Не так страшен Т-80У, как его экипаж.
Это все равно что Т-34-76 и T-IV.
Так что....

Думаю, что всё таки речь идёт о танках, как о академическом вопросе.
Давайте попробуем сформулировать все достоинства и недостатки Меркавы и потом скалькировать их на аналогичные характеристики танков России.
Думаю, что такая форма дискуссии будет наиболее продуктивная и познавательная (т.к. придётся искать материалы, фактические доказательства и пр.)
Если ВСЕ согласны, то право первого выстрела оставим за Меркавой!
Меркава, огонь!

Хотелось бы еще по тактике пообщаться. Сходство-различие при действиях как в городе, так и в поле - между российской танковой школой и израильской. Танки разные, "заточены" по разному, ТВД тоже разный. В общем, интересно все это в комплексе сравнить.
Например, при действиях в городе что израильтяне делают? Придают танки повзводно пехоте, наступают вместе с ней, или остаются на позиции, пока пехота дома шерстит, и просто поддерживают её огнем? Или как большая БМП работают или снабжение подвозят? В общем, какая тактика?

Совершенно правильный подход!
Я не думаю, что наш израильский товарищ не знаком с советской тактикой применения танков в условиях ( ... ... ... и пр.).
Так же, я далёк от мысли, что он не изучал неприятный опыт ввода БТТ в г. Грозный в 1994-95 гг.
В общем - посмотрим.

Только необходимо кроме характеристик, достоинств и недостатков указать цели создания танка, в том числе для какого ТВД создавался (удав об этом сказал, но это важно и я ещё раз отметил :-) )

Появилось немного свободного времени. Попробую ответить.

"Хотелось бы еще по тактике пообщаться. Сходство-различие при действиях как в городе, так и в поле - между российской танковой школой и израильской. Танки разные, "заточены" по разному, ТВД тоже разный. В общем, интересно все это в комплексе сравнить.
Например, при действиях в городе что израильтяне делают? Придают танки повзводно пехоте, наступают вместе с ней, или остаются на позиции, пока пехота дома шерстит, и просто поддерживают её огнем? Или как большая БМП работают или снабжение подвозят? В общем, какая тактика?"......

Прежде всего, о пехоте.
Довольно сложным в БП в пехотных частях Израиля является то, что приходится организовывать боевую учебу одновременно с выполнением реальных задачь. Задачь этих много,
Подразделение зачастую не знает,где будет завтра и чем будет заниматься.
На любую крупную операцию вечно не хватает людей и люди снимаются отовсюду, включая сержантсую школу, офицерскую и т.д.
Милуим как-то помогает, Милуим - это призыв военнообязанных мужчин. Т.е. каждый, не зависимо от места работы, призывается раз в год в армию на 40 дней. Зарплата ему при этом сохраняется
на основном рабочем месте.
Далее: в израильской армии нет уставов. Ни вн.службы, ни сух.войск - никаких. Есть сборник распоряжений главкома. Это - все.

"при действиях в городе что израильтяне делают?".......

При действиях в городе, да и где угодно, израильтяне не делают ничего до полного прояснения тактической обстановки.

Прежде всего, операции, проводимые против Хизбаллы коренным образом отличались от операций, проводимых в Газе. Не говоря уже о полномасштабных военных действиях, подобных Шестидневной войне или Войне Йом Кипур.
Соответственно, коренным образом отличались и действия.
Разведданные собираются по четырем каналам. Останавливаться буду только на одном - военном.
Он включает в себя данные, полученые от мистаравим (спецподразделение, бойцов которого невозможно отличить от арабов. Знают язык в совершенстве, традиции, Коран, могут жить неделями среди арабов, что постоянно и происходит. Срочники). Второй канал - авиация. Хороший БПЛА дает вполне приличную информацию ночью и днем, в хорошем разрешении. Армия комплектуется различными моделями. Небольшие развед-БПЛА - на уровне роты. Трепий канал - бригадные развед роты. Тут все как у всех, за исключением активного использования интересных спец средств. Фото некоторых я вышлю. Четвертый канал - извините.

Перед каждой операцией, когда разведданные уже позволяют создать определенную картину, проводится совещание командования, на котором принимается решение о задействовании сил и средств для каждого отдельно взятого случая.
Нет постоянного понятия "роте придается взвод" или "пехота - в ста метрах позади танков". Каждый раз - по-своему.

Допустим, по разведданным противник здесь не имеет ПТС - скорее всего пехота не будет спешиваться вплоть до прибытия на место выполнения задачи. Прикрытие техники - только с воздуха. Или ситуация усложняется возможным минированием - значит, участвуют бульдозеры, обычные спец оборудованные или на радиоуправлении. При наличии у противника противотанковых средств пехотинцы идут так, чтобы обеспечить подавление неожиданно возникающих ПТС на своем участке. Иногда идут по трем уровням: улица, крыша, подземные коммуникации. Но все это - только после подавления всех известных огневых точек. Чем осуществлять подавление - решает командир. Обычно - с воздуха. Но в любом случае - до начала входа БТТ и пехоты.
Чаще всего это удается. Но бывали и провалы. Пример ошибки разведчиков - вади Салуки, где погибли 12 танкистов в 4-х танках. Стрельба велась из соседней деревни ПТУРами, в основном, "корнетами". А так как разведка дала данные "все чисто", то и шли как на параде. Случай единичный, но от этого не легче.

Выслал некоторые фото. Возникнут вопросы. На некоторые я отвечу, на некоторые, возможно, нет. Чисто для информации: суть упражнений стрельб, тренировок пехотных и инженерных частей противотанковых подразделений и т.д. и т.п. попадает под понятие "битахон садэ", т.е. разглашению не подлежит.
Сказанного и так достаточно.
Дальше - только касательно Меркавы. Единственное, что еще можно - фотографии вышлю. Немного пехоты, немного "Океца", ну и танки, само-собой.

Сообщение отредактировал Pakko - 5.3.2010, 18:54

"Только необходимо кроме характеристик, достоинств и недостатков указать цели создания танка, в том числе для какого ТВД создавался (удав об этом сказал, но это важно и я ещё раз отметил"...............

Цели создания у всех танков одни - главная: создание праздничного настроения у танкистов, и второстепенные - все остальные.

Говорю о Меркаве: танк, вопреки широко распространенному в России мнению, создан как средство атакующее. Доктрина Израиля вообще не предусматривает длительные действия в обороне, для этой страны это невозможно физически. Отражение нападения и переход в наступление. Другого не дано, просто не потянем.
Танк при создании, естественно, проектировался под Ближневосточный театр. В случае большой бучи противопостоять ему будут Абрамсы, Т-72, возможно, Т-90 и, возможно, Леопард 2. Плюс, само собой, ПТРК и другие средства поражения.
Наиболее вероятные противники: Сирия, Ливан, Иордания, Египет. Очень возможно - Турция. Возможно - Иран.

Плюсы Меркавы 4:

1. Высокая защищенность экипажа и самого танка.
Достигнуто за счет мощного модульного бронирования, вынесения двигателя вперед, отличной системы пожаротушения "Спектроникс", отказа от гидравлики в пользу электрики, изолирования БК и топливных баков. Плюс использование активной защиты "Трофи".
Просторное боевое отделение позволяет легкое перемещение экипажа внутри танка, хорошую эргономику, меньшую вероятность поражения всех членов экипажа при пробитии брони, легкую эвакуацию через заднюю дверь.

2. Современная СУО. Комментариев особых не будет, скажу только, что одно из упражнений подготовки снайперских экипажей (один, иногда два на роту) представляет из себя стрельбу ОБПС на дальность 4 км в мишень размером 60х80 см. Со вротого выстрела попадают почти все. С первого - многие.

3. Очень удачный КУВ. Дальность стрельбы управляемой ракетой - до 8.5 км.

4. Отличная номенклатура снарядов. С приемом "Каланита" значительно увеличена огневая мощ против пехотных целей и расчетов ПТУР. Им же стреляют из орудия по вертолетам.

5. Отличная стойкость к подрыву. Этому способствует отсутствие нижнего люка и пружинная подвеска. Пружины не ослабляют днище, подобно торсионам и в случае подрыва танк возвращается в строй намного быстрее. Кто вышибал торсион - тот в курсе, о чем я.

6. Боевая информационная система. Позволяет включить танк в общую тактическую сеть. Что это дает:
Комендир танка в режиме реального времени получает на монитор информацию об обнаруженных разведкой средств ПТС, объектах противника и т.д., в зависимости от задачи. Плюс, естественно, данные о своих войсках. Данные на монитор командира танка поступают от: командира роты (батальона), разведчиков, БПЛА, вертолета или спутника.
Кроме этого, система позволяет осуществлять стрельбу ТУРом из танка с закрытой позиции, с последующей наводкой на цель с помощью БПЛА или другого танка. Система имеет и обратную связь и командир танка может отмаркировать на мониторе данные для артиллерии, к примеру, т.е. вызвать огонь артиллерии за секунды. Или поддержку с воздуха. В принципе, название говорит само за себя: единая тактическая боевая информационная сеть.

7. Компановка. Перенос двигателя вперед позволил создать т.н. десантное отделение. Как десантное оно используется редко, а вот снарядов сожно взять прилично. Плюс перевозка раненых, эвакуация с поля боя другого экипажа и т.д.
Пушка имеет хорошие углы, что крайне важно в боевых условиях, особенно угол снижения. Это позволяет танку не подставляться.

8. Проходимость.
При большом весе конструкторы сохранили подвижность машины на уровне конкурентов на поле боя.
Танк имеет не малый вес, однако удельное давление на грунт - чуть меньше единицы. Т.е., как у Т-90, Леопарда и т.д... все современные танки имеют примерно такое же удельное давление.
Т.е., грязь для "Меркавы", вопреки легендам, не является препятствием. Энерговооруженность Меркавы приличная. Макс скорость - как у всех - около 60-70 км час. Запас хода - 400 км.
Очень удачная трансмиссия - автоматическая гидромеханическая, с ГМП.
Преодолеваемые препятствия: 1.2м - стенка, 3м - ров, 1.4 - брод. Очень хорошо себя ведет на каменистых (с валунами) косогорах. Кстати, стабилизатор орудие хорошо держит на крутом косогоре (вечная болезнь была у Т-72, 80).

Спасибо за инфо.
Надо малость осмыслить.... Но в целом - интересно!

Забыл еще один плюс: танк вообще не имеет закрытых зон для экипажа. Камеры решают вопрос.


Недостатки:

Три несущественных и один существенный.

Несущественные:

1. Габариты танка. Еще в конце 80-х я бы сказал, что этот недостаток ужасен. Однако сейчас, при возможностях современных СУО он перестал быть критическим. Современному прицелу совершенно безразлично, 2.3х3 бить или 2.8х3.5. Уже все-равно даже 2.3х3 или 1х2. Вопрос дальности обнаружения цели и дальности ведения огня - другое дело.

2. Неполадки с клапанами двигателей. На первой партии машин был обнаружен заводской дефект, ведущий к десятикратному уменьшению моторесурса. Была рекламация, была замена двигателей и заводская доработка. После этого таких неисправностей обнаружено не было.
Дефект устранен на уровне производителя двигателей.

3. Мосты. Не каждый мост выдержит. Однако вопрос этот перед "Меркавой" не стоит. У нас нет подобных водных преград и есть отличные инженерные ср-ва.

Существенный: Этот танк требует определенного уровня интеллекта и высокой подготовки экипажа.

Пакко, вы мне как сапёру скажите, насколько Меркава устойчива к минным заграждениям?

Фото я выслал для размещения. Сейчас вышлю еще немного. Если интересно.
Сразу говорю: есть фото зделанные мною, есть чужие. Я не претендую на авторство. Но и свои разрешаю использовать как угодно.

В Израиле низкий уровень интеллекта? Шутка.
Сочетание БМП и танка ... Интересно.

Как и любой другой танк - может быть подорван.
Тут вот еще что интересно: Меркава на данный момент единственный танк, по которому применялись современные ПТС. Сами понимаете, то , что применялось и применяется в Ираке - современным назвать трудно.
Но вот фугасы - они зависят не от современности исполнения, а исключительно от количества ВВ.

Я завтра напишу о подрывах и перешлю фото. Есть фото с тралами.

В принципе, подорванная машина - вина старшего командира. Есть средства разминирования, тралы, бульдозеры.

Но что делать - никто не знает, где нарвешься. Я нарвался вне техники, на туннеле. Обошлось потерей слуха (частично вернули) и глаукомой.

Пакко, здоровья тебе!
За фото буду благодарен.

Мда... Вот тут и всплывает ТВД. Ширина "Меркавы" некритична, потому как страна небольшая, и можно или своим ходом, или на трейлере. А по России да Европе, да сотни-тысячи танков - тут на дальние расстояния лучше по железной дороге. А у нее свои ограничения к габаритам груза.
И с мостами тоже самое - на ТВД "Меркавы" такой вопрос не стоит. А в Европе, а особенно в РФ....
Вот советским-российским танкоконструкторам и приходилось выкручиваться - как-бы при приемлимых массогабаритных характеристиках впихнуть в танк максимально возможную огневую мощь и бронезащиту. Оттого и заброневой объем в российских танках такой, что экипажу лучше быть оооочень среднего роста и телосложения.
Да и втроем действовать, без заряжающего - автомат заряжания ИМХО на себя меньше объема требует, чем рабочее место заряжающего?
А от автомата заряжания - и такая вот система боеукладки, неизолированной.
В общем, массогабаритные характеристики создают кучу вытекающих из них проблем и методов их решения...