"....то спешу вас спустить с небес на землю - не учатся у вас. Больше учат! Хотя всё это носит форму именно совместных теоретических наработок."..........................

Мне неоднократно приходилось проводить занятия с представителями российских спецподразделений. Конкретно: трижды. Один раз - на базе моего любимого подразделения "Окец", дважды - на севере страны, на одной из баз. Из них один раз просто переводил.

"Вот хоть убей, кроме беспилотников у вас ничего толкового вспомнить не могу."..... ну, я могу вам напомнить.

О Меркаве говорить? Или вы считаете ее бестолковым танком? .. Дорастите сначала свой Т до ее уровня по защищенности, СУО, КУВу, номенклатуры снарядов, ИУСу. Потом поговорим об этом.

Интересно, вы в курсе, что закупает Россия у Израиля (кроме БПЛА) и какие есть совместные разработки?

"Толково", говоря вашими словами, у нас делают: Бронетехнику, беспилотную сухопутную технику и катера, авионику, электронику, тепло-и оптико аппаратуру, стрелковое оружие, военные спутники, тактические информационно-боевые системы, ракетную технику, ПТС, уникальные разведсредства.
Еще более "толково" то, что в Израиле срок между созданием изделия и запуска его в реальную боевую эксплуатацию - вам и не снилось.

ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕЙТИ К ОБСУЖДЕНИЮ ИМЕННО МЕРКАВЫ.
Если вам больтше интересны выши собственные выдумки о ней - на здоровье!. Если интересует действительность - давайте о ней говорить.

Израиль против: Египет, Сирия, Трансиордания, Ливан, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен.

Яаков Дори, Игаэль Ядин против Джон Глабб, Абд аль-Кадир аль-Хусейн, Хасан Салама, Фавзи аль-Кавукджи, Эмиль Гури, Ахмед Али аль-Муави.

Израиль изначально 29 677, после мобилизации 115 000 человек.

Противники:
Арабская Освободительная Армия 3500 человек.
Армия Священной Войны 10.000 человек.
Египет: 20 000 человек.
Ирак: 15000 человек.
Сирия: 2500 человек.
Трансиордания: 6000 человек.
Ливан: 2000 человек.
Саудовская аравия: 800 человек.
Итого: 57800.

На первоначальном этапе войны (до мая 48го) 50.000 Израильской армии выступали против 10.000 арабов.
На втором этапе войны (после мая 48го) арабов было уже от 42 до 54 тысяч против 35 - 45 тысяч человек Израильтян. Которые очень бвстро смогли мобилизовать свое гражданское население и довести численность армии превышающую 100.000 человек.

Потери Израиля: 6373 только погибших, не включая раненых и пропавших без вести. Потери арабов 10.000, но не больше 15.000 включая раненых и пропавших без вести.

Источник: Давид Гендельман. Численность личного состава еврейских вооруженных формирований в Войне за Независимость.



Это только ваше мнение. А вот ваши снайперы и спецназ, к нам только учиться приезжают. Причем не только на соревнованиях, но и при посещениях наших подразделений спецназа "по обмену опытом". И было время когда бойцы цахала, перенимали и мой опыт. И ни разу ни в одних соревнованиях призовых мест не занимали. Титул "рембо-пустыни" есть даже в моем полку, а у вас на весь Израиль ни одного. Кого и чему вы там учить собрались?

Опять попрос, в основном по технике.

400 (четыреста) мм - это не опечатка? Может, 40 (сорок) мм? Или имелся в виду эквивалент простой стальной броне? Как-то в голове не укладывается безмалого почти полметра стали на крышке люка...

И чем такую дырень сделали в борту корпуса? Или это уже потом ремонтники постарались, сняли экраны и прочее?

"Поцталом!"....

Вы можете находиться там и дальше.
"Намеров" в Израиле в войсках - сколько? "Пум" - сколько? "Ахзаритов" - сколько?
БМПТ в России в войсках - сколько?... "Пумы", "Намеры", "Ахзариты" попадают под огонь ПТС в условиях города постоянно. БМПТ сколько раз входили в город и подвергались обстрелу?..

"Поцталом!"... в этом-то и проблема, что "поцталом"....

По поводу защиты БМПТ - почти Т. А это не самая хорошая характеристика.

Нежелание понять это будет стоить жизни многим экипажам. К сожалению, в вас ура-патриотизм перевешивает желание реально взглянуть на вещи.

400 (четыреста) мм - это не опечатка? Может, 40 (сорок) мм? Или имелся в виду эквивалент простой стальной броне? Как-то в голове не укладывается безмалого почти полметра стали на крышке люка...

Не опечатка. Именно 400мм. Поэтому для люка есть собственный привод. Дело в том, что при создании танка расчитывали на перспективные ср-ва ПТС, которые могут появиться у , прежде всего, Египтян. Американцы продают им много чего. говорят, считали с расчетом на УЯ сверху.
"Почти пол-метра на крышке люка" - не совсем так . Это ВМЕСТЕ с крышкой люка. В принципе, это толщина башни в двух третях. Посмотрите внимательно на модуль брони на фото. На ту его часть, что на крыше. Но это же только модуль, а еще есть толщина самой башни.

"И чем такую дырень сделали в борту корпуса? Или это уже потом ремонтники постарались, сняли экраны и прочее?"

Ничего снятого. Все на месте. Это Мк.4 401-ой бригады. Это ПТУР. В экипаже один погибший.
Если не ошибаюсь, это около Контара.

Вечером фото вышлю интересные.

Сейчас должен идти.

Господа, я один заметил, что тема про Меркаву?
Давайте арабо-израильский конфликт - в отдельной теме, а?
А то лично мне оный конфликт неинтересен ну вообще.
А вот Меркава- интересна.

Хм.
При всём уважении -а какая тут грандиозная-то защита?
Как по мне - особо никакой.

Заметили тенденцию парни ? Когда с евреем разговариваешь на языке цифр и фактов, его пыл иссякает, он уже сам переходит на оскорбления, болтологию и пустозвонство. Еще немного и от его саморекламы останется только телефон...

Башня у меркавы очень ОЧЕНЬ маленькая и слабозащищенная.
Вот башня Мк4:


А вот уже на нее вешают кучу дополнительных экранов, доводя ее бронирование до внушительных размеров. Но уважаемый Израильтянен немного лукавит. Есть в ней тонкие и слабые места если знать.
Ниже фотографии где синим контуром отмечен внутренний корпус башни. Не такой толстый и защищенный) И попадание камулятивным зарядом в то место где синий контур выходит наружу приводит к 100% поражению танка.

400мм там в чем я собственно не уверен, лишь над головой экипажа.
А сразу за маской орудия, да и сама маска - далеко не 400.

Дим, это по большому счёту обычный Т-90 только без башни, вместо неё специально разработанный оружейный модуль. Поэтому о незащищённости говорить не приходится - всё чем защищён основной боевой танк присутствует и в этой машине огневой поддержки.

Нда? Я читал, что вроде Т-72.
Но не суть.
"Шторы" - нету.
Активной брони я особо не увидел.
Оружейный модуль - вообще ничем не защищён, бей-не хочу.

Как самостоятельная единица, как по мне - не слишком хорошо защищена.
Другое дело, когда она юзается по прямому назначению - для поддержки танков.

"Но уважаемый Израильтянен немного лукавит.".... Я напомню, что я писал слова "ДВЕ ТРЕТИ" башни. А не ВСЯ башня.
Это первое. Второе - рисунок ваш имеет мало общего с действительностью. Особенно это касается областей слева и справа от пушки. Вы практически не найдете на башне места, защищенность которого была бы значительно меньше указанного мною. Ну и по поводу нижнего фото: ничто глазу не мешает?

Я несколько фото пошлю сегодня на почту снова, ок?.. Прошу разместить, если можно.

Сообщение отредактировал Pakko - 19.2.2010, 15:34

ок

Здесь http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=28384 куча крупных планов Меркава 4

Человек (еврейчик), видно, что грамотный, в меру воспитанный (потому что рожденный в СССР),образованный "на четверку с плюсом", правильно гнет свою линию, но он ошибся в одном, когда пришел на этот русский, военный, патриотический форум и начал общение со слов: "все русское говно, СССР-говно, Россия как правоприемница СССР-говно, Израиль-класс, "перфект" и супер"....

Этот индивид ни хрена не красит и не олицетворяет евреев в целом как древний,избитый,гонимый и принижаемый в течении многих веков народ..., который Дай Бог им здоровья, наконец-то (в последние 50 лет) смог обрести свою землю (спорный вопрос), построить свое Общество, экономику, культуру сохранить в обмен на НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ЗАВИСИМОСТЬ и ПОСТОЯННОЕ ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ СО СТОРОНЫ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ СОСЕДЕЙ (всех!)...

Русским евреям респект и уважуха !

P.S. А Меркава в натуре нормальный танк...

Сообщение отредактировал Димон - 19.2.2010, 16:44

"начал общение со слов: "все русское говно, СССР-говно, Россия как правоприемница СССР-говно, Израиль-класс, "перфект" и супер"....".........


Вам придется либо извиниться, либо показать цитатой где именно я такое говорил.
Где увидели слова о "всем русском"?

То, что я не люблю российские танки - так это потому что я могу сравнивать.
До того, как я познакомился с другой техникой, я был уверен, что ничего совершеннее Т-80У не создано, а "Иртыш" - верх совершенства.
Но потом наступает прозрение. И начинаешь думать о тех, кто до сих пор думает, что "броня крепка и танки быстры". Крепка!. Но есть крепче. Быстры - но быстры у всех!
И у других - проходимость. И у других - КУВ. И у других - активная защита.... и номенклатура снарядов - посильнее у других, и нет АЗ в такой идиотской компановке. И нет неизолированного боекомплекта. И есть вышибные панели. И стоят у них нормальные тепловизоры, и есть у них ИУС.
Вы хотя бы понимаете, что танк без ИУС при ведении боевых действий "по умолчанию" проигрывает танку, у которого он есть. Что командирская управляемость вышла на первое место, остальное - потом - понимаете.? А есть она у Т?.. Неужели как и прежде: "ориентир два, вправо сто?.."
Почему у меня это болит, а у вас - нет? Почему упрямо не хотите этого видеть?
Нет, кто-то видит, конечно. Кто-то хочет изолировать АЗ, усилить бронирование башни, создают же "Бурлак". Но ведь изобретается же велосипед!.. И когда это придет в войска?..
Сколько 72-ых довели до уровня "рогатки"? А сколько их в войсках?.. Сколько Т-90-х с французскими тепловизорами (не с самыми лучшими)? Сто? А остальные с Эссой? Вы характеристики этой "Эссы" знаете? Не желаете ли сравнить с подобными аппаратами "абрамса", Тайпа90" или "Меркавы" с "Леопардом"? Не болит у вас за свои танки? Или неприлично об этом говоритьв среде россиян? Хреново, если так.


"НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ЗАВИСИМОСТЬ".....

Займитесь историей региона надосуге. Узнайте, как США вводили эмбарго против Израиля, как в свое время американцы спасали окруженную египетскую армию.
Как вопреки требованию Вашингтона уничтожали Иракский реактор, какие тяжелые отношения бывали у Израиля с США в их истории.

Мне не интересно с вами. Вы пытаетесь рассуждать на темы, в которых ничего не понимаете.