Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сапёры! Внимание, вопрос...
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Сухопутные Войска
S_force
Radi, в основном вопрос к тебе, твоему мнению я как-то больше доверяю:)

3 вопроса.
1.Наткнулся по ссылке на тему про вооружение грузинской армии в Цхинвальском конфликте.
Вот такие вот гранатки они юзали.
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1743262/
Корпус от РГД, видоизменённый УЗРГМ, но то такое...
Но внутри - не тротил, а аммонал.
Внимание, вопрос. Если моя память не спит с другим, то у аммонала есть минимальный.... (не помню, как по-умному)... объём ВВ, так скажем. То бишь - размер гранаты должен быть поболее, чем вмещается в корпус от РГД.
Если неправ - дайте по башке, ибо учил давно. Хотя по МПД всегда была минимум "4".

2.Наткнулся тут:
http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html
Тут задумался серьёзно.
Цитата:
Цитата
Безопасное удаление определяется по иным формулам, а именно, исходя из физики взрыва, где учитывается вероятность улета отдельных осколков за пределы радиусов поражения, сила и направление ветра, плотность воздуха, аэродинамическое качество отдельных осколков (вспомните. как далеко летит крышка от консервной банки, если ее умело бросить). Дабы не утомлять читателя сложными расчетами приведем укрупненные гарантированные безопасные расстояния при взрывах бризантных ВВ из Руководства по подрывным работам издания 1969г. (ст.ст.357,389):
*заряды ВВ массой до 10 кг. без оболочки на грунте -100м.
*заряды ВВ массой 0.2-0.4 кг. в металлической оболочке -500м.
*заряды ВВ массой 0.4-0.6 кг. в металлической оболочке -700м.
*заряды ВВ массой 0.6-0.8 кг. в металлической оболочке -1000м.
*заряды ВВ массой 0.8-1.0 кг. в металлической оболочке -1200м.
*заряды ВВ массой 1.0кг. и более в металлической оболочке -1500м.


Ну поскольку сайт уважаемый, спорить не могу, но... Сколько сталкивался с подобными вещами, то приведённые цифры можно смело делить на 2.
1 кг тротила в металлической оболочке - это мило, конечно, но на 1500 метров-то зачем сваливать? Это что - тактическая ядерная ракета?

3.Граната "хаттабка".
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1766425/
Кто может рассказать подробнее про сию херь?
прапор-59
Цитата(S_force @ 7.5.2009, 2:08) *

3.Граната "хаттабка".
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1766425/
Кто может рассказать подробнее про сию херь?


А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...
Radi
Цитата(S_force @ 7.5.2009, 1:08) *

Но внутри - не тротил, а аммонал

С виду - обычная граната. УЗРГ-м малость изменён, но их модификаций - море.
А вот аммонал в качестве ВВ - весьма сомнительно, да и УЗРГ такую ничтожную массу аммонала скорее всего не взорвёт(инициирует), а просто раскидает.
Насчёт дальности разлёта осколков: да, в таких случаях даётся максимальный разлёт при наиболее благоприятных факторах. Только всё это ерунда. Осколок может попасть, а может и пролететь мимо.
Например: дальность разлёта осколков 100-кг авиационной авибомбы времён ВОВ таблично даётся до 1500м, тогда как я лично видел хвостовое оперение авиабомбы (после её уничтожения путём взрыва) на удалении более 2000м от места взрыва (полёт хвостовика наблюдал визуально, уничтожаемая бомба находилась в небольшом углублении в грунте).
Остальное надо немного осмыслить.
vovaz02h
Цитата(прапор-59 @ 7.5.2009, 15:26) *
А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...
А хвостовик шприца просто как еще один "предохранитель"? ...
прапор-59
Цитата(vovaz02h @ 7.5.2009, 20:58) *

Цитата(прапор-59 @ 7.5.2009, 15:26) *
А что рассказывать то? Симбиоз ВОГ-17 и запала УЗРГМ..., добавить вроде как не чего больше! Ну еще с ВОГ-25 делают...
А хвостовик шприца просто как еще один "предохранитель"? ...


Тюнинг! Вот он то меня больше всего и смущяет (для чего), но думаю что Вы правы! wink.gif
Radi
Хаттабка - вооще глупость, т.к. чаще всего ВВ у неё литой тротил вперемешку с гексогеном из Змеев Горынычей...
Треску много, а толку мало. И слава Богу!
прапор-59
Цитата(Radi @ 7.5.2009, 21:24) *

из Змеев Горынычей...


Ну и не только из УР... cool.gif
прапор-59
По аммоналу- все таки надо состав знать иначе получается гадание на кофейной гуще, по разлету осколков- у нас теория с практикой не когда не совпадают...
S_force
Цитата(прапор-59 @ 8.5.2009, 8:45) *

По аммоналу- все таки надо состав знать иначе получается гадание на кофейной гуще, по разлету осколков- у нас теория с практикой не когда не совпадают...
А чего тут гадать?
Берём классику - 80% селитры и 20% алюминиевой пудры.
прапор-59
Цитата(S_force @ 8.5.2009, 13:21) *


Берём классику - 80% селитры и 20% алюминиевой пудры.


А если не классику- 25% селитра, 25% алюминиевой пудры, 50% тротил!
S_force
Цитата(прапор-59 @ 8.5.2009, 10:48) *

А если не классику- 25% селитра, 25% алюминиевой пудры, 50% тротил!
Тогда это не аммонал, а аммонит, правда?
Radi
Аммонал и аммонит (и прочие игдониты, ифзониты и пр.) - это ВВ предназначенные для производства массовых взрывных работ (в каръерах, как правило) и в военном деле их применение весьма сомнительно. Другое дело - развалить дом...
прапор-59
Цитата(S_force @ 8.5.2009, 20:00) *

Тогда это не аммонал, а аммонит, правда?


Да нет аммонАЛ, аллюминий то есть wink.gif

Выдержка из конспекта по МПД:
"Для улучшения водостойкости и детонационной способности аммоналы обычно содержат нитросоединения- тротил... и дальше по тексту" cool.gif
Radi
Особой разницы нет, аммонал или аммонит. Дело в том, что все ВВ этой группы обладают низкой детонационной способностью, т.е. способны инициировать только в определённой массе. Что бы не вдаваться в подробности, скажу кратко: что бы взорвать 1 кг аммонала(аммонита) невозможно, т.к. инициатор (детонатор) просто напросто раскидает данное ВВ или (максимум) сможет его расплавить или воспламенить.
Всё просто: не хватает т.н. критической массы ВВ.
Применение различных аммониевых соединений в взрывотехнической практике возможно только в определённых массах, превышающих (навскидку) более 1,5-2 кг и даже в данном случае эффективность данного ВВ будет ничтожной, даже в сравнении с литым тринитротолуолом.
А в ручных гранатах применять различные аммониевые соединения (селитры) просто смешно smile.gif
прапор-59
Цитата(Radi @ 9.5.2009, 0:26) *


А в ручных гранатах применять различные аммониевые соединения (селитры) просто смешно smile.gif


Разговор зашел за состав, я свои "5 копеечек бросил" в разговор ;-)! К сожалению о практическом применении добавить не могу, тк не использовал...

И найдите мне специалиста по МПД , который будет в корпус из РГД всякую дрянь пихать, что проблемы со снабжением? Любой мало мальски разбирающийся подрывник предпочтет "легальную" гранату "самоделу"...
S_force
Цитата(прапор-59 @ 9.5.2009, 5:23) *

И найдите мне специалиста по МПД , который будет в корпус из РГД всякую дрянь пихать, что проблемы со снабжением? Любой мало мальски разбирающийся подрывник предпочтет "легальную" гранату "самоделу"...
Спорно wink.gif
Любой знающий подрывник может и гранату получше штатных сделать, а уж про мины я не говорю...
прапор-59
Цитата(S_force @ 9.5.2009, 22:45) *

Цитата(прапор-59 @ 9.5.2009, 5:23) *

И найдите мне специалиста по МПД , который будет в корпус из РГД всякую дрянь пихать, что проблемы со снабжением? Любой мало мальски разбирающийся подрывник предпочтет "легальную" гранату "самоделу"...
Спорно wink.gif
Любой знающий подрывник может и гранату получше штатных сделать, а уж про мины я не говорю...


Я вам про Фому вы мне про Ерему! Где в моем посте вы увидели что подвывник не может сделать СВУ?! Я вам о том что какой резон делать такую гранату, к тому же с сомнением что она сработает, любой подрывник предпочтет пользоваться "легалом", на много проще и главное БЕЗОПАСНЕЙ? Что в войсках проблемы с РГД?! Ни когда не поверю! У ополченцев и тех такой дряни навалом! wink.gif
S_force
Цитата(прапор-59 @ 9.5.2009, 19:49) *

какой резон делать такую гранату, к тому же с сомнением что она сработает,

Какой подрывник- такая и граната.

Цитата
любой подрывник предпочтет пользоваться "легалом", на много проще и главное БЕЗОПАСНЕЙ?
Вдвойне спорно. Вы предпочтёте верить качеству блюда, которое сами дома готовили, или же тому, которое в МакДональдсе?

Цитата
Что в войсках проблемы с РГД?! Ни когда не поверю! У ополченцев и тех такой дряни навалом! wink.gif
Внимание, вопрос! А на кой тогда грузины ЭТО юзали? Граната - абсолютно неграмотная. Но а всё же?
udav
Цитата(S_force @ 12.5.2009, 1:49) *

Внимание, вопрос! А на кой тогда грузины ЭТО юзали? Граната - абсолютно неграмотная. Но а всё же?


Где-то в инете видел тему про осмотр трофеев после "пятидневной" войны. Так там не только эти гранаты фигурировали, но и броники и комки "а-ля ЮСА", тока качеством на порядок хуже, и пулеметы израильские - видимо, из числа бракованной продукции, да много чего ещё было визуально похожего, но негожего...
ЗЫ. Волшебное слово, на "О" начинается, на "Т" заканчивается, кто догадается? wink.gif
vovaz02h
Цитата(udav @ 12.5.2009, 2:13) *
Где-то в инете видел тему про осмотр трофеев после "пятидневной" войны. Так там не только эти гранаты фигурировали, но и броники и комки "а-ля ЮСА", тока качеством на порядок хуже, и пулеметы израильские - видимо, из числа бракованной продукции, да много чего ещё было визуально похожего, но негожего...


Да здесь ссылка как минимум дважды пробегала здесь и где-то рядом отдельной темой пару недель назад. И вопросы, скорее всего, этим обзором и навеяны (помнятся мне эти фотографиии.

прапор-59
Цитата(S_force @ 12.5.2009, 3:49) *

Цитата(прапор-59 @ 9.5.2009, 19:49) *

какой резон делать такую гранату, к тому же с сомнением что она сработает,

Какой подрывник- такая и граната.


Здесь согласен!

Цитата(S_force @ 12.5.2009, 3:49) *


Цитата
любой подрывник предпочтет пользоваться "легалом", на много проще и главное БЕЗОПАСНЕЙ?
Вдвойне спорно. Вы предпочтёте верить качеству блюда, которое сами дома готовили, или же тому, которое в МакДональдсе?




В МакДональдсе че готовят еще? blink.gif biggrin.gif

Цитата(S_force @ 12.5.2009, 3:49) *

Цитата
Что в войсках проблемы с РГД?! Ни когда не поверю! У ополченцев и тех такой дряни навалом! wink.gif
Внимание, вопрос! А на кой тогда грузины ЭТО юзали? Граната - абсолютно неграмотная. Но а всё же?


Вот по этому я не так бескомпромиссен в этой теме... wink.gif
S_force
Цитата(прапор-59 @ 13.5.2009, 5:47) *

Цитата(S_force @ 12.5.2009, 3:49) *

Цитата(прапор-59 @ 9.5.2009, 19:49) *

какой резон делать такую гранату, к тому же с сомнением что она сработает,

Какой подрывник- такая и граната.


Здесь согласен!


Ну хоть в этом мы друг друга поняли. smile.gif
Цитата
Вот по этому я не так бескомпромиссен в этой теме... wink.gif
Мужики, вопрос в другом был.
Может ли такой объём аммонала рвануть таком объёме - да, оказывается, может.
Но там есть нюансы (с).
Он мог быть очень мелко дробленный, прессованный и т.д.
Нюансов мы не знаем.
Но вопрос -на кой ляд делать (по сути) гранату-пугач?
прапор-59
Цитата(S_force @ 22.5.2009, 6:50) *

Мужики, вопрос в другом был.
Может ли такой объём аммонала рвануть таком объёме - да, оказывается, может.
Но там есть нюансы (с).



Значит все таки может?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.