Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сапёры! Внимание, вопрос..., Читал, много думал.
S_force
сообщение 6.5.2009, 23:08
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Radi, в основном вопрос к тебе, твоему мнению я как-то больше доверяю:)

3 вопроса.
1.Наткнулся по ссылке на тему про вооружение грузинской армии в Цхинвальском конфликте.
Вот такие вот гранатки они юзали.
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1743262/
Корпус от РГД, видоизменённый УЗРГМ, но то такое...
Но внутри - не тротил, а аммонал.
Внимание, вопрос. Если моя память не спит с другим, то у аммонала есть минимальный.... (не помню, как по-умному)... объём ВВ, так скажем. То бишь - размер гранаты должен быть поболее, чем вмещается в корпус от РГД.
Если неправ - дайте по башке, ибо учил давно. Хотя по МПД всегда была минимум "4".

2.Наткнулся тут:
http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html
Тут задумался серьёзно.
Цитата:
Цитата
Безопасное удаление определяется по иным формулам, а именно, исходя из физики взрыва, где учитывается вероятность улета отдельных осколков за пределы радиусов поражения, сила и направление ветра, плотность воздуха, аэродинамическое качество отдельных осколков (вспомните. как далеко летит крышка от консервной банки, если ее умело бросить). Дабы не утомлять читателя сложными расчетами приведем укрупненные гарантированные безопасные расстояния при взрывах бризантных ВВ из Руководства по подрывным работам издания 1969г. (ст.ст.357,389):
*заряды ВВ массой до 10 кг. без оболочки на грунте -100м.
*заряды ВВ массой 0.2-0.4 кг. в металлической оболочке -500м.
*заряды ВВ массой 0.4-0.6 кг. в металлической оболочке -700м.
*заряды ВВ массой 0.6-0.8 кг. в металлической оболочке -1000м.
*заряды ВВ массой 0.8-1.0 кг. в металлической оболочке -1200м.
*заряды ВВ массой 1.0кг. и более в металлической оболочке -1500м.


Ну поскольку сайт уважаемый, спорить не могу, но... Сколько сталкивался с подобными вещами, то приведённые цифры можно смело делить на 2.
1 кг тротила в металлической оболочке - это мило, конечно, но на 1500 метров-то зачем сваливать? Это что - тактическая ядерная ракета?

3.Граната "хаттабка".
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1766425/
Кто может рассказать подробнее про сию херь?


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 7.5.2009, 15:26
Сообщение #2


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(S_force @ 7.5.2009, 2:08) *

3.Граната "хаттабка".
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1766425/
Кто может рассказать подробнее про сию херь?


А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 7.5.2009, 15:53
Сообщение #3


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(S_force @ 7.5.2009, 1:08) *

Но внутри - не тротил, а аммонал

С виду - обычная граната. УЗРГ-м малость изменён, но их модификаций - море.
А вот аммонал в качестве ВВ - весьма сомнительно, да и УЗРГ такую ничтожную массу аммонала скорее всего не взорвёт(инициирует), а просто раскидает.
Насчёт дальности разлёта осколков: да, в таких случаях даётся максимальный разлёт при наиболее благоприятных факторах. Только всё это ерунда. Осколок может попасть, а может и пролететь мимо.
Например: дальность разлёта осколков 100-кг авиационной авибомбы времён ВОВ таблично даётся до 1500м, тогда как я лично видел хвостовое оперение авиабомбы (после её уничтожения путём взрыва) на удалении более 2000м от места взрыва (полёт хвостовика наблюдал визуально, уничтожаемая бомба находилась в небольшом углублении в грунте).
Остальное надо немного осмыслить.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 7.5.2009, 17:58
Сообщение #4


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(прапор-59 @ 7.5.2009, 15:26) *
А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...
А хвостовик шприца просто как еще один "предохранитель"? ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 7.5.2009, 18:10
Сообщение #5


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(vovaz02h @ 7.5.2009, 20:58) *

Цитата(прапор-59 @ 7.5.2009, 15:26) *
А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...
А хвостовик шприца просто как еще один "предохранитель"? ...


Тюнинг! Вот он то меня больше всего и смущяет (для чего), но думаю что Вы правы! wink.gif


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 7.5.2009, 18:24
Сообщение #6


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Хаттабка - вооще глупость, т.к. чаще всего ВВ у неё литой тротил вперемешку с гексогеном из Змеев Горынычей...
Треску много, а толку мало. И слава Богу!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 7.5.2009, 18:47
Сообщение #7


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(Radi @ 7.5.2009, 21:24) *

из Змеев Горынычей...


Ну и не только из УР... cool.gif


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 8.5.2009, 8:45
Сообщение #8


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



По аммоналу- все таки надо состав знать иначе получается гадание на кофейной гуще, по разлету осколков- у нас теория с практикой не когда не совпадают...


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 8.5.2009, 10:21
Сообщение #9


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(прапор-59 @ 8.5.2009, 8:45) *

По аммоналу- все таки надо состав знать иначе получается гадание на кофейной гуще, по разлету осколков- у нас теория с практикой не когда не совпадают...
А чего тут гадать?
Берём классику - 80% селитры и 20% алюминиевой пудры.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 8.5.2009, 10:48
Сообщение #10


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(S_force @ 8.5.2009, 13:21) *


Берём классику - 80% селитры и 20% алюминиевой пудры.


А если не классику- 25% селитра, 25% алюминиевой пудры, 50% тротил!


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 8.5.2009, 17:00
Сообщение #11


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(прапор-59 @ 8.5.2009, 10:48) *

А если не классику- 25% селитра, 25% алюминиевой пудры, 50% тротил!
Тогда это не аммонал, а аммонит, правда?


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 8.5.2009, 17:18
Сообщение #12


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Аммонал и аммонит (и прочие игдониты, ифзониты и пр.) - это ВВ предназначенные для производства массовых взрывных работ (в каръерах, как правило) и в военном деле их применение весьма сомнительно. Другое дело - развалить дом...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 8.5.2009, 18:09
Сообщение #13


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(S_force @ 8.5.2009, 20:00) *

Тогда это не аммонал, а аммонит, правда?


Да нет аммонАЛ, аллюминий то есть wink.gif

Выдержка из конспекта по МПД:
"Для улучшения водостойкости и детонационной способности аммоналы обычно содержат нитросоединения- тротил... и дальше по тексту" cool.gif


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 8.5.2009, 21:26
Сообщение #14


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Особой разницы нет, аммонал или аммонит. Дело в том, что все ВВ этой группы обладают низкой детонационной способностью, т.е. способны инициировать только в определённой массе. Что бы не вдаваться в подробности, скажу кратко: что бы взорвать 1 кг аммонала(аммонита) невозможно, т.к. инициатор (детонатор) просто напросто раскидает данное ВВ или (максимум) сможет его расплавить или воспламенить.
Всё просто: не хватает т.н. критической массы ВВ.
Применение различных аммониевых соединений в взрывотехнической практике возможно только в определённых массах, превышающих (навскидку) более 1,5-2 кг и даже в данном случае эффективность данного ВВ будет ничтожной, даже в сравнении с литым тринитротолуолом.
А в ручных гранатах применять различные аммониевые соединения (селитры) просто смешно smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 9.5.2009, 5:23
Сообщение #15


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(Radi @ 9.5.2009, 0:26) *


А в ручных гранатах применять различные аммониевые соединения (селитры) просто смешно smile.gif


Разговор зашел за состав, я свои "5 копеечек бросил" в разговор ;-)! К сожалению о практическом применении добавить не могу, тк не использовал...

И найдите мне специалиста по МПД , который будет в корпус из РГД всякую дрянь пихать, что проблемы со снабжением? Любой мало мальски разбирающийся подрывник предпочтет "легальную" гранату "самоделу"...


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страницы V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 14:28
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost