Дедок
Здравствуй дружище. Что ты мечешь в меня громы и молнии. Прочитай внимательно мое письмо. Я писал совсем о другом. Об умении прогнуться и лизнуть нужное место.
С твоего разрешения ,я тоже пофилосовствую.
Из прогнувшегося академика, Королева или Сахарова не получится, -получится Лысенко.
Из прогнувшегося скульптора Эрнста Неизвестного не получится- получится инструктор райкома партии.
Труд академика и токаря сравнивать нельзя и оценивать материально одинаково, нельзя, но они оба трудятся. Плоды их труда для общества, по приносимой пользе, наверное,
тоже не равноценны, но должны быть одинаково почетны.

Ты работал на старте
Повар кормил солдат
Связист поддерживал связь
Скульптор лепил бюст Ленина
чтобы поехать в отпуск.
Дневальный чистил сортир
Кочегар топил котельную

Я заявляю,-труд этих людей одинаково полезен и почетен.
Предлагаю убрать одну строчку, на твое усмотрение, так сказать слабое звено.
Здоровья дорогой полчанин.

PS Объясни почему ты уменьшил тейлоровский максимум.

Судя по тому, что в большинстве медВУЗов сократили военные кафедры, на которых давалась хотя бы какая-то специфика, доктрина очевидно в том, что всем этим будут заниматься профессиональные военные медики. Которых готовит ВМедА и военные факультеты.

Дедок

ЗДРАВСТВУЙ УВАЖАЕМЫЙ ПОЛЧАНИН.
После наших с тобой разговоров о мощности ГЧ , я ,чтобы не быть голословным, но , поверь, не для того чтобы доказать свое мнение, а только для постижения истины, начал копать “инфу”и вот что накопал.
По адресу

http://artyomsol.blogspot.com/2007/09/blog-post_2181.html необходимо кликнуть на “продолжение”и там замечательная статья, отрывок которой, относящийся к нашему разговору я привожу.
Лахезис
68 - 08.08.2005 - 06:53 Аметистовый божок. Решила, что на ваш вопрос я ответила слишком обтекаемо, можно чуть конкретнее. Среднестатистической атомной бомбы нет, есть более совершенные и менее совершенные схемы. В современных самых лучших конструкциях, удерживающих реагирующее ядро достаточно долго, более чем полмикросекунды, успевает пройти порядка 55-57 шагов реакции. Это позволяет прореагировать до 45-50%, и даже чуть более - до 51-53% плутония, но эти данные ( более 50% ) уже закрываются разработчиками. Косвенно процент реагирования можно видеть и по высвобождаемой энергии в килотоннах. Теоретический максимум высвобождения мощности, при полном реагировании одного килограмма плутония - 18 килотонн. Раньше, в менее совершенных конструкциях, на 20 килотонн практического выделения требовалось шести-семи килограммовое плутониевое ядро. То есть высвобождение было порядка трёх килотонн с килограмма. Сегодня для 20-кт заряда используются 3 кг или немного менее, что даёт порядка 7 - 7.5 - до 8 кт с килограмма. Однако при уменьшении мощности заряда, за счёт ухудшения качества имплозии, соотношение постепенно меняется - для 10-кт заряда необходимо порядка 2 кг плутония ( высвобождение 5 кт с килограмма ), а для мощности 1 кт требуется килограмм плутония ( многократное ухудшение высвобождения мощности. Вот что делает качество имплозии. :-))) ).

Ознакомься пожалуйста, жду твоих комментариев.

Здравствуйте, однополчане, служил в 3 дивизионе в 76-78, в КиПе, бывал и в 1 и во 2 дивизионе, были однокурсники после техникума. Всем респект! Спасибо за карты и ссылки на фотки того, что осталось от шахтного дивизиона №3!

Петро Здравствуй уважаемый. Рад что нашел нас, я служил немного раньше. Наш товарищ с первого дивизиона, Дедок ,выставил список,там я думаю, ты найдешь однополчан своего призыва.Удачи и здоровья,уважаемый полчанин.

Avkube
почему ты снижаешь тейлоровский максимум с 6кт/кг до 4кт/кг? Это необоснованно, наша ГЧ, правильно ты говоришь, не имела паращюта, значит, полезный вес был больше.
PS Объясни почему ты уменьшил тейлоровский максимум.

Я думал, что ты мой пост от 8.06 пункт 3 внимательно прочтешь, ан нет. Что мне его повторять? Придется. Слово в слово. Итак:
Ты писал про магическое число 6, для достижения которого даже выбросил парашютную систему у бомбы Mk-41, и правильно указал применение в ней трехступенчатой схемы радиационной имплозии. Но, не отметил, что это самая мощная бомба в США и единственная, в которой была применена трехступенчатая схема. Двухступенчатые до цифры 6 не дотягивают. Для этого просчитай отношение весов к мощности всех реально созданных зарядов США с 1945 по 1991 год. Данные я привел.
Самое лучшее отношение имеют W-56, W-59. При весе соответственно 308 и 250 кг, мощностью заряда - 1,2 и 1 Мт, оно у них около 4.
W-56, W-59 - боеголовки для МБР, а не бомбы, поэтому парашютов у них уже нет.
Ну и наконец, прости, но я вынужден написать: 1200:308 = 3,9 кт/кг, 1000:250 = 4 кт/кг. Или опять непонятно!?
Среди наших ГЧ - наилучший показатель у МБР Р-36 (8К67): 20000:5440 = 3,7 кт/кг. В дальнейшем ее вес довели до 8800 кг (Р-36М2), добавив систему ложных боеголовок и постановщики помех ( в этом направлении была модернизация ГЧ)

не следует забывать, что более мощные заряды взрывать проще, КПД этих зарядов( если можно так сказать)значительно выше, а эффективность,согласен,меньше. Я предполагаю, что если для 150кт заряда тейлоровский максимум например 4кт/кг, то для 10Мт заряда, тейл. макс. будет 6 и более кт/кг.

Надо не предполагать, а считать. Для реальных зарядов в 150 кт это отношение будет около единицы!
Например, возьми боеголовку W-62, производства 1970-76 гг. Мощность 170 кт раздели на вес 114,7 кг получишь 1,5 кт/кг.

Далее, почему увеличение веса ГЧ должно вызывать сминание ракеты? нагрузка направлена вертикально вниз, равномерно распределена на корпус.

Дело в том, что подобную технику, где идет борьба за каждый килограмм, рассчитывают на прочность, жесткость не так, как трактор - с 10-кратным запасом прочности. И если для полезной нагрузки в 1 тонну предположим, достаточно 2 мм толщины корпуса, то для 1,5 тонны потребуется корпус в 2, 3 мм. с пересчетом характеристик всего изделия в целом и отдельных узлов, двигателя. Это будет новое изделие. Далее, у ракеты для чего-то есть рули, значит она на активном участке поворачивает (ты ж не хочешь, чтобы она после вертикального взлета упала тебе на голову?) и нагрузка на корпус уже не равномерна, вот тебе и смятие. Далее, если вспомнить элементарную физику и ТТД Р12, то окажется, что в конце активного участка она будет двигаться с ускорением почти 1,5g, т.е. вес ГЧ увеличится в 1,5 раза. А при чем тут тележка - я вообще не пойму.

И наконец, последний мой аргумент. Пишет вам Колесников. 8К63 - это дура с боеголовкой в 8 мегатонн.

8 Мт - это не 10. Да и почему 8, а не 3? Не по той ли причине, что и у тебя - вместо ГЧ 8Ф126 появилась ГЧ 8Ф128, обозначение которой ни в одном источнике не найдено?

Офицеры говорили, что пустить таких 10 штук - и Англия скроется под водой.

Что значит под водой? Кто это считал, проверял? Просчитано и проверено при испытаниях ЯО следующее: Зоной полных разрушений является зона, где во фронте ударной волны давление >1 кг/кв. см. При этом ряд подземных укрытий может сохраниться.
По данным приведенным в http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm:
Сила взрыва в 100 Мт обеспечит полное уничтожение прилегающей территории на расстоянии в 35 км, серьезные повреждения на 50 км и ожоги третьей степени на дистанции в 77 км. Такое оружие способно разрушить целый регион - мегаполис со всеми пригородами.
Речь идет о мегаполисе, а не о стране. В результате же взрыва бомбы в 50 Мт, зона полного уничтожения представляла собой круг в 25 километров, в 40 километровой зоне разрушались деревянные и сильно повреждались каменные дома.
Наконец, по данным приведенным в http://www.irb.ru/rus/Iweapon.htm полное разрушение сооружений при взрыве мощностью в 10 Мт происходит на расстоянии 8,5 км, что равняется 230 кв. км.. Чтобы стереть с лица земли (не потопляя и не затрагивая подземные сооружения) Англию площадью 244 тыс.кв. км. потребуется 244000:230 = 1000 десятимегатонных зарядов. Цифра страшная. При этом всё выгорит, будет одна радиоактивная пустыня. И это при том, что каждый заряд должен упасть в отведенное ему место.
Это рассчитано для одиночного взрыва. Реально же соседний взрыв доразрушает то, что не разрушил до конца первый. Поэтому взяв данные из другого источника, где приведены цифры для полного разрушения сооружений на 10 тыс. кв. км территории, получим для Англии около 300 десятимегатонных зарядов.
Так что слова о 10 штуках 10-мегатонных изделий, способных утопить Англию, тоже можно считать, мягко говоря, гиперболой.

Да, это всё показывает, как мы воспринимаем официальную информацию, когда словам уважаемого Колесникова больше веры, чем нашим разработчикам, или данным американской разведки. Да, в 1949 году мы могли взорвать нашу первую бомбу, а американцы этого даже и не заметили. Но уж к 1963 году, при заключении Договора о запрещении испытаний ЯО, они не только фиксировали факт ядерного взрыва, но и могли определить его мощность. А теперь вспомним, забыв данные, полученные нами при службе в СА, когда простые смертные узнали мощность заряда Р12? Не после ли 1987 года? Когда перед заключением Договора о РСМД, СССР и США обменялись данными о своих ракетах? Вот тогда, передав ТТД своих ракет США, народ и узнал эти цифры. Нас можно было ввести в заблуждение, но только не спецов из-за бугра.

Эту статью имеет смысл всю прочесть, чтобы иметь хоть какое-то понятие о ЯО. Отличная статья.
Давай вникнем в терминологию:
По словам Теодора Тейлора, для термоядерного оружия практический лимит отношения заряда к массе - около 6 кт/кг. . Если в статье выбрасывали вес парашютов, значит тут под словом масса понимается масса всей ГЧ.
Теоретический максимум высвобождения мощности, при полном реагировании одного килограмма плутония - 18 килотонн.. А здесь берется масса вещества, выделяющего энергию, без учета массы всей конструкции бомбы, ГЧ.
Далее, пишется - Сегодня ... даёт порядка 7 - 7.5 - до 8 кт с килограмма. Сегодня - это в статье - 08.08.2005 год. Р12 уже нет более 15 лет. А мы с тобой, вообще, ведем разговор о событиях 35-летней давности. И не забывай, что с килограмма плутония, а не с килограмма ГЧ.

Ну, и наконец, последнее. как пример. Везде в ТТД изделия Р-5М пишут мощность боеголовки равной 300 кт. А на самом деле?
Наконец, разработчики достигли успеха, и ракета была оснащена разделяющейся от основного корпуса ядерной БЧ мощностью 300 кт. Но для серийных ракет была признана стандартной мощность 80 кт, http://www.militaryparitet.com/vp/32/
Это я к тому, что у нас больше любили делать - завышать или занижать действительность?

Сообщение отредактировал Дедок - 6.7.2008, 1:03

Петро, привет!!! Поделись воспоминаниями о службе. Мы тут недавно встречались с Avkube в Москве, вспоминали молодость, разбирали наши "полеты". Так меня удивило то, что он, служа во 2-ом дивизионе спустя 3-4 года после меня, знал строевую песню, которую в нашем 1-ом дивизионе пела только моя батарея.
Прощай, Маруся дорогая!
Я не забуду твои ласки,
И может быть, и может быть
В последний раз, в последний раз,
Я вижу голубые глазки.
Ты знал такую песню?

Кстати, тут к нам ртбшники, бывает, заглядывают. Может быть, они прояснят наш спор - какая голова на самом деле была у Р12: 1-3мгт или 10мгт?

Вот немного информации по Р-12

Баллистическая ракета средней дальности Р-12 (8К63)
Код НАТО – SS-4 “Sandal”.
Принята на вооружение 4.03.1959 г., ликвидированы по договору о РСМД в 1990 г.
Разработчик – ОКБ-586. Изготовитель – заводы № 586 (ЮМЗ) №166.
Дальность стрельбы – 2000 (2080) км.
Головная часть – термоядерная с легким (мощность 1-1,3 Мт, вес 1300-1400 кг) или тяжелым боевым блоком (мощность 2-2,3 Мт, вес 1630 кг).
Система управления – инерциальная с радиокоррекцией.
Круговое вероятное отклонение – 1,1-2,4 км, предельное отклонение – 5,0-5,4 км.
Тип старта – вертикальный с наземного стола за счет собственных двигателей.
Вес ракеты: стартовый – 41,7-42,2 т., пустой – 3,15 т.
Размеры: длина полная – 22,1-22,77 м., диаметр – 1,652 м.
Число ступеней – 1. Двигатель – ЖРД РД-214 Тяга: у земли – 64,8 тс, в пустоте – 74,4 тс.

8У217 - наземный пусковой стол.
Вес – 6,9 т. Размеры – 3,02 х 3,02 х 3,27 м.

8У210 - установщик ракет (портальный).
Тягач: МАЗ-529В или МоАЗ-546.
Двигатель – дизель (ЯАЗ-206), мощностью – 165 (215) л.с.
Размеры: длина – 15,62 м., ширина – 3,15 м., высота – 3,76 м.

8Т115 - транспортное средство 8Т115.
Тип – тележка. Тягач – МАЗ-529 или АТ-Т.
Размеры – 22,85 х 2,72 х 2,5 м.

Транспортируемая емкость горючего.
Размеры – 11,38 х 2,63 х 2,96 м.

8Т555 - транспортируемая емкость окислителя.
Размеры – 10,7 х 2,63 х 3,35 м.

Время подготовки ракеты к пуску:
при хранении на техпозиции, без топлива, гироприборов и ГЧ – 3-3,5 ч;
при хранении на техпозиции с присоединеными гироприборами и ГЧ – 2,3 ч.
на пусковой установке без топлива – 1 ч.
на пусковой установке, заправленная топливом – 30 мин.

Время хранения ракеты:
при хранении на техпозиции, без топлива, гироприборов и ГЧ – 7 лет;
при хранении на техпозиции с присоединенными приборами и ГЧ – 3 года.
на пусковой установке, без топлива – 3 месяца.
на пусковой установке, заправленная топливом – 30 дней.

Состав ракетного полка:
- два ракетных дивизиона с наземным стартом (по две батареи – по 2 ракеты в хранилище на батарею);
- ракетный дивизион со стартовым комплексом из 4 ШПУ.
Всего – 8 наземных ПУ, 4 хранилища ракет, 11-14 транспортных средств, 6-7 установщиков, 45-52 емкости для топлива.
Расстояние между ПУ и хранилищами – свыше 175 м.

Ну вот, слава богу, и ртбшники понадобились.Ответить на этот вопрос довольно сложно.
Дело в том, что все эти россказни про величины мощности ГЧ - ерунда, потому что никто
и никогда точно не сможет рассчитать тротиловый эквивалент. Это еще в училище нам говорили.
Что касается 8К63(Р-12), то было 2 модификации: 1 МТ и 2 МТ, но в 80-х, когда я стажировался
на ней в Литве, модификация была одна 1 МТ (изделие АА-48-2). 2-это после замены типа электродетонаторов на ЭД мостикового типа. После этого шаровый заряд стал неповоротным.

Уважаемый polkovnik, конечно, спасибо за информацию, но есть одно но!

Вы, насколько я понял, откликнулись на мой последний пост. Оперативно, за это действительно спасибо. Но если бы Вы прочли историю вопроса, то наверное, так бы не спешили с ответом. Тем более таким формальным. Почему формальным? Объясню. Нам с Avkube - инициатором этого вопроса, к сожалению уже не 20 лет, и жизненный опыт приучил нас критически относиться к сообщениям, появляющимся в самых разных СМИ и не только в них. Пример?
Пожалуйста:
Состав 351-го полка 37 рд на 1968 год: 2 дивизиона с наземным стартом (по 4 батареи и по 2 изделия на батарею). Всего – 8 наземных ПУ, 4 ШПУ, 4 хранилища ракет, 11-14 (?) транспортных средств, 8-10 установщиков, 45-52 емкости для топлива. У нас было еще 2 хранилища с 4 изделиями, но это было исключением из правил. Что-то не очень соответствует приведенной выше информации о составе рп с Р-12.
Читаю дальше:
Время подготовки ракеты к пуску:
при хранении на техпозиции, без топлива, гироприборов и ГЧ – 3-3,5 ч;
при хранении на техпозиции с присоединеными гироприборами и ГЧ – 2,3 ч.
на пусковой установке без топлива – 1 ч.
на пусковой установке, заправленная топливом – 30 мин.

Там, где написано – 3-3,5 ч, до 1.01.67г было 4 часа 27 мин., после этой даты - 3ч 15 мин. Остальные цифры приводить не буду, они (действовавшие в РВ) подробно указаны в сайте Фортификация, но не могу не сказать, что за 30 минут из полной - моего комбата на следующий бы день поперли из армии, а батарея год не вылезала бы с площадки.
Вот Вам и информация!

Если не затруднит, прошу ответить на другие вопросы на ту же тему (о достоверности информации)
1. Когда вышло Постановление ЦК КПСС и СМ СССР о разработке и строительстве групповых боевых ШПУ для РК с ракетой Р–12?
В июле 1960 г. из http://www.kapyar.ru/index.php?pg=497
30 мая 1960 г по данным http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml
2. Когда состоялся первый пуск из ШРК “Двина”?
30.12.1962 г. из http://www.kapyar.ru/index.php?pg=497
30.12.1961 г. по данным http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml
3. Когда ШРК с ракетой Р-12У был принят на вооружение?
09.01.1964 г. из http://www.kapyar.ru/index.php?pg=497
05.01.1064 г. из http://www.kapyar.ru/index.php?pg=232
Вот видите, какие разночтения имеются даже на одном сайте!
Лично мне кажется, что неверные сведения приведены на http://www.kapyar.ru/index.php?pg=497. Уж слишком часто эта страница повторяется здесь.
Что бы, Вы, сказали?

Игорю Овсянникову
Я тоже живу на Украине, в Мукачево - западней не бывает.
Служил офицером в РВСН с84 по 92 год.Сегодня прочитал ваш опус про Украину
Вы - умница, Вы выразили позицию всех нормальных людей нашей страны,
в особенности бывших РВСНовцев.Большая просьба:я готовлю книгу о РВСН на
территории Украины. Мне нужно все о дивизиях Луцкой, Белокоровичской (номера частей, названия
ит.д). Это память, которая не должна стереться.

полковнику
Служил офицером в РВСН с84 по 92 год.Большая просьба:я готовлю книгу о РВСН на
территории Украины. Мне нужно все о дивизиях Луцкой, Белокоровичской,Коломыйской, Хмельницкой и ПЕрвомайской(номера частей, названия, переооружения, когда, на что, брк и т.д). Про свою, 43-ю Роменскую, я много знаю. Буду очень благодарен за помощь.Это память, которая не должна стереться.

Вы задумали большое и благое дело, бог Вам в помощь!

Примите небольшой совет: откройте здесь же на этом форуме, на странице РВСН тему "РВСН на территории Украины" или что-то подобное, и к Вам рекой польется информация, успевайте только редактировать. Здесь же, эту страницу, в основном посещают люди, служившие в конкретном подразделении, как правило, не обладающие всей широтой информации, необходимой Вам.

Лучше бы Вам открыть свой сайт. Например, сайт http://ruzhany.narod.ru/rvsn/index.html полгода назад начал чуть ли не с одной странички. Есть сайт про 50-ую РА, Хотелось бы видеть и про 43-ю. Конечно это потребует очень много времени от организатора.

А пока загляните на форумы, подобные этому . Как правило, люди, неравнодушные к РВСН, посещают одни и те же форумы. На страничке http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3084.0 , если Вы начинаете с нуля, найдете достаточное количество инфы. Кроме polkovnik'а, там найдете еще немало специалистов, необходимых Вам.
УДАЧИ ВАМ!