Я дико извиняюсь, вы говорите про ВСЕХ присутствующих?

Ну-ну, это я уже много раз слышал, в основном от предателей.
РФ является правоприемницей СССР, но для тех кому срать на свою присягу это не аргумент.

Так сильно задело? Что то не верится, скорее просто как отмазка, в том числе и перед собой.

Родину не выбирают, хотя для некоторых людей Родина это там где больше выгоды.


Во-первых, на "Ты" никто не переходил.
Во-вторых, в культурном обществе за дебила можно и канделябром.
Хотя конечно, "в интернете по роже не дадут".

Ну поехали-поехали, шайтан-телеги и всякие меркавы...
Я за 22 года службы ни одного танка не подбил из РПГ, СПГ и ПТУР и пр.
Зато стоко всякой подобной техники спалил посредством инженерных боеприпасов, что никакому арабу не приснится даже среди гурий в садах Аллаха!
И ничем всякие амерские, израильские и прочие танки не отличаются во время нормального подрыва от российских.
И экипаж, ежели выжил - выглядит абсолютно одинаково.
Про попадания кумулятивных боеприпасов (даже при наличии активной брони и пр. прибамбасов) я воще не гворю, т.к. для понимающего (избыточное давление, открытые люки и пр.) - это лишнее.
Считаю, что живучесть танка определяется лишь его живучестью (простите за тафталогию) и не более.
В Грозном наши танки показали замечательную живучесть. Тогда как БТР и БМП горели, танки, даже покинутые экипажем (это другой вопрос) - оставались практически боепригодными после попаданий 2-3 выстрелов РПГ (СПГ) при условии непоражения пожароопасных и энергетических узлов.
Практика ясно показала, что ремонтнопригодность Т-82 после попадания 2-3 кумулятивов достигает 80 процентов.
Ссылок не дам. Советское танковое училище Вам дало достаточно образования и знаний, что бы проверить эти данные (это для Pakko).

Сообщение отредактировал Radi - 15.2.2010, 19:58

Можно и в реале стукнуть, когда поеду в Израиль ногу лечить
Медицина у них там нормальная, всё таки ...
А вот танк - с удовольствием бы пощупал на предмет моей воинской профессии. Токо израильтяне не дадут, наверное Дорогой, поди.

Не, товарищи, давайте уж, если спорить, то конструктивно.
Если хуже - то почему? Если лучше -тоже почему?
А тапками кидаться - это несерьзно.
Из-за несогласия в одном месте из Блаженного Августина вопросах танков морды друг другу чистить?
Детский сад

Я говорю о конкретном лице, "вопрос с которым закрыт". Приводить всех к одному знаменателю на основании высказываний не самого умного индивидуума - глупо. У меня много друзей в бывшем СССР и многие служат.

Ну это конечно вопрос спорный, учитывая вообще что изначально эта земля была палестинцев
А Чечня всё-таки по большей части русская территория, изначально город Грозный был русской крепостью Грозная. У чехов конечно же есть там исконно свои города, но и казацких станиц и крепостей там не меньше.


Там указано что "не лучше", а не хуже.
Компоновка Меркавы сделана по "своей" схеме, отличной от классической не из-за охрененных инноваций, а банально из-за низкого качества стали, что вынудило защищать экипаж подставляя двигатель.
Может Вы расскажете чем таким Меркава 3/4 лучше к примеру чем "Абраша" или Т-80У или Т-90?
Я вот что то не увидел в её спецификациях комплексов аналогичных "Арене" или "Дрозду".

Вопрос чисто по технике.
1) Насколько эффективна эта штуковина из цепей с грузами на корме башни? От чего защищает? (ИМХО, только от РПГ и ПТУР, подкалиберным и бронебойным снарядам такая преграда как лист газетный). Есть какая-нибудь статистика по кол-ву отраженных выстрелов этой штуковиной?
2) Почему выбрали именно такой девайс (из цепей), а не поставили просто что-то типа экрана из листа стали? ЕМНИП, больше в мире таких приспособ на танках нет вроде ни у кого?
3) Десантный отсек соединен с боевым отделением, или отгорожен бронестенкой?
4) 60мм миномет в башне - он часто применяется или так, по принципу "пусть будет, может когда и понадобится"?

Сообщение отредактировал udav - 16.2.2010, 10:14

"учитывая вообще что изначально эта земля была палестинцев".... ))
Правда?.. Палестинцами до 1922 года называли исключительно евреев, проживающих на территории с названием "Палестина". Как проживающих в поволжье русских называют поволжцами. Остальных называли "палестинскими арабами". Никакого независимого государства, кроме Израиля здесь никогда не было. Это - факт, нравится вам он или нет - вопрос другой.
Слово "палестинцы" по отношению к арабам, здесь проживающим, применено впервые Я.Арафатом в 1967 году. Можете считать это днем рождения народа "палестины".
Кстати, не напомните, "палестинский народ" как в мировой истории отметился (до создания Израиля)?
Какими событиями?. И еще вопрос - кто был лидером палестинцев ДО Арафата? А чьей была Газа до создания Израиля? А Иудея (название не колет?) с Самарией (не колет?) были чьими до создания Израиля?
Это вам короткий экскурс в историю, отличную от той, что писалась на съездах политбюро и вам незнакома.

"Можно и в реале стукнуть, когда поеду в Израиль ногу лечить"....

Смотри, чтобы я тебе вторую не подломал, орелик.

Этнополитические вопросы Израиля и Палестины можно обсудить и в другой теме, ежели это кому интересно. Лично мне - интересно.
Про танк меркава, если кому хоцца - продолжайте, конечно ...
А вот ногу мою не трогайте, г-н Пакко. Злой я бываю и припомнить могу.
В Израиль приеду в этом году.


ЗЫ Прям стихами получилось, сам не ожидал!

Видимо, именно поэтому (из-за низкого качества стали) немцы и США покупают израильскую броню...
Вы понятия не имеете, о чем говорите.


"Я вот что то не увидел в её спецификациях комплексов аналогичных "Арене" или "Дрозду"." - это говорит только о Вашем незнании предмета разговора.

http://www.rafael.co.il/marketing/homepage...archText=trophy

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...FILES/3/943.pdf

"Меиль руах", или, в английском варианте, "Trophy" на голову выше "Арены". И , в отличие от "Арены" - уже массово в войсках. Кроме того, любой новый танк ей комплектуется конструктивно. В 2006г. Шесть мешин, укомплектованных "Трофи" проходили испытания в боевых условиях. До этого систему тестировали очень серьезно.
Плюсы ее перед "ареной": отсутствие 30-метрового элипса разлета осколков (как у "Арены"), защита полусферой, накрывающей весь танк, а не как у "Арены", только сектор.

На данный момент "арена" является больше угрозой собственной пехоте", чем защитой танка.

О "Шторе" говорить будем?.. О том, какой "защитой" она является и как это решили на Меркаве?

Жаль, что я не могу прикреплять фото. Посмотрели бы аналог "Шторы". Только без потери в защищенности танка (как при "Шторе").

Как сейчас не знаю, а во время проектирования Меркавы сталь оставляла желать лучшего, и именно из-за этого двигло воткнули спереди, для удовлетворительной защиты экипажа.

Массово это как? Если в 2006г испынания были, то в 2007 этот комплекс могли принять на вооружение. Не напомните сколько танков в год производится в Израиле?
А чтобы поставить этот комплекс на уже действующие боевые образцы техники необходима такая штука как МОДЕРНИЗАЦИЯ.
А последняя модернизация Меркав была в 1999 году, когда броню усиливали. Ну и на третьих меркавах устанавливали прицел БАЗ.
Что то о модернизации танков для установки трофи ничего не слышно.
А с учётом мизерного производства танков, говорить о "массовости в войсках" является как минимум заблуждением или попыткой обмануть оппонента.

Мдя... Вообщем так, назовите-ка случаи поражения пехоты выстрелами из "Арены". В противном случае расцениваю Ваши слова как "высосанные из пальца".
Да можете Вы фото прикреплять, внимательнее надо быть.

А про защищённость Меркавы вообщем - достаточно посмотреть на потери в последних войнах...

Не, погодите, товарищи.
Оценивать потери - хорошо и правильно.
Но банальный пример.
Сколько танков было сожжено в Грозном? Валом!
Отсюда делаем вывод, что танки говно? Нет, делаем вывод, что условия были такие, что палить танки было одно удовольствие.

Так что оценивать потери надо в контексте ведения БД, правда?

Сколько?

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

А почему сразу Грозный то, может Осетию рассмотрим?