Я лично придерживаюсь такой точки зрения. Человечество много чего напридумывало в свое время для уничтожения супостатов, но... Если не трогать то, что появилось примерно до сотни лет обратно, то подавляющее большинство средств трупоукладки имели как минимум двойное назначение. Не вдаваясь в дебри, например: лук, копьё - для войны и для охоты. Нож - вообще предмет универсального назначения. Вот меч и шпага - это чисто специализированное...
А нож - в армии я штык-ножом и банки вскрывал, и ел с него, и орехи колол, - да много чего делал, не применяя его против противника. А после армии с помощью "Свисс-милитари" и шурупы-болты закручивал-выкручивал, и ногти подстригал, упаковки всякие вскрывал, всякие веревочки резал, веточки обстругивал, дырки прокалывал, да даже тапки чинил, используя шило в рукоятке - да и много чего еще.
ЗЫ. В армии я лично видел еще один способ применения ножа. RESistor тоже этот случай знает. На прыжках - схождение в воздухе, купола путаются, начинают гаснуть. Помню, как мы орали про запаску, как "Урал" в поле мчался, как мы бежали... А увидел я там простую картину - живой десантник и свободные концы (не стропы, а свободные концы!!!) основного купола перерезаны-перепилены штык-ножом, чтоб не мешал введению в действие запасного парашюта. Так нож спас жизнь человеку, не коля и не режа противника.

Но лучше это делать молотком.

И без ножа это делается великолепно.
...в которых есть специальная открывашка.
Нож РУБИТЬ не может.
РУБИТЬ может тесак - нож с клинком от 20 см и выше. Ну или топор, мачете и т.д.
А окоп чем рыть будем, если лопатки нет?


То, что нож можно юзать как инструмент - ежу ясно.
Но мы сейчас говорим про его боевые функции.

1)Молоток я в армии видел в основном в виде кувалды на БМД.

2)Люки обычно вскрывают специальным крючком специальные службы, а вот у себя в комплекте амуниции я такого крючка не помню - а вот нож был.

3)Да и для консервных банок в сухпае номер 2 и 5 была открывашка, я её даже хотел припаять к ложке, чтобы создать "универсальное оружие" Но вот непруха - все эти мелкие прибамбасы регулярно про@бываются, и вместо них приходится использовать нож.

4)Может. Сам неоднократно пробовал. И рубить и пилить.

5)Руками, защитным шлемом, котелком и подкотельником. "Жить захочешь - и не так раскорячишься." (с.)

Я о принципе говорил. Гвози микроскопом тоже можно забивать.

А на фига попу гармонь? Зачем солдату вскрывать люки????
Да и поднять канализационный люк можно даже бляхой от ремня, не вижу проблем.

Сколько открывал цинки - всегда была открывашка, никаких проблем.

А вот специалисты не согласятся. Рубящий удар НОЖОМ, по сути, нереален. Это всё равно будет порез.

ПИЛИТЬ????? Обычным ножом???????? Нда... "Мсье знает толк в извращениях" (с).
Или речь о пиле на штык-ноже?

А МСЛ уже отменили?

1) Можно и микроскопом, только они обычно в лабораториях. А у простых бойцов для этого на рукояти штык-ножа такая специальная железяка приделана.

2)А если мне в целях проведения разведки надо проникнуть в подземные коммуникации? А медная бляха скорее погнется, чем сковырнет люк весом под пару пудов.

3) ЕМНИП на ящик с патронами - два цинка и одна открывашка. Один цинк туда, другой - сюда, а что с открывашкой делать?

4) Приличным полевым ножом можно рубить мелкие ветки. Пилой на обухе обычного советского штык-ножа можно пилить эти ветки, а пилка из "Свисс-милитари" пилит ветки просто на "УРА".

5) Не знаю такого девайса. В армии у нас были БСЛ-110 (большая саперная лопата, длинна 110см, вместе с кувалдой входила в обязательный комплект на БМД) и МПЛ-50 (малая пехотная лопатка, длинной 50 см, в народе именуемая саперной). И она (они) не всегда были рядом.

ЗЫ. Вспомнил еще пару функций боевого ножа. На НР еще "обжимка" для КД, а и НР, и простой штык-нож были еще и кусачками, которыми можно было "колючку" рвать и полевую "нитку" телефонную резать. Да ещё и с изолированной рукояткой, чтоб током не шандарахнуло, если линию под напряжением режешь.

Разве для этого??????
А я-то всегда думал, что для того, чтобы штык-нож к автомату крепить.
Ну тогда не лишним будет приделать к ножу меч джедая, вдруг инопланетяне нападут
Передать с одним из цинков.
Если у "полевого ножа" клинок больше 20 см- то можно.
Ну МПЛ, таки да.
Но вот "ЕМНИП", то она выдаётся каждому бойцу.

А штык-нож можно считать "боевым" ножом? Ну это уже даже не смешно.

1)Нее... У калаша было несколько типов штык-ножей. ИМХО, самый "ножистый" был самый первый, к АК-47. Потом появился следующий, для АКМ - АКМС, рукоятка полностью пластмассовая, коричневая. По итогам эксплуатации в войсках выпустили похожий штык-нож, но на рукоятке набалдашник был стальной - ИМХО, именно из-за привычки наших бойцов колоть орехи и забывать гвозди рукояткой штык-ножа. В конце 80-х появилась т.н. "рыбка" - штык-нож с чуть измененной формой лезвия и черной полностью пластмассовой рукояткой. Что сейчас творится - я не в курсе.

2) А в разведке надо быть ко всему готовыми, особенно если в городе работаешь...

3)Открывашка и один цинк ушли на правый фланг, а мне на левом фланге с цинком без открывашки что делать - бамбук курить? Нет, просто достать нож и вскрыть цинк.

4)Нее... ИМХО, тут не только длинна имеет значение, но и просто тупо вес ножа - который зависит еще и от толщины и ширины лезвия.

5)Нифига. ЕМНИП, у "механиков-вредителей" и "операторов-на@бшиков" вроде по штату МПЛ-50 не было. Да и офицеров я наших с лопатками на поясе не припомню. Да что греха таить - я сам, будучи замком, на строевом смотре на вопрос - "где лопатка"? на голубом глазу отвечал - "По штату не положена".

ЗЫ. Ну, кроме того старого штык-ножа есть ведь и другие модификации...
А тот штык-нож, помогая резать проволоку, вскрывать цинки и консервы, колоть орехи и заколачивать гвозди, будучи надетым на автомат, да прямой укол вперед - и все, противник в ауте... А можно было ещё совершенно спокойно в ротном спортзале с дистанции в 6 шагов выверенным хватом засаживать полукилограммовый штык-нож четко в мишень...

Я говорил про штык-нож от АК-74.

Надо. Но люк я и без ножа готов открыть. Той же МПЛ
А обижать оружие хоязйственными нуждами -не следует.

Нет. Просто передавать уже вскрытые цинки.

ФОнарь. Тут буду спорить до турецкой пасхи.

Правильно. А зачем она этим людям? Офицеры сидят на опорных пунктах и т.д. Механы - в машинах.


1.Американскую проволоку не пробовал этим штыком резать? Я один раз пробовал. Она щербины на ноже оставляет!
2.Будучи примкнутым к оружию идеальный штык - это штык от винтовки Мосина.
3.Метать нож??? Зачем? Понты поколотить? Выбрасывать оружие последнего шанса - глупо.

...
3) Ага. А потом заеб@ться сдавать вскрытый цинк обратно, службе РАВ - если он не понадобился.
...
5)Угу... То-то наши лейтенанты вместе о своими бойцами по пампасам лазили - наверное, не знали, что им надо на КП находится...
...
ЗЫ.
1) Нее, не пробовал. Тока на этом свете "колючка" не только американская. А кроме "колючки", есть еще проводная связь и пр.
2) А банку с консервами он вскроет? Или веревку перережет? Или ветку срубит? Штык от "мосинки" - это отличное ОРУЖИЕ, но... он узкоспециальный. А штык-нож - штука многофункциональная.
3) Да, от хорошей жизни лучше нож не метать. Но в крайнем случае... Как там было написано в "Наставлении по рукопашному бою" примерно 84-85гг. издания: "Нож метается в основном из засады или для поражения убегающего противника". Слова могут быть в другом порядке, но смысл текста передан достаточно точно.
А вообще мы метали и штык-ножи, и обрезанные и заточенные"вилки" для укладки куполов (прям как стилет получались), и МПЛ. Лучше всего было работать с лезвиями от лопатки - рукоятку вынимаешь, и в руках остаётся этакий солидных размеров "сюрикен", который втыкается в мишень легко и непринужденно. Ёмаё, мы их даже затачивали и по лезвию, и по боковым граням, потом солидолом намазать и пергаментной бумагой кромку прикрыть, чтоб не ржавела перед строевым смотром.
А кромки затачивали не только для метания (это-то как раз было практически не нужно), а для того, чтоб можно было легче лопаткой ветки рубить и прочие хозфункции выполнять. В общем, ценилась многофункциональность, как и в штык-ноже.

В боевой обстановке???? Сдавать??????
...
Если мы берём обычный общевойсковой бой - то командиру взвода (например) положено находиться на взводном опорном пункте.
...
"Полёвка" и руками рвётся. А колючка...
Думаю, всякие "проволкорезательные" девайсы надо ориентировать на вероятного противника, а не на полёвку.
Не вскроет. Хотя..Если постараться...
Верёвку - перерубит, если помучиться.
Ветку -не срубит.
Но мы с тобой сейчас спорим о разных вещах. Ты смотришь на нож как на инструмент, я-как на оружие.
ИМХО, у солдата должно быть 2 ножа.
1.Боевой.
2.Толковый мультитул для хоз.работ. Всё же многофункциональный "Лазерман" даст фару любому штык-ножу на 100%. В плане хоз.работ, конечно.

Из-вра-ще-ни-е! Метать нож - это оставим для фильмов времён ВОВ.
Немного метаю ножи (кстати, неплохо получается), но в боевой ситуации метать нож - бред и самоубийство. Особенно если есть АКМ с ПБС или ПБ.
Ну для показухи -вполне нормально.
Кстати, затачивать рекомендуется одну кромку (имею в виду боковую).

1) Да было такое, в Афгане например. Ротой на выход идут, куча патронов россыпью, в гребёнках и магазинах - и ещё невскрытый цинк в РД. Невскрытый именно потому, что вскрыть в случае чего успеют, минутное дело, а вот если он не понадобится - запаришься вскрытый сдавать на склад РАВ. Читал где-то про такой очередной казус советской "военной машины".

2) А командиру разведгруппы приходится лазить по пампасам.

3) А проход в проволочном заборе из сетки-рабицы?

4) Два ножа - это неплохо. Но вот где денежек столько взять, чтоб каждому бойцу еще и что-то типа "Лазермана" дать казённого, да еще в дополнение к штык-ножу, а еще и специальному боевому ножу?

5) Это если ПББС есть. А если его нет?

6) Кстати, а почему только одну боковую кромку на лопатке затачивать? Это типа если при рытье окопа можно будет рукой за другую кромку (незаточенную) придерживать?

Я говорил про пустые цинки

И рыть себе окопы ножом и руками?

Обычно почти все спецназы мира подобные вещи закупают за свои деньги. Всякие "Лазерманы" -так уж точно.
Скажу так- если бы мне пришлось ехать на войну и были хоть какие-то деньги - то мультитул я бы точно купил.

А что ж это за разведчики такие?

Не совсем.
Считается, что так корни перерубать легче.
Пробовал - вроде верно сказано.
А вот чего я никогда не понимал - так это заточку одной из кромок в виде пилы.

...
2) ИМХО, перед серьёзной командировкой лопатки бы для них сразу нашлись
...
4) То-то и оно... Они стоят по 2-3 сотни у.е., и где простому срочнику такие деньги взять? И кто его в город отпустит за такой покупкой? Да и старую истину, что "в армии нет слова потерял...", еще никто не отменял. То, что могут позволить себе офицеры, контрактники и всякие серьёзные спецы, зачастую просто по различным причинам недоступно для простого срочника. Потому он простой штык-нож в основном использует именно как многофункциональный инструмент.

Нашлись бы, само собой
...

Именно так.
Но я не считаю, что сие есть хорошо.

Вы не поверите, но в Грозном пришлось полазить и по коллекторам, и по канализационным люкам. И не так быстро ты его вскроеш, под обстрелом, да еще лежа на земле так, что щека температуру асфальта замеряет. Иногда там такие ходы, что легко можно пройти из квартала в квартал, да еще и в здания через подвалы можно попасть.
Имея кое какой опыт, полностью на стороне удава, ну почти полностью. Открывашка от цинка это конечно хорошо, но можно провести эксперимент сколько вы будете совокупляться с "родной" открывашкой, и сколько я действуя ножом. Так же и с консервами и сух паем. Норм нож мне заменял и ложку и вилку. Даже суп с полевой кухни ножами жрали.
Цинки назав в РАВ не сдавали, мы во всяком случае. Боеприпасы получили - они сразу списываются. Вернулись назад с патронами - заставляли их расстрелять все, в воздух, или по "банкам". Потому всем было пофигу вскрывал ты цинк, или нет, но таскать его запечатанным удобней, чтоб потом коробки по РД не шукать.
Окопы рыть ножем кстати тоже доводилось, ножом рыхлиш, котелком или стальной шапкой вычерпываеш грунт.
Метать нож, это для кино, только для кино, ну может еще для показухи))))
Лопаты тоже не всегда были под рукой, случалось и "Не брали", было и "потеряли".
А нож он всегда с собой.

Таскать с собой два ножа. Ну уж нет, лучше 1, добротный по качеству. Которым и кишки наматать можно, и орехов наколоть.

Более того, основываясь на своем опыте сейчас нож в первую очередь инструмент, а уже потом оружие. Ибо даже в рукопашной в первую очередь идет приклад, потом пистолет, и потом если уже совсем прижмет - нож.