Еще как отличаются. Меркава значительно более стойка к подрыву. Причины две: расположение двигателя и устройство подвески. Выживавемость экипажа также значительно выше.

Сообщение № 52 в этой теме кто-нибудь читал?

"Массово это как? Если в 2006г испынания были, то в 2007 этот комплекс могли принять на вооружение. А чтобы поставить этот комплекс на уже действующие боевые образцы техники необходима такая штука как МОДЕРНИЗАЦИЯ..."

Не нужна. Трофи ставится на любой бронеобъект "наживую", в навесном варианте. На Меркаве 3 - именно так. На меркаве 4, которая вышла ДО принятия решения о конструктивной доработке - тоже так.
Новая техника выходит с ней.

"Что то о модернизации танков для установки трофи ничего не слышно."... потому что она не нужна.

"А с учётом мизерного производства танков, говорить о "массовости в войсках" является как минимум заблуждением или попыткой обмануть оппонента."......
этот вывод основан исключительно на Вашем незнании предмета разговора.
На данный момент одна бригада получила "Трофи" почти в полном составе. На скольки машинах стоит "Арена"? Она в серии?

"Мдя... Вообщем так, назовите-ка случаи поражения пехоты выстрелами из "Арены". В противном случае расцениваю Ваши слова как "высосанные из пальца" ....... на скольких строевых танках
стоит "Арена"? Сколько из них были испытаны в бою?.. Вы вообще представляете себе, что такое при бое в городе, к примеру, разлет поражающих элементов в 30м? Кстати, "Арена" подрывает снаряд (ракету) противника на подлете. А кумулятивный у того же абрамса - это кумулятивно-осколочный. Т.е. снаряд по пехоте отработает, по оптике, по навесному оборудованию. "Трофи" в 85% случаев сбивает снаряд без подрыва.

"А про защищённость Меркавы вообщем - достаточно посмотреть на потери в последних войнах...".....

Это точно. Потери - минимальные, экипажей потеряли еще меньше.

1-2. Эффективна. Применялась на всех моделях. Защищала от противотанковых гранат. Цепи выбраны по причине их гибкости,не мешают повороту башни, если что.

3.Десантный отсек используется как десантный довольно редко, обычно там шмотки, паек, перевозят раненых или просто дополнительные снаряды в контейнерах. Контейнеры по четыре штуки в одном, но и они разделены перегородкой. Бронестенки нет, экипаж может эвакуироваться через заднюю дверь свободно. НО! Если башня на 2 часа точно - прохода не будет. Тогда только через люк вверху, а он - один. Эвакуировать раненых , конечно проще чарез заднюю дверь, безопаснее.

4. Очень часто. Постоянно. Чаще всего - осветительные мины. Против пехоты неплохо, когда в застройке плотной. Иногда - мины разведки. Видел такие первый раз в 2006г.. Сейчас есть комплект на роту (ком. танкам). Суть проста - выстреливается мина с видеокамерой. На спуке ведется съема (две опции - скоростная фотокамера или видео). Принимает ком роты на дисплей. ИУС позволяет. Это - пока новинка. А вот в пехоте видел часто, 40мм к подствольнику, "рафаэлевская". Мины копеечные, ничего супер-пупер.



Я напомню, что не я начал. Так?

Приедете - перед приездом телефон в личку. Обеспечу "экстремальный туризм" с посещением одной из баз. Внутрь в Меркаву или "Намер" попадете в Латруне, без проблем. Правда, это немного "не те" объекты. А вот реально эту, но боевую технику потрогаете руками (снаружи). Это сделаем.


Фото по-прежнему не могу прикреплять... Кто-нибудь, напишите свой адрес почты. Скину, а вы разместите.

Я к каждому дам описание.

Я отлично представляю, что такое бой в городе, тут меня лечить не надо.
Снаряды могут быть хоть кумулятивно-осколочными, хоть ядерными - при активации Арены включается световая и звуковая сигнализации, и пехота даёт дёру от танка, чтоб чаво не стряслось.
А вообще ответ я бы сказал национальный На мой вопрос: "Назовите случаи поражения пехоты Ареной" Вы ответили, точнее не ответили, резко уйдя в вираж.



Поехали по пунктам:
1)Над окном ответа есть панель инструментов: "B,I,U,S" и т.д.
2)На этой панели 8-ой значок имеет всплывающую подсказку "вставить изображение".
3)После нажатия на него появится окно с предложением написать URL-адрес изображения.
4)Копи-пастим туда ссылку на картинку и жмём "ОК"
Всё.
З.Ы.
Для того чтобы картинка имела свою ссылку её надо сначала разместить на каком-либо ресурсе. например http://www.image123.net/ или http://www.radikal.ru/

Соизмерима ли статистика боевого применения АРЕНЫ (я тем более молчу про ЗАСЛОН) и ТРОФИ ?

Не получится ли по поводу Арены, как в мультике: "измерить температуру забортной воды не представляется возможным ввиду отсутствия таковой"?

Блин, когда уже Иранцы бомбу атомную соберут ?!
Пусть ребята Меркаву свою еще и на выживаемость после ядерного взрыва проверят, интересно...

А что потом делать с толпами воинственных фанатиков, которые дальше полезут? Сейчас их популяцию парни на Меркавах сдерживают, а ну как не станет такого вот форпоста? "Толерастностью" их переубеждать да воспитывать?

Толерантность это не про Димона
Он сторонник превентивных термоядерных ударов с последующей зачисткой и добиванием всего что может двигаться

Ну зачем так грустно... Меркавы же останутся, они же супертанки, пусть и дальше борются с "толпами"...

Без обид, плиззз...

"Я отлично представляю, что такое бой в городе, тут меня лечить не надо.
Снаряды могут быть хоть кумулятивно-осколочными, хоть ядерными - при активации Арены включается световая и звуковая сигнализации, и пехота даёт дёру от танка, чтоб чаво не стряслось."...........

Скажите пожалуйста, сколько времени будет звучать сирена и на какое расстояние успеет отбежать пехота при выстреле ПТУР или РПГ с 60, к примеру, метров?

"А вообще ответ я бы сказал национальный На мой вопрос: "Назовите случаи поражения пехоты Ареной" Вы ответили, точнее не ответили, резко уйдя в вираж."..............

Вот ваш пассаж о сирене и разбегающейся пехоте - это действительно национальный. Вам свегда не хватало трезвого и реалистичного взгляда на вещи. "Арена" НИКОГДА не пойдет в серию, пока ее не сделают более безопасной. Это - основная причина, почему ее нет в войсках.

Фото все выслал по указанному адресу с просьбой разместить.





Ну, такие как вы всегда были готовы драться с Израилем до последнего араба...

Интересно, что по поводу бомбандировки Израиля ЯО сказали бы палестинцы, израильские арабы (2 млн), друзы и Иордания с Сирией и Египтом...
И сколько бы потребовалось ракет для прорыва ПРО. И каков был бы ответ...

П.С. Вообще мне кажется, на форуме присутствуют некоторые дети. Или равные им по развитию.

Так, есть фото от Pakko.
Выкладываю с авторскими подписями, оригинал сохранён.
Фото кликабельны, не уменьшал.

Итак.

Фото 1,2,3,4,4а - просто грязь. В нормальный сезон дождей - намного хуже.

На первых двух фото аналог "Шторы", грибок над башней. Танки старые. Это - взводный вариант "Шторы". Есть поновее.

На фото 4 - он же, но на Мк4. это в Ливане, в 2006г.
Ниже фото (5 шт):











На фото 5 - просто немного интерьера Мк4 (Эльбитовские причендалы).

Фото 6 и 7 - за эти фото ребята сели. Один - за показ онлайн борта башни (вернее, модуля). Просто для информации о толщине бронирования крыши: толщинв люка - 400мм. Второе фото - борт. Фото 7 - Ливан 2006г.

8 - просто фото. Просто танки.
Ниже фото:








Ну зря вы так...
Тут, кстати, немало и офицеров, и людей достаточно взрослых.
А радикальные взгляды - это просто радикальные взгляды, которые ничего не говорят об умственном развитии человека.

Споры спорами. Но наберитесь терпения. История все расставит по своим местам)
Израиль страна про пиндосовская, и думаю придет время когда меркавы встретятся с Т-90. Вот тогда и посмотрим кто из какого говна сделан.

Если высказывать мое мнение об Израиле и Израильтянах конкретно. То как показывает история, Евреи (заметьте с большой буквы), воевать никогда не умели. Да среди них есть и Герои СССР, и множество ветеранов, но нация в целом трусовата.

Перечитал недавно мемуары Рудольфа Гёсса, думаю Еврею не надо говорить кто это. После прочтения, сильно изменил отношение к Евреям. То как он описал их поведение в концлагерях о многом говорит, даже если там 5% правды.

В газовые камеры, в крематорий евреев вели - евреи, готовые на любую работу, лишь бы не оказаться на их месте. Улыбаясь вели в камеры своих жен, улыбаясь тащили их трупы в крематорий. Гёсс говорил что с русскими такое не покатывало, а вот с евреями - на ура.

Так что, лично меня грозная армия Израиля на своих мега меркавах не пугает нисколько.

Мдя... Возникают большие сомнения в вашем советском танковом прошлом.
Сирена и световое оповещение включаются вместе с активацией комплекса Арена, а не перед выстрелом.
А вы не вспомните первый курс вашего ВВУЗа? Там чётко указано на каком расстоянии танк идёт впереди боевых порядков пехоты.

Ребя, чего Вы набросились на еврея на этого, пусть он рекламирует свой танчик... Машина хорошая, надежная, современная, красивая и дорогая...

Ну придется нам братьям-арабам отправить не 1000, а 5000 гранатометов, все равно дешевле будет одного танка... , а результат будет не 50 выведенных из строя машин за неделю, а 250... учитывая еще то, что половина выстрелов просто не попадет в цель из-за плохой подготовки стрелков

Сообщение отредактировал Димон - 19.2.2010, 9:49