| |
 Танки в городе |
|
 |
|
 |
| Романенко |
 3.2.2006, 15:51
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109
|
По поводу беззащитности танков и не только в городе первыми "прочухали" немцы еще перед второй мировой. Результатом явилось переосмысливание и переформирование всей германской армии. Я тут буду уже без цифр, просто под руками нет, но состав так называемой "танковой" дивизии Вермахта радикально отличался от нашей - танки там конечно были, но только на "острие", а дальше в обязательном порядке пехота и артиллерия, вот этих там как раз было много.
Перед войной и для нашего руководства тоже что-то стало ясно - стали формировать мехкорпуса по образцу немецких, ну конечно со своими купюрами, но довести до ума не успели. Доводили "по ходу пьесы"...
Танк сам по себе очень мощная машина против пехотинца с винтовкой, стоящего в чистом поле...
Как только пехота забирается в окопы и подтаскивает средства противодействия, а еще не дай бог вызывает авиацию, танк тут же из крутого парня становится средством усиления общей атаки, хотя все равно своей актуальности не теряет - он все таки действительно хозяин на поле боя.
|
|
|
|
|
|
|
| knight777 |
3.2.2006, 17:44
|
Модер невидимка
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8
|
Цитата(Crass @ Feb 3 2006, 15:06)  Прочитал интересную статью Да и сам сайт интересный Танки в городеэто проект Ленты.Вру и большая часть фантастики оттуда же 
--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
28.3.2006, 16:25
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Crass @ Feb 3 2006, 16:06) Прочитал интересную статью Да и сам сайт интересный Танки в городеТам продолжение появилось http://nextwar.ru/index.php?art=articles/2...anks2/index.htmА внизу первой статьи есть комент такой Цитата Презид.РФ уже подписал проект танка повышенной живучести. В машину входит орудие от 140мм, скрытый ЗРК, капсула на 2чел экипажа и автономии в ней на 20 дней, эл.покет для единго инф.поля! Да движок прототип уже есть от 1750л.с. на его основе решено зделать два основных (подробности умалчиваются, скорей всего сами с трудом знают что надо) Кто-нибудь про ЭТО слышал?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| knight777 |
28.3.2006, 17:46
|
Модер невидимка
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8
|
Цитата(udav @ Mar 28 2006, 17:25)
А внизу первой статьи есть комент такой
Презид.РФ уже подписал проект танка повышенной живучести. В машину входит орудие от 140мм, скрытый ЗРК, капсула на 2чел экипажа и автономии в ней на 20 дней, эл.покет для единго инф.поля! Да движок прототип уже есть от 1750л.с. на его основе решено зделать два основных (подробности умалчиваются, скорей всего сами с трудом знают что надо Кто-нибудь про ЭТО слышал?)
ага, счас = гражданин явно обкурился - заберите в клинику.
--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
28.3.2006, 18:15
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Может, "испорченный телефон" просто? Про пушку в 140мм я читал где-то, ЗРК - может, имеются в виду управляемые снаряды, которыми и по вертолету пальнуть можно? Электронный пакет для единого инфополя - так это не новость, их уже ставят на ненаших танках. Капсула - а если допустить, что там схема безбашенная, пушка вынесена в качающююся люлюку, а командир и наводчик както в корпусе сидят , еще и в капсуле? И механ в отдельной. Только вот автономность в 20 суток смущает... Тут имхо что-то не вяжется... Спать то где почти месяц? А есть-пить что? А гадить куда? Вопросов больше чем ответов. Прям космические технологии нужны .
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| knight777 |
28.3.2006, 20:26
|
Модер невидимка
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8
|
Цитата(udav @ Mar 28 2006, 19:15) Может, "испорченный телефон" просто? Про пушку в 140мм я читал где-то, ЗРК - может, имеются в виду управляемые снаряды, которыми и по вертолету пальнуть можно? Электронный пакет для единого инфополя - так это не новость, их уже ставят на ненаших танках. Капсула - а если допустить, что там схема безбашенная, пушка вынесена в качающююся люлюку, а командир и наводчик както в корпусе сидят , еще и в капсуле? И механ в отдельной. Только вот автономность в 20 суток смущает... Тут имхо что-то не вяжется... Спать то где почти месяц? А есть-пить что? А гадить куда? Вопросов больше чем ответов. Прям космические технологии нужны . угу, счас. понятно, что чел начитался боЯнов про Т-95, ЧО и т.д. ну и курнул, пошел дальше развивать. вот хороший сайт http://btvt.narod.ru/- сходи удовлетвори любопытство,там все технологии есть, токо по отдельности, включая ЭМ-трансмиссию на каждую гусеницу.  а в натуре, в одном флаконе и в железе оно есть только в воспаленном мозгу комментатора 
--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
28.3.2006, 23:14
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(knight777 @ Mar 28 2006, 21:26) вот хороший сайт http://btvt.narod.ru/- сходи удовлетвори любопытство,там все технологии есть, токо по отдельности, включая ЭМ-трансмиссию на каждую гусеницу. Сходил, удовлетворил любопытство. http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm Цитата Другим примером высокозащищенного танка может быть разработка танка с размещением орудия на платформе и экипажем в бронированной капсуле в корпусе. ... Высокая защищенность членов экипажа достигается тем, что капсула, благодаря ее сравнительно небольшим размерам, может быть дифференцированно максимально защищена со всех сторон. Задняя стенка орудийного отделения с люком технического обслуживания выполнена с возможностью разрушения при аварийном взрыве боеприпасов. И как раз картинка танка с пушкой на люльке вынесенной... http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm 140- ММ ПУШКИ ( Разработки перспективных 140-мм пушек – Германия, Швейцария, Великобритания, США, Украина) а это 2 Свинг Цитата ведя в полете прицельную стрельбу с 140 мм.гладкоствольной пушки. biggrin.gif http://btvt.narod.ru/4/israel_gun.htm 140-мм гладкоствольная пушка фирмы “TAAC - Израиль индастриз” Вроде в Израиле разрабатывают? А про электронные системы управления и связи в бою - это даже французы в новом "Леклерке" сделали. Причем уже давно. http://battle-tank.by.ru/abroad/leclerc/index.shtml Цитата Система динамического согласования линии прицеливания с осью канала ствола включает лазер малой мощности, находящийся на бронемаске пушки, и датчик, который принимает его луч, отражающийся от зеркала над дульным срезом ствола пушки. Эта система во время стрельбы постоянно осуществляет контроль за согласованием пушки с прицелом. В случае возникновения рассогласования ЭВМ СУО автоматически вводит в прицел необходимые поправки. Стабилизатор вооружения танка «Леклерк» имеет электрические приводы наведения башни и пушки (из конструкции башни полностью исключены гидравлические системы и агрегаты для снижения вероятности возникновения пожара). Он позволяет вести прицельный огонь при движении танка по пересеченной местности на скорости 36 км/ч и более, а скорость движения поражаемых целей может достигать 72 км/ч. У башни танка автономная система аварийного электроснабжения с питанием от аккумуляторной батареи, которая служит также для питания приборов и агрегатов СУО при неработающем двигателе.
Помимо электронных систем СУО, на танке установлены: вторая бортовая ЭВМ (управляет другими системами танка, а при необходимости способна выполнять функции ЭВМ СУО); электронные блоки управления автоматом заряжания, двигателем, коробкой передач, системами защиты от воздействия оружия массового поражения, противопожарной и т.д.; танковое переговорное устройство; УКВ радиостанция, способная передавать речевые донесения и информацию в цифровой и графической формах; навигационная система. Радиостанции танка «Леклерк» могут быть включены в единую радиосеть с центрами управления в полковом и дивизионном звеньях.
Вышеперечисленные компоненты являются составными частями танковой информационно-управляющей системы (ТИУС), которая совмещается с единой полковой системой управления боем. Она передает в автоматическом режиме на командный пункт полка и командиру подразделения формализованные данные о местоположении и направлении движения танка, расходе боеприпасов, топлива и т.д., принимает распоряжения и приказы (в речевой, графической и цифровой формах) и доводит их до командира танка. Аналогичными системами в настоящее время оборудуются американские танки M1A2 «Абрамс». Читаем дальше, про ЗРК. http://battle-tank.by.ru/guns/gun_9m119m.shtml Цитата Выстрел 3УБК20 с управляемой ракетой 9М119М - выстрел раздельного заряжания предназначен для поражения объектов бронетанковой техники, в том числе, оснащенных динамической защитой, малоразмерных целей типа ДОТ, ДЗОТ, низколетящих малоскоростных атакующих воздушных целей и целей, находящихся на водной поверхности. Что осталось неохваченным? Вопрос автономности капсулы на 20 суток. Возможно, автор поста по ошибке написал 20 вместо 2.... ЗЫ. С детства танки люблю и все про них - так что готов подискутировать дальше  .
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| Radi |
29.3.2006, 9:18
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
В принципе, здесь дискуссионного ничего и нет, кроме автономности.
Другой вопрос - танки в городе. Дед мне рассказывал, что перед штурмом Будапешта их разбивали на штурмовые группы, как правило в составе отделения, для поддержки танков и САУ. Весь фокус закличался именно в этом, т.к. выкуривать фрицев из полуподвалов и пр. - другой возможности не было.
Скорее всего, тактика действий БТТ в условиях города и сейчас немногим отличается от прошлой. Заходить в город танками, такая же глупость, как заходить одной пехотой. Всё должно быть в комплексе.
--------------------
Краповый бамбук!  |
|
|
|
|
|
|
| knight777 |
29.3.2006, 12:04
|
Модер невидимка
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8
|
Цитата(udav @ Mar 29 2006, 00:14) А про электронные системы управления и связи в бою - это даже французы в новом "Леклерке" сделали. Причем уже давно. http://battle-tank.by.ru/abroad/leclerc/index.shtmlага, ты бы пообщался с танкистами с того Леклерка, они бы тебе прояснили своЙ скепсис как на параде супер вумныЙ танк помер со всею своею лектроникою и т.д. Как наши в ОАЭ за пару часов "трешку" перебирали в поле... тьфу пустыне, а Леклерки днями вывозили и чинили по паре месяцев те вумные мозги. Это так для возвращения в реальность. А по технологиям, я тебе сразу сказал, что оне есть, НО!  чтобы все они были воплощены в железе и в одном образце танка - сие бред воспаленного мозга. Сообщение отредактировал knight777 - 29.3.2006, 12:04
--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
|
|
|
|
|
|
|
| Crass |
29.3.2006, 12:21
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(knight777 @ Mar 29 2006, 13:04) ага, ты бы пообщался с танкистами с того Леклерка, они бы тебе прояснили своЙ скепсис как на параде супер вумныЙ танк помер со всею своею лектроникою и т.д. Как наши в ОАЭ за пару часов "трешку" перебирали в поле... тьфу пустыне, а Леклерки днями вывозили и чинили по паре месяцев те вумные мозги. Это так для возвращения в реальность. А по технологиям, я тебе сразу сказал, что оне есть, НО! чтобы все они были воплощены в железе и в одном образце танка - сие бред воспаленного мозга. По умолчанию из Вашего овета следует, что чем проще - тем лучше. Это далеко не так, и я даже думаю, что Вы и сами это понимаете - танк без СУО, систем навигации, ночного видения, бортового куска общей системы управления боем (или как она там официально называется) и т.п менее эффективен. Что касается Леклерка, то рассказы про организацию температурного режима в его электронном оборудовании ходят уже давно, но это никак не означает, что электроники на танке надо по минимуму. Кстати, ИМХО у французов вообще своеобразный подход к обеспечению температурного режима электронного оборудования.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
| knight777 |
29.3.2006, 13:31
|
Модер невидимка
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8
|
Цитата(Crass @ Mar 29 2006, 13:21)
1.По умолчанию из Вашего овета следует, что чем проще - тем лучше.
Это далеко не так.
2.это никак не означает, что электроники на танке надо по минимуму.
1. это первое правило конструирования и обслуживания техники - поэтому это ИМЕННО ТАК прежде всего. Тоже самое относится к проектированию электроники и ее интегрированию. ОСОБЕННО если применять ее в тяжелых экстремальных условиях- и ее надо иметь разумно-достаточное кол-во с высокою надежностью. 2. а мысль была о другом - не все то золото, что сверкает 
--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
