[IMHO]
Имею искреннюю убежденность в том, что на самом деле было у вас, у каждого из вспоминающих, по своему, чему есть основания, как минимуим, в виде различных исполнений упомянутого изделия (опять же оговоренных выше в дисскуссии). А вот окружающая действительность может сыграть с нами не всегда добрую шутку, например, в виде макета на музейной площадке . Неоднократно было подмечено, что все, что выставлено для публичного обозрения (случай смотров не принимаем во внимание - рутинная процедура) практически наверняка носит на себе следы монументальных, не предусмотренных конструкторами вмешательств (как правило под девизом "мы хотели как лучше, а вышло как обычно"), нарушений множества правил и инструкций имеющих отношение и выставляемому изделию (как минимум и самое очяевидное из отмеченных выше - по окраске), а в публичных местах - еще и антивандальных мероприятий (та же сварка "по живому" поверх шарниров, например). С другой стороны, ну кто будет инструктировать дворника-маляра площадки военной техники при музее с инструкциями по окраске изделий? я уже не говорю о бронетанковой, а тем более - ракетной техники... зампотех же дивизии, жеж-ж, смотр, же, проводить, же-ж, не будет, же?
[/IMHO]

Все изделия, виденные мной (или даже украдкой щупаные) были или в виде ТПК (а равно другой транспортной укупорки), или в виде сильно анатомически отпрепарированных фрагментов узлов...
Имеющиеся же в окружающей меня сейчас действительности - увы в ближайшем приближении всего лишь макеты, в лучшем случае - похожие на габаритные... (как минимум в видимой из за забора, без пропуска, части окружающей действительности). Посему, к сожалению произвести натурную съемку более подробную, чем на снимках приведенных выше и в соседних разделах и форумах (о железнодорожных комплексах, например) возможности не имею, равно как и изложить фрагменты проектно-конструкторской документаци по этим изделиям, пусть дажж формально "уже не актуальным" (чему в общем-то, в какой-то степени, рад).

Увы, фактически-познавательного имею сообщить очень и очень мало ... Посему - публично прошу прощения за оффтопик в теме о в.ч. Ибо при просмотре темы, по увлеченности, принял ее за продолжение темы о БЖРК. Засим умолкаю, ибо к теме "в.ч. 42683" причастен только очень косвенно, упомянутым фактом места рождения в упомянутом городе. [OFFTOPIC](с другой стороны даже просто идя по Заводу от Центральной проходной до нового здания КБ невозможно не пройти как минимум мимо ТПК "сотки" напротив оной проходной, и не увидеть вдали у старого корпуса КБ "вагоны-типа-с-трубами", а году в 97-98м - по моему даже "типа-рефрежераторы", но это уже совсем другая история)... [/OFFTOPIC]

P.S. [IMHO]А сквер у памятникоа М.К.Янгелю - по моему вообще самое чистое место на Заводе ...[/IMHO]

Дедок Здравствуй полчанин. Замотался на работе, все некогда,а ты видно времени зря не терял-прекрасная подборка по технике 2го отделения.Спасибо. Кстати,у нас при обслуживании эл. разъемов применялся спирт,но не так "доверительно" как у тебя. Капитан стоит за спиной, контролирует каждое движение.Мы больше самогонкой из соседней деревни баловались. И "кубинец" у нас был,старший лейтенант, в 5ой батарее. Я раз с ним где то в наряде пересекся, он про Фиделя рассказывал,про то как там службу несли. Потом,я точно не помню,его или комбата пятой батареи,перевели в первый дивизион,т.е. к тебе. Было это в 72г, где то в апреле-мае месяце,уже конечно после твоего дембеля. Но в "одноклассниках" я нашел парня, у кого он был ком батареи. Вот сейчас вспомнил-капитан Филяев. Он при мне, во втором дивизионе, комбатом 5ой батареи был. Здоровья полчанин.

vovaz02h
...потому как в действительности все не так, как на самом деле ...
Дорогой, извини - стареть видно стал, не понял твоей шутки.

Создается впечатление, что в Бродовском полку служили два товарища - я, да avkube.
Между тем в Одноклассниках указали этот полк своим местом службы уже более 80 человек
Обращаюсь к вам, господа-товарищи:
Ильин сергей 1983-1992
торопчанин дмитрий 1985-1987
Хряпа (Сургай) Елена 1982-1990
Фатхуллин Рушан 1987-1989
Рогозин Павел 1988-1990
Думбрава Андрей 1978-1980
Троценко Светлана 1979-1981
Степанов Игорь 1987-1990
Иващенко Андрей 1972-1973
Голышев Александр 1975-1977
Смык Василий 1980-1982
Виноградов Александр 1976-1978
Брянцев Василий 1983-1985
Капицин Сергей 1989-1990
Селезнев алексей 1984-1986
Григорян Михаил 1981-1983
Ниязбеков Омирзак 1986-1988
Беллоян Рубен 1982-1984
Калин Вячеслав 1989-1991
Сидоренко Александр 1987-1994
Якубовский Сергей 1974-1976
Соколов Евгений 1975-1983
Власенко Андрей 1966-1968
Матвеев Александр 1984-1986
Кичигин Игорь 1989-1990
Лебедев Алексей 1987-1989
Бородин Александр 1979-1980
лиходедов сергей 1990-1990
Никушин Владимир 1981-1983
Дрюков Виталий 1982-1984
Бессонов Александр 1987-1989
Мартыненко Игорь 1986-1988
Чешун Иван 1985-1987
Гарасюта Виталий 1985-2006
Великород Виталий 1987-1992
Анисимов Сергей 1988-1990
Баканов Вадим 1984-1986
Свинарик Евгений 2001-2003
Мохов Виктор 1982-1985
Крысюк Владимир 1981-1983
Кононенко Александр 1986-1988
Васильченко Олег 1983-1985
афонин сергей 1979-1983
смалий сергей 2004-2004
Латик Борис 1965-1967
МЮЛЛЕР ВИКТОР 1982-1983
Тригуб Александр 1991-1992
Хайретдинов Венер 1977-1979
ЛАВРИНЕНКО НИКОЛАЙ 1981-1983
Блищ Виктор 1992-1993
Абдулов Клим 1974-1975
Семений Анатолий 1980-1982
Кечиев Павел 1990-1992
Лунин Владимир 1982-1984
Никонов Михаил 1974-1976
Тагиев Алхан 1976-1978
Стрехнин Кирилл 1985-1987
Растворов Виктор 1985-1987
Киселёв Сергей 1980-1982
Кравченко Светлана 1982-1984
Казмирчук Сергей 1981-1983
Лосинский Константин 1970-1972
Аниканов Александр 1971-1973
Хадзиев Хамзат 1978-1980
Евстафьев Юрий 895198 1987-1991
Козлов Всеволод 1966-1968
Шевченко Виктор 1984-1985
Некрасов Александр 1978-1980
Мусидрай Дмитрий 1989-1991
Гладыш Анатолий 1965-1968
Гришин Роман 1975-1992
и остальные, из других списков.
Поздравляю вас всех с праздником Победы над фашизмом!!!
Пусть над нами будет чистое небо! Всем крепкого здоровья!

Ну почему же двое. Я здесь у вас на форуме, уже немного общался, просто я служил на Пионере в Бродах в период с 87 по 90, а про Пионер пока вопросов не было.
Будут вопросы - расскажу.
Тему Тополя и БЖРК здесь поднимать не будем, это все-таки ветка про наш полк

Ну почему же двое. Я здесь у вас на форуме,

polkovnik Все правильно. По одному сержанту с 1го и 2го дивизионов и полковник- с третьего уже есть,будем надеятся,что остальные гвардейцы подтянутся.
Расскажи, уважаемый полчанин, что стало с офицерами служившими на 63 комплексе. Переучили,или отправили на пенсию?

ДОС,на Красноармейской,дом 68 "а",в нем жили офицеры с нашего дивизиона,может знал кого?

А про Пионеры ты лучше сам расскажи ,что считаешь нужным.Трудно расспрашивать про то,чего не видел и не трогал. Комплекс конечно впечатляет,высокий уровень механизации и автоматизации,все продумано,вплоть до бытовых условий службы расчета.
У нас ведь все вручную,все на "пупке",пока КЗ отработаешь,семь потов сойдет- поэтому столько впечатлений,-почти на 40 лет хватило. Правда, ГЧ у нашей "старушки " была помощнее. Офицеры говорили -10Мт.
Здоровья тебе полчанин и удачи.

Почти все у кого позволяла выслуга перешли с 63 на Пионер. Всех не помню, но со мной служили в первом дивизионе капитан Кнышук, капитан Чекалин, капитан Горбуненко, прапорщик Рябчун. да много их было. Нас молодых было гораздо меньше.
А ДОС на Красноармейской превратился в ДОСЫ. Их там было порядка 16 домов. Я сначала снимал квартиру в 68, а потом переехал на Красноармейскую 48.

А ДОС на Красноармейской превратился в ДОСЫ.
Polkovnik Добрый день. Дом 68,наверное рядом с 68 А. Лейтенанты 70х,к 87г должны были превратиться в 40-летних майоров. Смирнов, Скиданов, Песиголовец - ни о чем не говорят эти фамилии? В Бродах еще был вертолетный полк, они к нам прилетали во время учений "на защиту старта". Ракетчики и вертолетчики дружили и часто в городском клубе "гоняли" краснопогонников (ВВ), и на следущий день наши лейтенанты делились впечатлениями кто-кому надавал по шеям.
Удачи .

Avkube
Правда, ГЧ у нашей "старушки " была помощнее. Офицеры говорили -10Мт.
То, что помощнее - это да. Но не настолько! "Всего" 1 Мт или 2,3 Мт. Конечно, по сравнению с тремя зарядами по 150 кг у Пионера - это много. Но зато какие у него заряды! С индивидуальным наведением, с точностью попадания каждого не хуже 500 метров. Лётные испытания этой ракеты проводились и с моноблочной головной частью мощностью 1 Мт. Ну и дальность в 2,5 раза больше.

Изделие Забрасываемый вес Заряд Дальность
Р-5М, 8К51, 1350 кг. Тип ГЧ: 1x300 кт. 1200 км.
Р-11, 8К11, SS-1b, 950 кг, Тип ГЧ: 1x300 кт 180
Р-17 8К14, SS-1c , 985 кг, Тип ГЧ: 1x 50 кт 300
Р-12 8К63, SS-4, 1400-1600 кг. Тип ГЧ: 1x1 Мт или 1х2,3 Мт,. 2100-2000 км.
Р-14 8К65, SS-5, 1500-2155 кг. Тип ГЧ: 1x1 Мт или 1х2,3 Мт,. 4500-3700 км.
Р-16, 8К64, SS-7, Тип ГЧ 1х3 Мт или 1х6 Мт 13000-10500км
Р-9А , 8К75, SS-8, Масса ГЧ 1,7 — 2,2т, 12500 -16000 км
Р-36, 8К67, SS-9, 5440 - 5825-3950 кг, Тип ГЧ 3х2,3 Мт или 1х20 Мт или 1х8 Мт, 15200-10200км
Р-36орб, 8К69, SS-9 Mod 3, 3648 кг, Тип ГЧ 1х2,3 Мт. - орбита
Р-36М, 15А14, SS-18, 7300 кг Тип ГЧ:1х20 Мт или 1х8 Мт или 8х1 Мт, 11200-16000 км
Р-36М УТТХ, 15А18, 8800 кг. Тип ГЧ:10х550 кт 11500 км.
Р-36М2, 15А18М, 8800 кг. Тип ГЧ:10х750 кт или 1х20 Мт. 11000 — 16000 км.
УР-100. 8К84, SS-11, 0,76-1,5 т. Тип ГЧ: 1x0,5 Мт или 1x1 Мт. 10600 км.
МР-УР-100, 15А15, SS-17 2100 кг., Тип ГЧ: 4x400 кт или 1x3,4 Мт. 10200 км.
РТ-2, 8К98, SS-13, 600 кг. Тип ГЧ: 1х600 кт или 1х750 кт 9600 км.
РСД-10 Пионер, 15Ж45, SS-20, 1500—1740 кг Тип ГЧ: 3х150 кт 600-5000 км.
РТ-23 УТТХ, 15Ж61, SS-24, 4050 кг, Тип ГЧ: 10x550 кт. 10100 км.
РТ-2ПМ2 «Тополь-М», 15Ж65, SS-27, 1,2 т, Тип ГЧ: 1x0,55 Мт, 11000 км
Взято из: http://ru.wikipedia

Дедок

Здравствуй уважаемый полчанин! Извини, что сразу не ответил, замотался .
Работу ты конечно провел большую, все разложено по полочкам: вес ракеты, мощность ГЧ, дальность полета, забрасываемый вес.
Я не располагаю такими «железными» аргументами из справочников и таблиц ТТХ, но прошу выслушать мою субъективную, аргументированную только предположениями версию, которая косвенно доказывает то, о чем я писал.
Данные на дальность, точность, забрасываемый вес – это данные на 8К63 59-го года выпуска. 22.06.57 был произведен первый пуск. Потом проводили испытания и 4.03.58 приняли на вооружение.
Далее начали “доводить”8К63У
Комплекс БРК 8К63У принят 05.01.64
Что включала в себя «доводка»:
1. Более жесткая система управления
2. Убрали аэродинамические стабилизаторы
3. Облегчили корпус ракеты, т.к. было признано, что ракета излишне «прочная»,
Теперь рассмотрим особенности конструкции американской термоядерной бомбы МК41.
Цитата.
Трехступенчатая схема радиационной имплозии. Термоядерные ступени используют дейтерид лития (95% Li-6) в качестве термоядерного горючего. B-41 была развернута в "грязной" (Y1, с оболочкой третьей ступени из U-238) и "чистой" (Y2, со свинцовой оболочкой) версиях. Вероятно, что в обоих вариантах применяется свинцовый корпус второй ступени. Реально существуют два официальных заряда этой бомбы: "менее, чем 10 Мт" и 25 Мт. Вполне возможно, заряд 25 Мт соответствует "грязной" версии, а "чистой" соответствует меньшая мощность. По словам Теодора Тейлора (физика и бывшего создателя ядерного оружия), для термоядерного оружия практический лимит отношения заряда к массе - около 6 кт/кг. Беря в расчет вес серийной бомбы 4833 кг и заряд в 25 Мт, Mk-41 достигает величины в 5.2 кт/кг. Если мы обратимся к экспериментальным устройствам Hardtack I, которые не отягощены такими вещами как парашютная система, их масса меньше - 3 965 - 4 405 кг. Тэйлоровский максимум отношения заряд-масса 6 кт/кг соотносится с весом в 4163 кг, находящимся внутри диапазона масс для этих устройств.
Конец цитаты.
Как видим, достаточно было бы увеличить забрасываемый вес с 1630 кг до хотя бы 1700 кг, то соотношение заряд-масса соответствовало бы тейлоровскому максимуму:
6 кт/кг х 1700кг ≈ 10 мгт
При этом не стоит забывать, что усовершенствовались и сами заряды с 1960 по 1970 много чего можно было наконструировать. Например, увеличение прочности корпуса ГЧ или улучшение качества имплозии позволяло увеличивать мощность ГЧ в разы. Почему бы не модернизировать и нашу 8Ф128.
Понятно,что аргументация слабая,основанная больше на "додумках"и наверное на моем подсознательном желании быть причастным к более "значимому" оружию,но повторюсь,я это неоднократно слышал от наших офицеров во время службы.
Здоровья тебе, полчанин.

Avkube, дорогой, я еще раз повторяю, что трудно рассуждать о том, чего не знаешь и в руках не держал. В инете же, в отличие от ракет, которые начали запускать еще в древнем Китае, про термоядерные игрушки ссылок практически ноль. Если и есть, то все выводят на известные тебе форумы. Но, с учетом того, что нарыл, все-таки попытаюсь высказать свои соображения.

1. Голова Р12 имеет разные наименования: 8Ф12Н, мощностью - 1-1,3 Мт / 2-2,3 Мт (данные в разных источниках разные). Это наименование указано в форумах: ruzhany.narod.ru/rvsn и russianarms.ru/forum. В дальнейшем после буквы Ф стали указывать три цифры, две из которых показывают, на какое изделие устанавливается ГЧ. Таким образом появилась ГЧ 8Ф126, той же мощности. Это наименование приведено: в russianarms.ru/forum, fortification.ru/forum, www.militaryparitet.com/ , http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/02-2.html, http://pehota.start.bg/article.php?aid=6068. ГЧ 8Ф128, указанную тобой, ни в одном источнике не нашел.

2. В июне (по другим источникам - в октябре) 1961 года советское Правительство приняло решение впервые провести пуски ракет Р-12 со штатными ядерными головными частями с целью определения их фактической мощности и эффективности. По плану испытаний были запущены две ракеты, оснащенные боевыми зарядами разной мощности. Похоже, это те мощности, что приведены выше, и которые в дальнейшем стали приводиться - на основе этих испытаний. Других сведений про ЯГЧ не нашел.

3. Но т.к. принципы создания и развития ЯО в общем-то одинаковы, будем опираться на американское оружие, публикацию про которое, наши штатские позволяют. Ты писал про магическое число 6, для достижения которого даже выбросил парашютную систему.у бомбы Mk-41, и правильно указал применение в ней трехступенчатой схемы радиационной имплозии. Но, не отметил, что это самая мощная бомба в США и единственная, в которой была применена трехступенчатая схема.(на состояние 1991 г). Двухступенчатые до цифры 6 не дотягивают. Для этого просчитай отношение весов к мощности всех зарядов США с 1945 по 1991 год. Данные здесь: http://ak-notdead.ucoz.ru/index/0-10 , Чтоб тебя не утруждать сравнением всех зарядов, самые нас интересующие я выбрал. Список 50-65 гг. не привел, там интересного нет.

Самое лучшее отношение имеют W-56, W-59. При весе соответственно 308 и 250 кг, мощностью заряда - 1,2 и 1 Мт, оно у них около 4. Для нашей получим: 4 кт/кг х 1630кг = 6,5 Мт, что никак не 10. Взяв же заряды одинаковой весовой категории, имеем: W-38 - 1397 кг - 3,75 Мт; W-49 - 750 кг - 1,44 Мт; W-53 - 2812 кг - 9 Мт и наконец W-71 -1292 кг - 5 Мт (которая выпущена в 74 г., а в 75г. уже снята с вооружения, была предназначена для уничтожения боеголовок вне атмосферы). Как видим, у США была 9-ти Мт ГЧ для Titan-2, но весом в 1,7 раза больше нашей. Кроме того, анализируя изменения зарядов головок, можно придти к выводу, что поставив 9-ти Мт ГЧ на Titan-2, в дальнейшем американцы снижали мощность своих зарядов, увеличивая их число в головке, точность попадания. В результате своих испытаний они получили, что нет объектов поражения, требующих заряда более чем 1 Мт, а 3 заряда по 0, 17 Мт эффективнее, чем один в 1 Мт.

4. Вернемся к нашим ГЧ. Заявляя о существовании "Кузькиной матери", вряд ли наши руководители стали приуменьшать мощность ГЧ Р12
Не было в этом смысла. Да и сама цифра мощности появилась в открытой печати после договора об уничтожении РСД., т.е. гораздо позже 70-го года, про который мы ведем речь.

5. Да, у Р12У корпус облегченный, но это не значит, что на облегченный корпус можно поставить более тяжелую ГЧ - при "пушечном" запуске корпус может потерять устойчивость, попросту смяться. А чтобы получить 10 Мт, вес нашей ГЧ надо было увеличивать почти вдвое.(см. выше). Модернизация головы проводилась, но скорее в опытном порядке. Так были созданы следующие ракетные комплексы:
8К63Э «Лист» - опытная БР с системой ложных боеголовок и постановщиком помех, 1967
8К63К «Кактус» - опытная БР с раскрывающимися ложными целями
8К63В «Верба» - опытная БР с ложными целями надувного типа
8К63Кр «Крот» - опытная БР с бортовой аппаратурой активных помех
8К63 - опытная БР с проникающим боевым блоком (носовым проникателем из титанового сплава) 1989 г.

Итого: не похоже, что ГЧ у Р12У имела мощность под 10 Мт. Но!

6. Получив облегченный корпус, Р12У при сохранении тяговых характеристик двигателя, стала летать на меньшее расстояние! Р12 - дальность стр. – 2100 км, Р12У - дальность стр. - 1800-2000 км. Дальность уменьшилась из-за увеличения полезной нагрузки? Но мои офицеры 10 Мт - никогда не называли. А дальность 1800-2000 км, вычитанную мной в ТТД на изделие при обучении работе за офицера, я до сих пор помню, т.к. первое, что я сделал по приезду в отпуск, схватил карту Европы и циркулем прочертил две окружности.

Сообщение отредактировал Дедок - 8.6.2008, 1:00

Кстати, про отпуск. Кто может похвалиться, что служил с гвардейцем, побывавшем в полноценном десятидневном отпуске не менее трех раз за службу?
Был в соседней батарее солдатик с явными художественными талантами. Было ли у него спецобразование - не помню. На его таланты положил глаз замполит дивизиона, и прописался этот солдат на постоянное место службы в клуб. Кроме рисования плакатов, стендов этот солдатик занялся лепкой. Это было ему в удовольствие. Но, вот однажды на сцене клуба появилось странное сооружение, постоянно закрытое брезентом. Потом рядом мы увидели что-то в виде корыта, в котором постоянно этот солдатик что-то месил. Секрет раскрылся к какому-то празднику. На сцене стоял гипсовый бюст Ленина высотой с метр. То что это Ленин, ни у кого сомнений не вызывало, работа была выполнена на уровне многочисленных изделий, украшающих вестибюли и кабинеты разных чиновников. Солдатик поехал в первый внеочередной отпуск. Вернувшись в клуб, он своей работы не обнаружил. Замполит сделал презент командованию части. Пришлось изготовлять новый бюст. С первым бюстом он возился месяцев 8, из которых львиную долю работы заняло изготовление формы. А дальше, всё пошло как по маслу. Но он все равно старался растягивать работу на 3-4 месяца. Ленин был нужен всем. Он обеспечил бюстами все дивизионы, замполит отправлял их еще куда-то. После сдачи очередного Ленина, солдатика поощряли отпуском на родину. После четвертого бюста мы уже и сбились со счета - сколько же раз он ездил в отпуск. Понять командование можно. Подобный бюст, как нам говорили, стоил более тысячи рублей. Зарплата же инженера была около 100 руб. А тут дешево и без забот.

Сообщение отредактировал Дедок - 10.6.2008, 23:57

Добрый вечер , уважаемый Дедок. Сразу вопрос, а почему ты снижаешь тейлоровский максимум с 6кт/кг до 4кт/кг? Это необоснованно, наша ГЧ, правильно ты говоришь, не имела паращюта, значит, полезный вес был больше.
Потом, не следует забывать, что более мощные заряды взрывать проще, КПД этих зарядов( если можно так сказать)значительно выше, а эффективность,согласен,меньше. Я предполагаю, что если для 150кт заряда тейлоровский максимум например 4кт/кг,то для 10Мт заряда, тейл. макс. будет 6 и более кт/кг.
Далее, почему увеличение веса ГЧ должно вызывать сминание ракеты? После стыковки ГЧ к ракете и сведения захватов, ракету, ГЧ и транспортную тележку можно рассматривать как одно целое, ее невозможно “сломать”, - тележка не даст. А после установки ракеты на пусковой стол и разведения захватов, нагрузка направлена вертикально вниз, равномерно распределена на корпус. На "трубу "такого диаметра можно смело ставить ГЧ тонной тяжелее, а топлива заправить на тонну меньше Разрушения происходят от вибрации при переходе на сверхзвуковую скорость, при появлении резонанса, и т.д.

И наконец, последний мой аргумент.
цитата.
Пишет вам простой человек из Москвы, ныне безработный Колесников Геннадий Владимирович 1959 года. Я рос без отца и немножко был шалопаем. Среднюю школу закончил почти на одни тройки, стал токарем. Жизнь моя была беззаботная - музыка, девочки, друзья, поездки за город. Потихоньку стал спиваться. Тут меня призвали в Ракетные войска стратегического назначения. Служил я на так называемом изделии 8К63 - это такая дура длиной в 22 метра с боеголовкой в 8 мегатонн, радиус перекрытия - вся Западная Европа. Офицеры говорили, что пустить таких 10 штук - и Англия скроется под водой. конец цитаты.
Как понимаешь, я его за язык не тянул. Значит,. такие разговоры велись и в других дивизионах. Вот пожалуй и все что я хотел сказать. Здоровья дорогой полчанин.

Добрый день, Дедок. Такие ребята и у нас были, только гвардейцами я бы их не называл. Тусовались вокруг замполита, ленкомнаты оформляли, наглядную агитацию, снег они не чистили, периметр не восстанавливали, на старте я их не встречал. Сразу заявления написали на кандидатов КПСС, отпуска внеочередные получили. Трутни короче, приласканные. Удачи полчанин.

Енто - оченннь философский вопрос! Кто есть трутень?

Я дожил до 60 лет и тоже до сих пор не могу понять, почему безголосая девочка-припевочка, вытащенная продюсером из Тмутараканска, получает в десятки, сотни раз больше, чем токарь-виртуоз, выточенную деталь которого и тысяча токарей не повторит, и сотня технологов не объяснит процесс изготовления. Да есть Пугачева, Ротару. Но есть и оперные примадонны с ангельскими голосами, заслуженные артисты страны, получающие на порядок меньше эстрадной певицы. Так же и есть токари, которых можно назвать королями станка. А чем они хуже Леонтьева? Неужели их труд менее ценен? Так кто из них трутень? Те же вопросы и к военнослужащим.

Да, это не гвардейцы. Даже и не солдаты. Это будущий скульптор, волею судьбы, попавший в армию. Будучи на гражданке он за этих лениных получил бы неплохие бабки. Сам был бы сыт и семье досталось. А тут больше месяца, будучи в отпусках, пришлось жить на шее у родителей. Он трутень? Скажи еще, что по собственной воле..

Я тебе писал, что некоторые сослуживцы не могут ничего вспомнить о своей службе. Неудивительно, если они были в спортроте, например. Вспомни ЦСКА - все военнослужащие. А сколько таких, просто СКА, было? У нас мухач, мастер спорта по боксу, неизвестный 9-ый штатный номер моего отделения, появился за месяц до своего дембеля. Ему говорили, пойдем, хоть посмотришь изделие, на котором служил, чтоб было что рассказать внукам. Его ответ: "А зачем, не видел и не надо". Но значки все нацепил, в том числе и гвардейский - в военном билете указан. Что - все армейские спортсмены трутни? Этот мухач на одной руке подтягивался раз 20. Неужель, сидя в курилке, натренировался?

Выпускник кулинарного техникума, три года отстоявший у плиты, словно в непрерывном наряде, затем шеф-повар московского ресторана. Он тоже: снег они не чистили, периметр не восстанавливали, на старте я их не встречал. Он гвардеец, или нет? Хоть он тебя и кормил, но повар, тоже как и скульптор - человек, волею судьбы, оказавшийся в армии.

У меня земляк, попавший за хороший почерк из карантина сразу в штаб, тоже ничего не чистил - ни картошку на кухне, ни снег на территории. Стал главным секретчиком дивизиона. Вся библиотека с документацией под грифом, вся корреспонденция проходила через него. Правая рука начштаба. Гвардеец?

Так и до связистов можно дойти. Тоже снег не чистили, молодых только посылали помехи от антенн метлами отгонять, на старте тоже не появлялись, просидели всю службу в бункере. Интересно, а Р12 -то они видели? У нас даже двух девок в связисты взяли.

Вот сейчас таких гвардейцев изгоняют из армии, заменяют гражданскими. Что-то я не наблюдаю восторга у офицеров. Какой метереолог поедет в Тьмутаракань за просто так? Военно-полевой хирургией кто заниматься будет? Военнообязанность и военучет с медиков тоже снять? А при мобилизации что делать? Раненых в той же Чечне кто вытвскивать и первую помощь оказывать будет? А повар в горячую точку поедет?