Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Израильский танк Меркава
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Сухопутные Войска
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Leex32
Нашел очень интересный сат о Меркаве Вот
Anborn
Итак, танк меркава 4. Видел живьем летом 2004 года. Буду выкладывать сюда потихонтку то, что есть по этому зверю.

Для начала:

Цитата
Давид - 12-21-2001 в 22:06
АОИ ПРЕДСТАВЛЯЕТ: ТАНК БУДУЩЕГО.

Танк "Меркава-4" - самый усовершенствованный в мире - поступает на испытательную службу в войска после долгой разработки.

Амир Рапопорт и Арье Эгози

После долгих лет разработки АОИ начала принимать на вооружение танк "Меркава-4" - самую усовершенствованную модификацию израильского основного боевого танка, считающегося лучшим в мире.

Первые два танка типа "Меркава-4" уже находятся на войсковых испытаниях в АОИ. В течение 2002 года новые танки должны заменить часть устаревших танков Магах, которые еще находятся на вооружении танковых войск. На данном этапе армия не раскрывает всей картины о новом танке, но известно, что по своим качествам он не похож на три прошлые модификации серии "Меркава".

В танк "Меркава-4" внесены улучшения, превращающие его, с одной стороны, в более смертоносный, а с другой - в более надежный для своего экипажа. Танк оборудован современной защитой, позволяющей предотвратить проникание снарядов и противотанковых ракет внутрь танковой башни и в боевое отделение, где сидят члены экипажа.

Солдаты будут также защищены сенсорами, которые должны заблаговременно засечь запуск противотанковых ракет, в том числе и с лазерным наведением.

Новый танк - один из первых в мире, способный стрелять управляемыми снарядами. Снаряды запускаются через танковый ствол, но могут - как ракеты - изменять направление полета в воздухе.

Система обнаружения целей и управления огнём позволяет обнаруживать дальние цели и "замыкать" на них пушку - калибра 120-мм. Таким образом танк может продолжать двигаться на скорости, в то время как пушка остаётся "замкнутой" на цели до выстрела. В дополнение к этому система управления огнём позволяет солдатам получать информацию от вертолетов и БПЛА, что значительно расширяет радиус обнаружения целей.

-----------------------------------
Конец статьи. Рядом со статьёй фотография "Старый танк застрял в грязи": на снимке Магах "мемуган" сидит в канаве, чисто конкретно. Издеваются, падлы. Короче, два вывода из статьи: первый - цензура работает хорошо, и второй - тут известно гораздо больше. Но надо же освещать, что официальные источники пишут. Одни общие слова, но что от газеты требовать.


Историческая справка

Израиль начал разрабатывать свой танк в 1972 году, разработка затянулась до 1977 года, когда для прессы были переданы первые подробности и фотоснимок опытного образца танка “Меркава”. Первый публичный показ танка состоялся в июле 1979 года, в день независимости Израиля, на центральном стадионе города Иерусалим. На конструкцию танка “Меркава” оказало влияние то, что израильтяне предпочитают вести оборонительные действия с позиций, подготовленных на скатах высот. В результате этого способа ведения огня предполагается высокая вероятность попаданий снарядов в район башни.
Поэтому при разработке нового танка основная цель состояла в переносе на возможно большую величину боевого отделения из башни в корпус, а также в уменьшении фронтального силуэта самой башни.
Другим фактором, который оказал влияние на конструкцию танка, явилось, как уже говорилось выше, требование израильтян о наибольшей вероятности выживания экипажа. По этой причине экипаж разместили ниже и сзади, двигатель и трансмиссия установлены впереди и защищены тяжелой литой броневой деталью, с внутренней стороны которой на некотором удалении установлена вторая броневая плита толщиной 60 мм. Полость между ними занимает топливный бак. Позади двигателя находится еще одна броневая перегородка толщиной в 20 мм. Таким образом, экипажу была обеспечена достаточная защита от фронтальных попаданий. Толстобронный корпус является единой отливкой. Большая часть составных элементов башни также отлита, из сварных плит состоит только передняя часть башни, которая сужается у ствола пушки.
Вооружение
Для упрощения материально-технического обеспечения на вооружение танка была принята 105-мм американская пушка М68 (лицензионный вариант английской L7A1). Однако башня танка сконструирована таким образом, что при необходимости в ней могла быть установлена пушка большего калибра. Боекомплект танка “Меркава” составляет 62 выстрела, однако при необходимости, так сказать в перегруз, его можно увеличить до 85 выстрелов. В боекомплект входят выстрелы с пятью типами снарядов: бронебойно-подкалиберный, кумулятивный, бронебойно-фугасный с деформируемой головной частью, с готовыми поражающими элементами и дымовой.
Специально для танка “Меркава” на основе американского БПС М735 был разработан бронебойно-подкалиберный с отделяющимся поддоном, стабилизированным оперением, со скользящим ведущим пояском М111 “Хец” (Стрела). Вольфрамовый сердечник этого снаряда диаметром 33 мм, по заявлениям израильских специалистов фирмы IMI, на дальности 2000 метров побивает стальную преграду толщиной 150 мм, расположенную под углом в 60 град.
Слева от пушки установлен спаренный с ней 7,62-мм пулемет, В качестве дополнительного вооружения для борьбы с пехотой противника и низколетящими воздушными целями помимо спаренного пулемета на крыше башни на специальных кронштейнах могут устанавливаться 2 дополнительных пулемета FN MAG, с левой и правой стороны башни. Боекомплект всех трех пулеметов составляет 2000 патронов. Также в качестве дополнительного усиления огневой мощи на многих танках устанавливался дополнительный крупнокалиберный пулемет М2НВ. Пулемет размещен на маске пушки, и наводится вместе с ней. После того как положительно была оценена эффективность применения противопехотных 60-мм минометов, установленных на танках М60. было принято решение оснастить ими и первые “Меркавы”. Они крепились к правому борту башни у командирского люка. На “Меркаве Мк 2” подобные минометы уже входили в штатное вооружение танка. Миномет находится в левой передней части башни перед люком заряжающего, который мог вести стрельбу из него, не высовываясь из танка. Основную часть боекомплекта миномета составляют осветительные и дымовые мины.
Защита

Конструкция башни имеет оригинальное решение. Большая ее часть защищена двумя слоями разнесенной литой стальной брони. В передней части, между двумя броневыми стенками (толщина каждой 76 мм), имеется промежуток примерно такого же размера, служащий для размещения патронных коробок к пулеметам. После первых боев в Ливане в 1982 году выяснилось, что принятая компоновка бронирования башни неэффективна и не обеспечивает должной защиты.

Поэтому на модернизированном варианте танка Мк 2 в качестве усиления бронирования башни были установлены дополнительные листы, крепящиеся к башне болтами, а для защиты кормы от ПТУР и гранат РПГ использовали оригинальное решение, стальные шары, висящие на цепях. Для этих же целей на башне установили большую кормовую нишу, к которой они крепились.

Отличительной особенностью башни также являются приваренные с правой стороны небольшие ребра, предназначенные для захвата пуль и осколков снарядов и предотвращения их рекошетирования в прицельные приспособления. Дополнительную защиту от флангового огня обеспечивают бортовые экраны. Они крепятся на корпусе вдоль борта танка, которые при забитии ходовой части грязью или песком могут выдвигаться в стороны. Экраны первых серийных танков “Меркава Мк 1” несколько отличались от тех, что были установлены на опытном образце, показанном в 1977 году. Экраны опытного образца танка были разделены в горизонтальной плоскости на две части, из которых верхняя могла поворачиваться наружу при заполнении ходовой части посторонними предметами. Доработке также подверглись и экраны танка “Меркава Мк 2”. Сложность их обслуживания предопределило их изменение в сторону упрощения, помимо того боевые действия 82-го года показали, что расстояние от бортового экрана, “Меркавы Мк 1”, до боковой части корпуса танка недостаточно для рассеивания кумулятивной струи при попадании в борт гранаты ПГ-7В от гранатомета РПГ-7. Поэтому в модификации “Мк 2” это расстояние увеличили на 50 мм за счет установки эллиптических рессор, к которым крепились бортовые экраны, что также способствовало уменьшению забиваемости ходовой части грязью и посторонними предметами.
Кроме мощной лобовой защиты, танк “Меркава” отличается от танков, стоящих на вооружении Израиля, еще рядом мероприятий, разработанных для обеспечения выживаемости экипажа при попадании в танк, они включают: систему противопожарной защиты, система ППО может быть задействована снаружи танка ручным способом, соответствующий рычаг находится в левой передней части корпуса; задние двери, через которые экипаж может быстро покинуть танк; размещение боеприпасов внизу кормовой части корпуса, как наименее подверженной поражению. Таким образом, реализация израильской танковой доктрины привела к созданию большой, тяжелой машины с достаточно мощной броневой защитой в передней части танка и просторным боевым отделением. Боевое отделение может использоваться для транспортировки военнослужащих и имущества, а также обеспечивать эвакуацию с поля боя раненых.
Система управления огнем

Требования израильтян к системе управления огнем танка “Меркава” были не такие строгие как, например, к системам танков М1 или “Леопард 2”. Они считали, что мощная броневая защита позволит танку подходить к противнику ближе и, следовательно, действовать с более высокой степенью вероятности попадания в зависимости от дальности. Октябрьская война 1973 года показала, что средняя дальность стрельбы для танков была гораздо меньше, чем было принято считать как на Западе, так впрочем и у нас. Например, в пустыне Синая большинство танковых боев проходило на дальностях 1000 метров, а на Голанских высотах среднее расстояние цели от танка составляло лишь 300 метров. Система управления огнем танка “Меркава Мк 1”, именуемая “Матадор 1”, включала в себя баллистический вычислитель и лазерный дальномер и по существу являлась аналогом системы СУО М60А1 с введением в вычислитель дополнительных баллистик на боеприпасы израильского производства. На первых серийных танках вооружение, как и на американской машине, не было стабилизировано. Возможность ведения огня с ходу первоначально не являлось основным требованием израильтян к СУО танка, считающих ее второстепенной по сравнению со стрельбой с места. Израильские танки должны были занимать свои позиции на скатах высот по возможности до боя. На модернизированном танке “Меркава Мк 2” была установлена СУО “Матадор 2”, состоящая из комплекса приборов наблюдения, двухплоскостного стабилизатора с электрогидравлическим приводом, электронного, а не аналогового, как на Мк 1, баллистического вычислителя и лазерного дальномера. Последним может пользоваться как наводчик, так и командир танка.



Подвижность

Почти на всех израильских танках установлены дизельные двигатели AVDS-1790 фирмы “Теледайн Континенталь”, хорошо освоенные в войсках, в качестве силовой установки для танка “Меркава” был выбран именно этот тип двигателя. Мощности серийного образца для 60-тонной машины было недостаточно, поэтому двигатель форсировали до 900 л.с.

Ходовая часть для танка “Меркава” была специально разработана английской фирмой с участием израильских специалистов, которые предложили за основу ходовую часть танка “Центурион”. На каждом борту имеется по шесть опорных катков, которые попарно соединены с узлами подвески. Из-за перегруженной передней части танка передний каток первой тележки был усилен ребрами жесткости. Так как израильтяне сделали выбор в пользу подвески танка “Центурион” (особенно благодаря ее противоминной стойкости), то вопрос об использовании торсионной подвески при проектировании танка не возникал. При анализе выбора подвески было обращено внимание на то, что торсион может быть поврежден в результате взрыва мины до такой степени, что замена его в полевых условиях сопряжена со значительными трудностями. Танк “Меркава” имеет подвеску со спиральными пружинами, которая избавлена от недостатков более старых подвесок типа “тележка” и обеспечивает ход опорных катков более 120 мм, что оказывает положительное влияние на условия вождения по пересеченной местности. Кроме того, одним из положительных моментов, определивший выбор именно на этот тип подвески, явилось то, что узел подвески крепится к корпусу четырьмя болтами и может быть легко заменен при повреждении.
Танк оснащен гусеницами с открытым металлическим шарниром, заимствованными с танка “Центурион”, так как они обладали более высокой надежностью в сравнении с американскими образцами. Гусеница состоит из 110 траков шириной 640 мм.
Модификации:
“Меркава Симан 1” (“Меркава Мк.1”)
Первая модель. Двигатель “Теледайн Континенталь” AVDS-1790-6A в 908-л.с., гидромеханическая полуавтоматическая трансмиссия “Аллисон” CD850-6BX, 105-мм нарезная пушка М68 (производится фирмой ИМИ по американской лицензии), СУО “Матадор Мк.1”
Меркава Мк.1 и Меркава Мк.2
“Меркава Симан 1 Бет” (“Меркава Мк.1В”)
Частичная модернизация уже построенных Мк.1 до уровня Мк.2. На корзину на корме башни навешан противокумулятивный экран в виде цепей с шарами; заменены бортовые экраны; по-видимому, СУО “Матадор Мк.1” модернизирована до уровня Мк.2. В то же время на башне нет дополнительного бронирования, 60-мм миномёт остался во внешнем исполнении (на правом борту башни), на корме корпуса нет корзин для имущества (выполняют роль противокумулятивных экранов).
“Меркава Симан 2” (“Меркава Мк.2”)
Вторая модель, запущенная в серийное производство. СУО “Матадор Мк.2”, новые бортовые экраны, новая автоматическая трансмиссия израильского производства (фирма “Ашот”), дополнительное бронирование башни, миномёт во внутреннем исполнении и др.
“Меркава Симан 2 Бет” (“Меркава Мк.2В”)
Сменила Мк.2 в серийном производстве, имеет усовершенствованную СУО (в её состав введён тепловизор.
“Меркава Симан 3” (“Меркава Мк.3”)
Несмотря на эффективную подвеску танка, мощности форсированного двигателя все же явно не хватало. Поэтому для израильского командования, в связи с появлением нового поколения русских танков в Сирийской армии, вопрос об усовершенствовании “Меркавы” встал на первое место. Частичным решением вопроса стало появление “Меркавы Мк 2”. Однако было ясно, что нужно искать другой путь, в частности, повышения защищенности танка, так как установка более мощного двигателя и нового 120-мм орудия было делом решенным. Для этого на новом танке, названном “Меркава Мк 3”, применили так называемую “модульную броню”, крепящуюся к танку специальными болтовыми соединениями. В составе “специальной брони” используется многослойное бронирование. При выходе из строя такой брони в результате попадания снарядов противника она может быть легко заменена в полевых условиях на другую. Учитывая опыт боев в Ливане, где часть танков была безвозвратно потеряна из-за детонации боеприпасов после попадания противотанковой гранаты в корму машины, где находится почти весь боезапас, на “Мк 3” установили в уязвимых частях кормы танка, там, где находятся отсеки ФВУ (слева) и аккумуляторных батарей (справа) и где нет практически никакого бронирования, специальные корзины. Снаружи они прикрыты алюминиевыми пластинами, а внутри их может перевозиться ЗИП или другое имущество. Бортовые экраны по конструкции аналогичны версии “Мк 2”, только дополнительно с внутренней стороны, до середины экрана, крепится броневой лист толщиной 25 мм.
Другим фактором, повышающим выживаемость танка “Меркава Мк 3” на поле боя, явилось применение датчиков обнаружения РЛС миллиметрового диапазона и лазерного излучения, которое используют расчеты противотанковых средств, передовые авианаводчики для подсветки авиационных боеприпасов, применяемых против танков. Это дает экипажу танка время на принятие решения об использовании средств маскировки или противодействия при помощи штатного вооружения.
Примененное на “Мк 3” 120-мм орудие MG251 является вариантом западногерманской 120-мм системы, отличие состоит в том, что израильтяне разработали малогабаритное противооткатное устройство и усовершенствовали эжектор. Для израильской пушки могут быть использованы как американские, так и немецкие боеприпасы. Количество выстрелов, в сравнении с вариантом танка со 105-мм пушкой, уменьшено до 48 выстрелов. Дополнительное вооружение аналогично варианту “Меркава” Мк 2.
Система управления огнем нового танка схожа по составу и архитектуре построения с СУО танка М1 “Абрамc”. Командир танка имеет отводы оптических ветвей дневного и ночного каналов прицела наводчика. В последнем используется встроенный лазерный дальномер и вертикальная стабилизация поля зрения прицела. Командир имеет возможность брать управление огнем на себя и при помощи как своего перископического прибора наблюдения, так и основного прицела, давать целеуказание наводчику. Электрогидравлические приводы наведения орудия танка на “Меркаве Мк 3” заменены на электромеханические, имеется ручной дублированный привод. На предыдущих “Меркавах” ручного механического привода не было (приводы наведения пушкой были заимствованы у М60А1). Отсутствие независимого подъемного механизма делало систему наведения ранних “Меркав” ненадежной. Отказ в работе, повреждения общих для ручного и основного наведения гидравлических приборов или утечка масла из гидросистемы наведения в бою приводили к утрате огневой эффективности танка. Поэтому на “Мк 3” ввели механические приводы наведения пушкой.
Подвижность танка повышена за счет установки 1200-сильного двигателя AVDS-1790-9AR фирмы “Теледайн Континенталь” форсированного до 1200 л.с. и усовершенствованной гидромеханической трансмиссии.
Первые танки “Меркава Мк 3” начали поступать в бронетанковые части Армии Обороны Израиля в начале 1990 года по цене за один экземпляр 2,3 млн. долларов. Танк “Меркава” никуда не экспортировался. Сейчас у Израиля 1,050 “Меркава-2” и 700 “Меркава-3”.
“Меркава Симан 3 Бет” (“Меркава Мк.3В”)
Сменила Мк.3 в серийном производстве, имеет усовершенствованную броневую защиту.
“Меркава Симан 3 Бет Баз” (“Меркава Мк.3В Баз”)
Сменила Мк.3В в серийном производстве. Основное отличие от Мк.3В новая СУО “Баз” (коммерческое название - “Knight Mk.3”). На иврите “Баз” означает “Сокол” (или Сверкающая молния). Среди прочего, “Баз” способна сопровождать выбранную движущуюся цель в автоматическом режиме, что резко повышает вероятность их поражения и позволяет танку довольно эффективно бороться даже с низколетящими вертолётами, используя обычные снаряды. Кроме этого, в СУО включён независимый панорамный прицел командира.
“Меркава Симан 2 Бет дор Далет” (“Меркава Мк.2В с бронёй 4-го поколения”)
Модернизация ранее построенных “Меркава Мк.2В”; основное отличие - дополнительное бронирование корпуса и башни т.н. “бронёй 4-го поколения” (“дор” на иврите - “поколение”). “Меркава Мк.1” имела броню 1-го поколения, Мк.2 - второго, а Мк.3 - третьего. Танк имеет хорошо заметные дополнительные бронелисты на бортах корпуса, над бортовыми экранами, и также на левой стороне лобовой части корпуса (над местом механика-водителя).
Новый ОБТ, “Меркава” Mк 4 был впервые представлен публике в 2002. К 2004г. первый батальон, вооружённый этими танками, стал боеготовым, а к 2005г. на “Меркава-4” будет полностью перевооружена одна из регулярных бронетанковых бригад. Первая часть, получившая на вооружение танк «Меркава» Мк 4 рота батальона "Шелах" 401-й бригады "Иквот ха-Барзель". В почсследствии бригада перевооружается на Мк 4 полностью.
На танке “Меркава” Mк 4 установлен дизельный двигатель V-12 мощностью 1500 л.с. – улучшение по сравнению с силовой установкой танка Mk 3 мощностью 1200 л.с. Компоненты двигателя производятся фирмой MTU Германии, собираются по лицензии фирмой General Dynamics Land Systems в США и затем экспортируются в Израиль как силовая установка GD 883. Двигатель размещен в передней части корпуса, два топливных бака размещены в кормовой части танка и один – в передней части.
На танке Mk 4 установлена 120-мм гладкоствольная пушка. Заряжание пушки обеспечивается полуавтоматической системой, которая выбирает один тип боеприпаса из нескольких, включающих новые перспективные 120-мм снаряды с высокой пробивной способностью.
Танк Mk 4 больше танка Mk 3 и имеет лишь один люк в башне, который используется командиром. Представитель промышленности заявил, что башня была усовершенствована после того, как на модели Mk 3 были обнаружены проблемы со стабилизацией.
Система управления огнем танка “Меркава” Мk 4 включает усовершенствованный телевизионный и тепловизионный каналы и автоматический прибор сопровождения цели, и стабилизированный панорамный прицел. В кормовой части танка установлена камера для обеспечения водителю заднего вида при маневрировании танка.
Для улучшения обзора при боевых действиях в городских условиях на танке «меркава» Мк4 установлена новая командирская башенка.
Представители министерства обороны заявили, что ключевым качеством танка “Меркава” остается его защита, включая системы опознавания и предупреждения об угрозе электромагнитного облучения. Они сообщили, что танк Mk 4 оснащен специальной модульной броней, которой впервые защищена башня. Каждый из 48 снарядов, размещенных в танке Mk 4, упакован в защитный контейнер для предотвращения взрыва в случае попадания в танк.
После атак со стороны палестинцев, во время которых два танка “Меркава” Mk 3 были уничтожены минами, днище корпуса танка Mk4 было оснащено дополнительной защитой.
На танке “Меркава” Мk 4, как и на ее предшественниках, установлено модульное бронирование башни. В случае поражения одного из модулей он может быть заменен без выполнения долговременного ремонта.
Также преимуществом модульного бронирования является простота его модернизации при необходимости усовершенствовать бронезащиту танка
На танке Меркава 4 впервые в зарубежном танкостроении был установлен комплекс активной защиты Trophy. Комплекс активной защиты “Trophy” предназначен для защиты танка от противотанковых управляемых ракет и гранат противотанковых гранатометов.
Режим работы комплекса автоматический и сопровождение целей радиолокационное. Защищаемый сектор 360 град.
Четыре радиолокационные станции, расположенные по периметру башни непрерывно излучает в близлежащее пространство электромагнитные волны. На дальности в несколько десятков метров РЛС обнаруживает нападающий противотанковый боеприпас и выдает команду на его уничтожениеКомплекс активной защиты Trophy совместного производства израильской фирмы
RAFAEL / IAI Elta предназначается прежде всего для установки на новый танк «Меркава» Мк4. Кроме того комплекс может быть установлен и на более легки машинв, например БМП «Бредли» и «Страйкер».
Система закуплена армией США для использования в Ираке, на боевой машине «страйкер» и танке «Абрамсы».
Расчетная стоимость танка 3,7 млн. долларов за единицу. Расчетная стоимость КАЗ “Trophy” не более 10% стоимости танка.
Характеристики:

.................................................................Мк1/Мк2...........Мк3.................Mk4

Боевая масса, т............................................56/60...............65...................70

Экипаж (десант)..........................................4 (10)...............4 (10)............4 (10)

Габаритные размеры, м

длина (по корпусу)........................................7.45.................7.6..................7.8

ширина...........................................................3.7..................3.7 ............... 3.72

высота (по крыше башни)...............................2.65.................2.66................2.66

Клиренс, м.....................................................0.53

Вооружение, кол-во х калибр, мм

пушка (тип)...................................................1х105..............1х120..............1х120

пулеметы.......................................................3х7.62............3х7.62..............2х7.62

миномет..........................................................1х60................1х60................1х60

Боекомплект, шт

выстрелов........................................................62...................48...................48

патронов .......................................................10000

мин..................................................................30.

Мощность диз. двигателя, л.с..........................900.................1200..................1500

Максимальная скорость по шоссе, км/ч..........44/58..................55...................60

запас хода, км..............................................400 / 500.............500................ 500

Преодолеваемые препятствия

подъем, град..................................................30.....................30....................30

вертикальная стенка, м...................................1.......................1.....................1

ров, м.............................................................3.......................3 ......................3

глубина брода, м

- без подготовки............................................1,4...................1.38 .................1.38

- с подготовкой -.............................................- .......................2.4....................2.4



Хотя этим ттх я на 100% доверять бы не стал. Слышал, что макс скорость у мк4 более 80 км/ч

Фотки выложу позже.













Anborn
меркава 1
Изображение

Меркава Симан 3 Бет Баз дор Далет (Меркава Мк.3В Баз с бронёй 4-го поколения)
Изображение

Меркава 4
Изображение

На фото задняя часть башни танка «меркава» с установленным КАЗ “Trophy”. Видны задние радиолокационные станции
Изображение

Прыгать умеет:) Меркава 3
Изображение



Установка 60-мм миномета внутри башни
Изображение

Меркава 4
Изображение

Еще меркава 4
Изображение
Alex Wolf
Какая она у них приплюснутая! А внутри от этого как? Может тему надо в танковые войска переместить? А бахрома сзади должна неслабо греметь и позвякивать. Мне почему-то подумалось про пейсы при взгляде на эту противокумулятивную защиту. А ширина у гусениц какая? По-моему относительно уже, чем у наших, или только так кажется?
Волк
Цитата
Какая она у них приплюснутая! А внутри от этого как?

Разве это плохо?
А внутри она нормальная, моторное отделение и трансмиссия полностью впереди. Ровный пол, удобные входные двери сзади. Помимо экипажа на пол впихивают двое носилок с ранеными.
Alex Wolf
Цитата(Волк @ 25.2.2009, 16:51) *
Разве это плохо?
Приплюснутая это хорошо, только кажется, что внутри пространства мало. А как им это удалось при таких внутренних просторах? И главное, что снаружи мало навешано. Такое разве что у Абрамса.
Вещий Олег
Танк весит 70 тонн.Ужас!Третью "Меркаву" отлично "Корнеты" били в последней войне с Ливаном.В 1982 в Ливане Т-72 отлично справлялся с Меркавой.Даже был случай что у Т-72 закончились подкалиберные снаряды и оставались осколочно-фугасные и выстрелив им "слизал" башню Меркаве.Считаю единственными плюсами живучесть(пожароустойчивостью и защищённости экипажа) и универсальность.

Боевое применение Т-72(есть и против Меркавы пару слов).
Anborn
Цитата(Alex Wolf @ 25.2.2009, 15:59) *

Цитата(Волк @ 25.2.2009, 16:51) *
Разве это плохо?
Приплюснутая это хорошо, только кажется, что внутри пространства мало. А как им это удалось при таких внутренних просторах? И главное, что снаружи мало навешано. Такое разве что у Абрамса.

Если меркава приплюснутая и необвешанная - это значит ты черный орел не видел:) Показываю на всякий случай.
Изображение
Изображение
Anborn
Цитата(Вещий Олег @ 25.2.2009, 18:00) *

Танк весит 70 тонн.Ужас!Третью "Меркаву" отлично "Корнеты" били в последней войне с Ливаном.В 1982 в Ливане Т-72 отлично справлялся с Меркавой.Даже был случай что у Т-72 закончились подкалиберные снаряды и оставались осколочно-фугасные и выстрелив им "слизал" башню Меркаве.Считаю единственными плюсами живучесть(пожароустойчивостью и защищённости экипажа) и универсальность.

Боевое применение Т-72(есть и против Меркавы пару слов).

В 82-году с т72 встречалась меркава1. В целом, эту схватку меркава проиграла. Но во первых - это самая первая модель израильского танка, а во вторых там тоже были свои но.
Цитата
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции. Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы, практически не понесшие потерь, отступили. Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами. Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием.

И еще пару но. Танки Т72 не имели кондиционера. И сирийцы в разгар полуденного зноя физически не могли в нем воевать. Чем еврейцы и пользовались.
Вещий Олег
Хотя бы "Чёрных орлов" тысячи 2-3 тогда уже можно было о чём то говорить, а так псевдо танк ни тут ни там...
Anborn
Цитата(Вещий Олег @ 26.2.2009, 8:21) *

Хотя бы "Чёрных орлов" тысячи 2-3 тогда уже можно было о чём то говорить, а так псевдо танк ни тут ни там...

А почему "псевдо"?
Alex Wolf
Чёрный орёл по приплюснутости до Меркавы не дотягивает. У Меркавы вся башня приплюснутая, а у него только половина. А крест накрест стропить, чтобы не слетал с платформы, только Меркаву додумались или все танки так перевозят? А шестидесятимиллиметровый миномёт очень похож на тот, про который писали в заметке про все чудеса израильской армии: хацацит, абир и миномёт с краном для стрельбы и белой полосой вместо прицела.
Вещий Олег
Цитата
А почему "псевдо"?


Толку с него наша оборонка может выпускать не более 40-50 танков Т-90 в год.Для данного танка надо закупать новое оборудование и обучать специалистов(которых нет) - чтобы поставить на поток(а в условиях кризиса этого делать вряд ли будут).В итоге все сведётся к тому что мы больше 10 таких танков в год выпускать не сможем.Приведу тупой пример в 1988г оборонка построила 8000 танков, БМП и БТР.
Anborn
Цитата(Вещий Олег @ 26.2.2009, 19:09) *

Цитата
А почему "псевдо"?


Толку с него наша оборонка может выпускать не более 40-50 танков Т-90 в год.Для данного танка надо закупать новое оборудование и обучать специалистов(которых нет) - чтобы поставить на поток(а в условиях кризиса этого делать вряд ли будут).В итоге все сведётся к тому что мы больше 10 таких танков в год выпускать не сможем.Приведу тупой пример в 1988г оборонка построила 8000 танков, БМП и БТР.

А нафига такое количество танков? Опять наступить на те же грабли, что СССР? Наклепать танков больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом, а потом рухнуть по экономическим причинам, потому как никаких нефтедоларов не хватит на то, чтобы содержать такую армаду? Давно танки десятками тысяч резали? А ведь это была не столько глупость, сколько необходимость, НЕРЕАЛЬНО много мы их тогда наклепали.
Вещий Олег
С Геополитической и военно-стратегической точки ты абсолютно не прав и спорить я не хочу.Извини.
Anborn
а вот и кое что по боевому применению. НЕРАДУЖНО как-то:

Цитата
В Газе подбит самый современный танк "Меркава-4"

В ходе вчерашних боев в секторе Газы палестинцам удалось подбить танк "Меркава-4". В армии выражают большую тревогу в связи с этим инцидентом, так как речь идет о самой современной боевой машине, стоящей на вооружении ЦАХАЛа.

А что, потеря нескольких "Меркав-4" в Ливане никакого беспокойства уже не вызывает? Или вызывает беспокойство то, что палесы, которые до того только камни могли кидать и друг друга резать, пошли по стопам хизбаллонов и грохнули Мк.4?

Как сообщает сегодня, 27 июня 2007 , газета "Маарив", танковое соединение попало под плотный огонь, который вели из РПГ палестинские боевики. Несколько снарядов попали в головную машину и прошили обшивку. Два танкиста получили ранения.

Т.е. пробили башню, судя по всему (есть еще вариант пробития борта в р-не БО), старыми гранатами от РПГ-7В. Явно не ПГ-7ВР 105х64мм у них, у которой одна тандемная БЧ с РПГ-29 и РПГ-27. Весело. Ведь башня защищена очень неплохо на Мк.4.

По словам командира подразделения, броня танка отразила большинство выстрелов, однако в итоге машины причинен значительный ущерб. Он также отметил, что члены экипажа получили легкие осколочные ранения. "Будь броня чуть менее надежной, последствия могли быть гораздо печальнее", - сказал офицер.

Это в переводе на русский означает: Машина тяжело повреждена, ремонт будет длительным и дорогим, могут и списать втихую. Экипаж ранен вторичными осколками и избыточным давлением. Но в БК струя не попала, так что танк не грохнул.

В пресс-служба ЦАХАЛа пояснили, что защита "Меркавы-4" была усилена после Второй ливанской войны, в ходе которой Израиль потерял до 50 танков. (В чем заключается это усиление? Внешне ничего в танках не изменилось). В настоящее время продолжается доводка этой машины, которая в ближайшее время должна получить систему упредительного огня, разработанную концерном РАФАЭЛ. Речь идет о КАЗ "Трофи", который решили начать ставить. Но пока его имеют очень мало танков. Ну практически никто


а вот еще:

Цитата
Их было четверо в танке "Меркава-4".

Их было четверо в танке "Меркава-4". Они вместе воевали в Ливане минувшим летом, и вместе погибли в результате разрыва противотанковой ракеты в самом конце войны. Через несколько недель их семьи получат посмертные наградные знаки за героизм.

Несколько дней назад командующий Центральным округом генерал-майор Яир Наве принял решение посмертно представить к награде майора Банию Райна, старшего сержанта Алекса Бунимовича, старшего сержанта Адама Горена и старшего сержанта Ури Гроссмана за мужество, проявленное ими в ходе второй ливанской войны, сообщает газета "Едиот Ахронот".

Формально они входили в состав батальона "Шалеах", однако фактически их танк был самостоятельной боевой единицей, известной на фронте как "подразделение Бания", по имени командира танка. Бания Райн не должен был участвовать в войне, поскольку не имел никакой должности. Он ожидал назначения на должность командира роты. Однако, не захотев оставаться в стороне, он собрал собственный экипаж и, получив танк "Меркава-4", занимался самыми сложными операциями в ходе войны.

После войны говорили, что этот экипаж является символом Израиля: командир танка Бания Райн – поселенец из Самарии, стрелок – "левый" Ури Гроссман из Мевасерет Цион, радист и заряжающий – "кибуцник" Адам Горен из Мааварот и водитель – репатриант Алекс Бунимович из Нетании. Они не были постоянным экипажем, но каждый из них стремился воевать.

Их танк знали во всех подразделениях, поскольку "танкисты Бании" были всегда готовы помочь доставить питание и амуницию, или переправить в Израиль срочную развединформацию. Кроме всего прочего, они участвовали в трех сложнейших спасательных операциях, которые можно, без сомнения, назвать, героическими.

В бою возле горного хребта а-Тайбе они под непрекращающимся огнем "Хизбаллы" смогли вытащить из подбитого бронетранспортера и перевезти в безопасное место всех восьмерых солдат, находившихся в нем. В другом случае им пришлось вытаскивать из под огня "Хизбаллы" нескольких резервистов, пострадавших от "дружеского огня". Именно этот экипаж вытаскивал из сгоревшего бронетранспортера и командира бригады НАХАЛ полковника Мики Эдельштейна.

Они погибли в последний день войны, на исходе субботы 12-го августа, от российской противотанковой ракеты "Корнет", когда находились на северном берегу реки Литани, двигаясь к подбитому танку, который нужно было вытащить. К несчастью, попавшая в танк ракета привела к детонированию боезапаса, что не оставило им ни малейшего шанса.


обратите внимание на сферу применения тяжелого (я бы даже сказал-сверхтяжелого, 70т все-таки) танка - разведка, эвакуация.
Anborn
а тут http://rutube.ru/tracks/1686126.html?v=854...3c71182e8deba6b немного видео

а вот еще интересный момент:

Цитата
4 июня 2009 г., 09:09

Танковые учения: резервисты на стареньком Patton-M60 победили срочников на "Меркаве-4"
В понедельник на Голанских высотах прошли открытые для публики танковые учения, в которых приняли участие танковая бригада срочной службы, укомплектованная новейшими танками "Меркава-4" и резервистская танковая бригада, оснащенная старенькими танками Patton-M60 (МАГАХ), серийный выпуск которых начался еще в 60-е годы прошлого века.

В ходе учений зрителям была впервые представлена танковая рота, машины "Меркава-4" которой были оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка").

Танковые подразделения соревновались между собой в скоростной стрельбе с укрытой позиции, в ориентировании на местности и в стрельбе по удаленной мишени. Как сообщает газета "Маарив", сенсацией стали итоги последнего пункта программы – стрельбы по мишени, расположенной на расстоянии в 5 километров.

После того, как экипажи танков "Меркава-4" поочередно промахнулись, резервистский экипаж на МАГАХе, участвовавшем едва ли не во всех войнах Израиля, первым снарядом поразил цель, чем вызвал восторг многочисленных зрителей.
_______________________________

Побеждает не танк, побеждает экапаж. (с)


Что там вещий олег говорил - экипажей обученных не напасешься на "псевдотанк" т-90? А нахрена нам десятки тысяч танков, за рычагами которых сидят вчерашние трактористы? Таких на любой чудо танк посади - просрут. Побеждает экипаж, таки да.

и еще наткнулся на интерсную статью http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/26.htm

Правда самолеты про-ва Израиля - это лицензионные и не очень потомки миражей и фантомов, а штурмовые винтовки (Галиль-так точно) сильно унифицированы с калашниковым. Но это уже мелочи)
udav
Цитата(Anborn @ 4.2.2010, 0:06) *

а вот и кое что по боевому применению. НЕРАДУЖНО как-то:

Цитата
В Газе подбит самый современный танк "Меркава-4"

В ходе вчерашних боев в секторе Газы палестинцам удалось подбить танк "Меркава-4". В армии выражают большую тревогу в связи с этим инцидентом, так как речь идет о самой современной боевой машине, стоящей на вооружении ЦАХАЛа.

А что, потеря нескольких "Меркав-4" в Ливане никакого беспокойства уже не вызывает? Или вызывает беспокойство то, что палесы, которые до того только камни могли кидать и друг друга резать, пошли по стопам хизбаллонов и грохнули Мк.4?

Как сообщает сегодня, 27 июня 2007 , газета "Маарив", танковое соединение попало под плотный огонь, который вели из РПГ палестинские боевики. Несколько снарядов попали в головную машину и прошили обшивку. Два танкиста получили ранения.

Т.е. пробили башню, судя по всему (есть еще вариант пробития борта в р-не БО), старыми гранатами от РПГ-7В. Явно не ПГ-7ВР 105х64мм у них, у которой одна тандемная БЧ с РПГ-29 и РПГ-27. Весело. Ведь башня защищена очень неплохо на Мк.4.

По словам командира подразделения, броня танка отразила большинство выстрелов, однако в итоге машины причинен значительный ущерб. Он также отметил, что члены экипажа получили легкие осколочные ранения. "Будь броня чуть менее надежной, последствия могли быть гораздо печальнее", - сказал офицер.

Это в переводе на русский означает: Машина тяжело повреждена, ремонт будет длительным и дорогим, могут и списать втихую. Экипаж ранен вторичными осколками и избыточным давлением. Но в БК струя не попала, так что танк не грохнул.

В пресс-служба ЦАХАЛа пояснили, что защита "Меркавы-4" была усилена после Второй ливанской войны, в ходе которой Израиль потерял до 50 танков. (В чем заключается это усиление? Внешне ничего в танках не изменилось). В настоящее время продолжается доводка этой машины, которая в ближайшее время должна получить систему упредительного огня, разработанную концерном РАФАЭЛ. Речь идет о КАЗ "Трофи", который решили начать ставить. Но пока его имеют очень мало танков. Ну практически никто

Может, сверху достали? Несколько выстрелов из РПГ по быстрому несколькими гранатометчиками, чуть ли не залпом, с крыши какой-нибудь пятиэтажки в башню попавших - это не в лобовую броню стрелять...
Цитата

а вот еще:

Цитата

Их танк знали во всех подразделениях, поскольку "танкисты Бании" были всегда готовы помочь доставить питание и амуницию, или переправить в Израиль срочную развединформацию. Кроме всего прочего, они участвовали в трех сложнейших спасательных операциях, которые можно, без сомнения, назвать, героическими.

В бою возле горного хребта а-Тайбе они под непрекращающимся огнем "Хизбаллы" смогли вытащить из подбитого бронетранспортера и перевезти в безопасное место всех восьмерых солдат, находившихся в нем. В другом случае им пришлось вытаскивать из под огня "Хизбаллы" нескольких резервистов, пострадавших от "дружеского огня". Именно этот экипаж вытаскивал из сгоревшего бронетранспортера и командира бригады НАХАЛ полковника Мики Эдельштейна.


обратите внимание на сферу применения тяжелого (я бы даже сказал-сверхтяжелого, 70т все-таки) танка - разведка, эвакуация.
Ну, не разведка в данном примере, а переправка срочной развединформации. А это могли быть собственной персоной израильская разведгруппа с информацией, пленные, захваченные образцы нового вооружения. Да агента там могли просто вывозить в кормовом отделении Меркавы, которое для десанта сделано. Туда же и питание и амуницию могли грузить и доставлять куда приказано.
И эвакуировать им удобно - подошел, стал мордой с лобовой броней толстенной между противником и эвакуируемыми, прикрыл огнем эвакуацию, принял их в десантный отсек - и ходу.

Anborn
Цитата(udav @ 4.2.2010, 0:16) *

Ну, не разведка в данном примере, а переправка срочной развединформации. А это могли быть собственной персоной израильская разведгруппа с информацией, пленные, захваченные образцы нового вооружения. Да агента там могли просто вывозить в кормовом отделении Меркавы, которое для десанта сделано. Туда же и питание и амуницию могли грузить и доставлять куда приказано.
И эвакуировать им удобно - подошел, стал мордой с лобовой броней толстенной между противником и эвакуируемыми, прикрыл огнем эвакуацию, принял их в десантный отсек - и ходу.


Да это понятно. В принципе, для этого десантный отсек и делался. Просто для моего уха все равно не привычно звучит. А вообще танк безумно интересный. Да, гусеницы узкие. Для такого веса - я бы даже сказал сверхузкие. Да ведь почвы в Израиле - практически 100% камень, нафиг ему широкие? Узкие гусеницы - это cкорость и простота ремонта. Главный ресурс Израиля, по которому наблюдается острейший дефицит - это люди. Поэтому главная мысль техзадания, по которому делался танк - защита экипажа, даже в ущерб боевым качествам танка и его живучести в плане механических повреждений. Поэтому боевое отделение прикрыто двигателем и трансмиссией, а не наоборот. Танк можно построить новый, а вот обученный экипаж в случае его гибели компенсировать маленькому Израилю гораздо труднее. Вообще танк уникальный, аналогов нет. Тяжелый танк и бмп в одном флаконе)
Pakko
В этой теме на данном форуме уже написано достаточно много небылиц и сказок.
Самая привычная из них - о боях между Меркавой и Т-72.
Особенно умиляют перлы о стрельбе ОФС по Меркаве.
Эти танки никогда не встречались на поле боя.

По поводу веса танка Мк4. он НЕ весит 70 тонн. Откуда эта цифра взялась?

По поводу гусениц (а вернее, по поводу УДЕЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ НА ГРУНТ) - как у Т-90. У всех современных машин удельное давление приблизительно одинаковое.

По поводу "Второй ливанской войны, в ходе которой Израиль потерял до 50 танков."

Израиль потерял безвозвратно 5 танков.
Из них два подорваны фугасами свыше 300кг весом. Из них в одном - шестеро из семи выжило.
Всего же было подбито 45 машины. Из них 40 вернулись в строй, из них 22 восстановлены в течение двух суток.
В 24 случаях кумулятивная струя пробила броню танков.
Потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
Могу привести номера машин и подразделений (если кто сомневается).
Погибли 30 танкистов.
По причинам гибели:
25 танкистов в 11 танках погибли от ПТУР.
5 танкистов в 2 танках погибли от фугасов.
Radi
Анализ чётко говорит, что по израильским танкам надо стрелять из ПТУР smile.gif
Pakko
Удивляют высказывания "Да ведь почвы в Израиле - практически 100% камень, нафиг ему широкие?"....

Почвы в Израиле разные. И в сезон дождей грязи бывает по-пояс. А еще есть пески. Пустыня.
В принципе, Мк4 одинаково хорошо чувствует себя и в зимнюю распутицу, и на каменистых косогорах Голан, и на песке Негева.
Жаль, что я не умею добавлять в пост фото. Посмотрели бы на Меркаву в грязи.

Цитата(Radi @ 13.2.2010, 18:01) *

Анализ чётко говорит, что по израильским танкам надо стрелять из ПТУР smile.gif


Ага. Особенно учитывая то, что из 370 обстрелянных машин поражены были только 40, а ПТС были выпущены тысячи единиц.
Но Вы, в принципе, правы. ПТУР (не каждый) действенен. Как и против любого другого танка. Меркава более живуча, вот и все.

Меркава на данный момент единственный танк в мире, против которого применялись современные ПТС.
Если Вам интересно, что это были за ПТС - идите по ссылке:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-...-atw/index.html
Pakko
Далее, по поводу "Trophy".

Цитерую:
"Речь идет о КАЗ "Трофи", который решили начать ставить. Но пока его имеют очень мало танков. Ну практически никто".......

"Практически никто" это более ста машин, укомплектованых "Трофи". Плюс любая выходящая с завода машина ее комплектуется обязательно. Т.е. даже не комплектуется, а она просто является частью танка конструктивно.
Чисто для информации: в ходе боевых действий в Ливане в 2006г. уже были машины, укомплектованные "Трофи". Сколько - не знаю. Но лично мне довелось видеть 4. Из них две - на Мк3.
Radi
Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 18:25) *


Меркава на данный момент единственный танк в мире, против которого применялись современные ПТС.
Если Вам интересно, что это были за ПТС - идите по ссылке:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-...-atw/index.html

Мне по израильским танкам стрелять неинтересно, но по ссылке схожу (слава Богу, не послали хоть! smile.gif ).
Mangoose
Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 17:25) *

Удивляют высказывания "Да ведь почвы в Израиле - практически 100% камень, нафиг ему широкие?"....

Почвы в Израиле разные. И в сезон дождей грязи бывает по-пояс. А еще есть пески. Пустыня.
В принципе, Мк4 одинаково хорошо чувствует себя и в зимнюю распутицу, и на каменистых косогорах Голан, и на песке Негева.
Жаль, что я не умею добавлять в пост фото. Посмотрели бы на Меркаву в грязи.

Цитата(Radi @ 13.2.2010, 18:01) *

Анализ чётко говорит, что по израильским танкам надо стрелять из ПТУР smile.gif


Ага. Особенно учитывая то, что из 370 обстрелянных машин поражены были только 40, а ПТС были выпущены тысячи единиц.
Но Вы, в принципе, правы. ПТУР (не каждый) действенен. Как и против любого другого танка. Меркава более живуча, вот и все.

Меркава на данный момент единственный танк в мире, против которого применялись современные ПТС.
Если Вам интересно, что это были за ПТС - идите по ссылке:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-...-atw/index.html

Уточните, а вы абсолютно уверены, что не 371 или 369 танков были обстреляны?
S_force
Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 16:25) *

Жаль, что я не умею добавлять в пост фото. Посмотрели бы на Меркаву в грязи.

Когда пишете сообщение, под окошком есть "Прикрепить файл" и "Обзор".
Radi
По ссылке посмотрел. Особенно порадовало уничтожение микроавтобуса с арабскими закорючками на бортах.
"... мороз крепчал, но танки наши быстры" smile.gif
vovaz02h
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 18:09) *
По ссылке посмотрел. Особенно порадовало уничтожение микроавтобуса с арабскими закорючками на бортах.
"... мороз крепчал, но танки наши быстры" smile.gif


Ради, закорючки не на арабском: "Графити солдат АОИ".
Но интересность и особенно - актуальность стельбы по израильским танкам - согласен, весьма спорная smile.gif
Radi
Хотелось бы в данной теме послушать арабскую сторону ...

Цитата(vovaz02h @ 13.2.2010, 20:55) *


Ради, закорючки не на арабском: "Графити солдат АОИ".

Но закорючки после этого закорючками и останутся. Так?
Дело не в этом. Меркава позиционируется как супертанк. Почему его не покупают те же самые арабы? Или в Израиле с менеджментом туго? Не могут впарить?
Pakko
[/quote]
Уточните, а вы абсолютно уверены, что не 371 или 369 танков были обстреляны?
[/quote]

Число приблизительное, безусловно. Всего принимало участие в тех боевых действиях по разным данным от 390 до 420 танков Меркава модификаций 2,3,4.
По моим личным данным - 410 машин. В огневой контакт вступало по разным данным от 350 до 380 машин. Возьмите любое число в этом диапазоне, какое Вам по душе.
Количество зарегистрированных пусков ПТУР - более 500. Это - только то, что подтверждено, что это именно ПТУР. Нерегистрированных пусков всегда намного, намного больше. Поверьте мне как танкисту.
Количество пусков РПГ исчисляется тысячами.
vovaz02h
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 19:14) *
Хотелось бы в данной теме послушать арабскую сторону ...
... или таки не совсем арабскую ...
Свинг вот потерялся со связи.
Цитата(vovaz02h @ 13.2.2010, 20:55) *
Ради, закорючки не на арабском: "Графити солдат АОИ".
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 19:14) *
Но закорючки после этого закорючками и останутся. Так? ... Дело не в этом.
Ну как бы так бы ... Для нас - таки да wink.gif останутся. Но дело согалсен, не в этом.
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 19:14) *
Дело не в этом. Меркава позиционируется как супертанк. Почему его не покупают те же самые арабы? Или в Израиле с менеджментом туго? Не могут впарить?
Весьма вероятно, что их выпускается не в расчете на глобальную войну, а по потребностям. Ну, и, верояно, с менеджментом в Израиле таки не так все плохо, как хотелось бы, чтобы потом в одном поле потом сходились Меркавы с Меркавами как сходились Т-шки с Т-шками а в небе МиГи с МиГами ? Как в том старом анекдоте времен еще той войны "А ты слышал как на Ближнем Востоке наши нашим наваляли"
Pakko
"Хотелось бы в данной теме послушать арабскую сторону ..."

Арабскую сторону прекрасно озвучивают российские СМИ. Разницы никакой пока не замечал.

"Меркава позиционируется как супертанк. Почему его не покупают те же самые арабы? Или в Израиле с менеджментом туго? Не могут впарить?"

1. На каком основании Израиль стал бы продавать арабам (т.е. потенциальным противникам, с которым уже много раз воевал) танки своего производства?.. Вас самих вопрос не удивляет?

2. Израильская "Меркава" комплектуется немецким двигателем, который собирают в США. Т.е., при продаже обязательно возникли кука проблем с патентами и цена бы выросла очень значительно. Да и согласием - большой вопрос.

3. В Меркаве используются уникальные технологии. Так было и в Мк3, и в Мк3баз, и, конечно же, в Мк4.
Это касается СУО, ИУС и бронирования. Продать это - растиражировать передовые военные технологии. Израиль этим не занимается.

4. Мощности завода, производящего Меркаву - 55 машин в год. О каких продажах речь? Себе нужно.
Pakko
"под окошком есть "Прикрепить файл" и "Обзор".".... не вижу. (
Только "Проверить длину сообщения"... Выше есть "прикрепить изображение", но там только URL просит, обзор не дает.
Radi
Позиция понятна. Ежели себе надо - то сами и катайтесь. У нас есть получше.
Pakko
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 21:42) *

Позиция понятна. Ежели себе надо - то сами и катайтесь. У нас есть получше.


Мне интересно было бы узнать о танке получше вашего производства. Может быть, я чего-то не знаю о российской бронетехнике?
Radi
Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 21:45) *

Цитата(Radi @ 13.2.2010, 21:42) *

Позиция понятна. Ежели себе надо - то сами и катайтесь. У нас есть получше.


Мне интересно было бы узнать о танке получше вашего производства. Может быть, я чего-то не знаю о российской бронетехнике?

Да, действительно не знаете. Но вопросы по этому поводу не ко мне и не на этом сайте.
"... у вас продаётся славянский шкаф?" smile.gif
udav
А есть какая-нибудь статистика по количеству и моделям запущенных ПТУРов? Ведь сотня "Малюток", запущенных полуграмотными феллахами, и управляемым по проводам, это нифига неоднозначно десятку-другому "Корнетов", запущенными обученными спецами...
S_force
Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 19:41) *

"под окошком есть "Прикрепить файл" и "Обзор".".... не вижу. (
Только "Проверить длину сообщения"... Выше есть "прикрепить изображение", но там только URL просит, обзор не дает.

Попробуйте ещё раз.
Pakko
Цитата(Radi @ 13.2.2010, 21:51) *

Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 21:45) *

Цитата(Radi @ 13.2.2010, 21:42) *

Позиция понятна. Ежели себе надо - то сами и катайтесь. У нас есть получше.


Мне интересно было бы узнать о танке получше вашего производства. Может быть, я чего-то не знаю о российской бронетехнике?

Да, действительно не знаете. Но вопросы по этому поводу не ко мне и не на этом сайте.
"... у вас продаётся славянский шкаф?" smile.gif


Видимо, высшее танковое и 17 лет службы в строевых частях недостаточно, чтобы суметь оценить всю ширину советско-российской танковой инженерии.
Возможно, Вам виднее.

Цитата(udav @ 14.2.2010, 3:45) *

А есть какая-нибудь статистика по количеству и моделям запущенных ПТУРов? Ведь сотня "Малюток", запущенных полуграмотными феллахами, и управляемым по проводам, это нифига неоднозначно десятку-другому "Корнетов", запущенными обученными спецами...


Есть.

Кстати, нас не удивили ни "фаготы", ни "корнеты". Удивило их количество. Их было столько, что хезбаллахи стреляли из них по домам, по пехоте, по бульдозерам. Без счета.
В плане подготовки Хизбаллы, а именно расчетов ПТУР - российские офицеры могут только завидовать. Пленные рассказывали, что в Сирии на подготовке по 10-15 пусков В ДЕНЬ делали.
Для примера: я , бывший офицер танкист СА, а потом и России, за 17 лет службы ОДИН раз стрелял ТУРом, один раз - из РПГ и смотрел, как ОДИН РАЗ в год мотострелки проводят стрельбы из ПТУР. НЕ ВСЕ.

Цитата(S_force @ 14.2.2010, 15:24) *

Цитата(Pakko @ 13.2.2010, 19:41) *

"под окошком есть "Прикрепить файл" и "Обзор".".... не вижу. (
Только "Проверить длину сообщения"... Выше есть "прикрепить изображение", но там только URL просит, обзор не дает.

Попробуйте ещё раз.


Тоже самое. Жаль. "Прикрепить изображение" не вижу.
Рэмбо
Тут в таманской дивизии контрактники муху расходуют по 5 штук в год на бойца, а я в чехопотамии ебашил по 5-6 в день. Может не стоит сравнивать зону боевых действий и ППД в тылу?
А меркава ваша - шняга, ничем абсолютно не лучше остальных танков этого поколения, а во многих случаях и хуже. Известно из первых уст, исключая конечно тех УРОДОВ, которые иммигрировав в Израиль стали СРАТЬ ВО ВСЁМ НА СТРАНУ, КОТОРАЯ ИХ ВЫРАСТИЛА И ОБУЧИЛА, ДАВ ПУТЁВКУ В ЖИЗНЬ. Такие люди называются ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Что там у вас в профиле: 17 лет в ВС СССР и потом 7 лет в Цахал?
17 лет... Охренеть... А я думал, что ОФИЦЕРЫ ОДИН РАЗ ПРИСЯГУ ПРИНИМАЮТ!
Вопрос с вами закрыт.
P.S.
И не надо про 17 лет в строевых частях, про грудь в медалях и жопу в якорях. Мы тут все не простые парни.
S_force
А чё...
Мне дизайн у Меркавы нравится.
Волк
Цитата(S_force @ 14.2.2010, 21:19) *

А чё...
Мне дизайн у Меркавы нравится.

Угу, и шарики на цепочках рульно смотрятся)
Alex Wolf
Цитата(Волк @ 14.2.2010, 22:01) *
Угу, и шарики на цепочках рульно смотрятся)
Мне почему-то приходят нездоровые мысли пострелять по этим шарикам из снайперской винтовки. Интересно с какого расстояния можно попасть в такой шарик по стоящему на месте танку?
S_force
Цитата(Волк @ 14.2.2010, 21:01) *


Угу, и шарики на цепочках рульно смотрятся)
Та не, не в шариках дело. Просто сам по себе танк красивый. Харизматичный.
Pakko
Цитата(Рэмбо @ 14.2.2010, 21:20) *

Тут в таманской дивизии контрактники муху расходуют по 5 штук в год на бойца, а я в чехопотамии ебашил по 5-6 в день. Может не стоит сравнивать зону боевых действий и ППД в тылу?
А меркава ваша - шняга, ничем абсолютно не лучше остальных танков этого поколения, а во многих случаях и хуже. Известно из первых уст, исключая конечно тех УРОДОВ, которые иммигрировав в Израиль стали СРАТЬ ВО ВСЁМ НА СТРАНУ, КОТОРАЯ ИХ ВЫРАСТИЛА И ОБУЧИЛА, ДАВ ПУТЁВКУ В ЖИЗНЬ. Такие люди называются ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Что там у вас в профиле: 17 лет в ВС СССР и потом 7 лет в Цахал?
17 лет... Охренеть... А я думал, что ОФИЦЕРЫ ОДИН РАЗ ПРИСЯГУ ПРИНИМАЮТ!
Вопрос с вами закрыт.
P.S.
И не надо про 17 лет в строевых частях, про грудь в медалях и жопу в якорях. Мы тут все не простые парни.


Да ты просто дебил, паренек.
Мой народ воюет и мое место - сним. Причем воюет с теми же, с которыми воюют русские в Чечне.
По поводу присяги: государство, которому я ее давал, на карте отсутствует. Родился я на Украине, детство и юность - в Казахстане и Киргизии (САВО), последний класс школы - в Ульяновске. Служба - в Германии, затем в ПриВО. Так кому мне присягать после развала СССР? Кремлю?
Когда мне светило повышение по службе, на одном из строевых смотров один полковник из штаба округа спросил командира полка, кого он метит на вакантную должность. Перед строем спросил, при осмотре. И командир полка ответил, что меня. Указал и назвал звание и фамилию. И полковник спросил (дословно): "а почему жида? русского найти не можешь, что-ли?".
Утром я положил на стол рапорт об увольнении. Я не могу служить в одной армии с такими полковниками и не хочу жить в стране, в которой люди, подобнуе, к примеру Макашеву получают пенсию и не сидят за решеткой.

"А меркава ваша - шняга, ничем абсолютно не лучше остальных танков этого поколения, а во многих случаях и хуже."....
Ну , после этих слов, конечно, должны были бы последовать примеры, чем же хуже. Но таких уря-дебилов как ты это не особо интересует.
Общий уровень понятен.
Самое интересное, что, видимо, я единственный на данном форуме в разделе "Меркава" хоть что-то знаю об этой машине. Но присутствующих техническая реальность абсолютно не интересует. Могли что-то спросить, что-то узнать. Но предпочли нахамить.

Ну, пребывайте и дальше в этом же состоянии.
S_force
Цитата(Pakko @ 15.2.2010, 18:01) *

Но присутствующих техническая реальность абсолютно не интересует. Могли что-то спросить, что-то узнать. Но предпочли нахамить.

Ну, пребывайте и дальше в этом же состоянии.

Я дико извиняюсь, вы говорите про ВСЕХ присутствующих?
Рэмбо
Цитата
По поводу присяги: государство, которому я ее давал, на карте отсутствует.

Ну-ну, это я уже много раз слышал, в основном от предателей.
РФ является правоприемницей СССР, но для тех кому срать на свою присягу это не аргумент.
Цитата
Когда мне светило повышение по службе, на одном из строевых смотров один полковник из штаба округа спросил командира полка, кого он метит на вакантную должность. Перед строем спросил, при осмотре. И командир полка ответил, что меня. Указал и назвал звание и фамилию. И полковник спросил (дословно): "а почему жида? русского найти не можешь, что-ли?".

Так сильно задело? Что то не верится, скорее просто как отмазка, в том числе и перед собой.
Цитата
Я не могу служить в одной армии с такими полковниками и не хочу жить в стране,

Родину не выбирают, хотя для некоторых людей Родина это там где больше выгоды.
Цитата
Но таких уря-дебилов как ты это не особо интересует.

Цитата
Да ты просто дебил, паренек.

Во-первых, на "Ты" никто не переходил.
Во-вторых, в культурном обществе за дебила можно и канделябром.
Хотя конечно, "в интернете по роже не дадут".
Radi
Ну поехали-поехали, шайтан-телеги и всякие меркавы...
Я за 22 года службы ни одного танка не подбил из РПГ, СПГ и ПТУР и пр.
Зато стоко всякой подобной техники спалил посредством инженерных боеприпасов, что никакому арабу не приснится даже среди гурий в садах Аллаха!
И ничем всякие амерские, израильские и прочие танки не отличаются во время нормального подрыва от российских.
И экипаж, ежели выжил - выглядит абсолютно одинаково.
Про попадания кумулятивных боеприпасов (даже при наличии активной брони и пр. прибамбасов) я воще не гворю, т.к. для понимающего (избыточное давление, открытые люки и пр.) - это лишнее.
Считаю, что живучесть танка определяется лишь его живучестью (простите за тафталогию) и не более.
В Грозном наши танки показали замечательную живучесть. Тогда как БТР и БМП горели, танки, даже покинутые экипажем (это другой вопрос) - оставались практически боепригодными после попаданий 2-3 выстрелов РПГ (СПГ) при условии непоражения пожароопасных и энергетических узлов.
Практика ясно показала, что ремонтнопригодность Т-82 после попадания 2-3 кумулятивов достигает 80 процентов.
Ссылок не дам. Советское танковое училище Вам дало достаточно образования и знаний, что бы проверить эти данные (это для Pakko).
Radi
Цитата(Рэмбо @ 15.2.2010, 20:55) *

Хотя конечно, "в интернете по роже не дадут".

Можно и в реале стукнуть, когда поеду в Израиль ногу лечить smile.gif
Медицина у них там нормальная, всё таки ...
А вот танк - с удовольствием бы пощупал на предмет моей воинской профессии. Токо израильтяне не дадут, наверное smile.gif Дорогой, поди.
S_force
Не, товарищи, давайте уж, если спорить, то конструктивно.
Если хуже - то почему? Если лучше -тоже почему?
А тапками кидаться - это несерьзно.
Из-за несогласия в одном месте из Блаженного Августина вопросах танков морды друг другу чистить?
Детский сад biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.