Прочитал интересную статью
Да и сам сайт интересный
Танки в городе
Полная версия: Танки в городе
По поводу беззащитности танков и не только в городе первыми "прочухали" немцы еще перед второй мировой. Результатом явилось переосмысливание и переформирование всей германской армии. Я тут буду уже без цифр, просто под руками нет, но состав так называемой "танковой" дивизии Вермахта радикально отличался от нашей - танки там конечно были, но только на "острие", а дальше в обязательном порядке пехота и артиллерия, вот этих там как раз было много.
Перед войной и для нашего руководства тоже что-то стало ясно - стали формировать мехкорпуса по образцу немецких, ну конечно со своими купюрами, но довести до ума не успели. Доводили "по ходу пьесы"...
Танк сам по себе очень мощная машина против пехотинца с винтовкой, стоящего в чистом поле...
Как только пехота забирается в окопы и подтаскивает средства противодействия, а еще не дай бог вызывает авиацию, танк тут же из крутого парня становится средством усиления общей атаки, хотя все равно своей актуальности не теряет - он все таки действительно хозяин на поле боя.
Перед войной и для нашего руководства тоже что-то стало ясно - стали формировать мехкорпуса по образцу немецких, ну конечно со своими купюрами, но довести до ума не успели. Доводили "по ходу пьесы"...
Танк сам по себе очень мощная машина против пехотинца с винтовкой, стоящего в чистом поле...
Как только пехота забирается в окопы и подтаскивает средства противодействия, а еще не дай бог вызывает авиацию, танк тут же из крутого парня становится средством усиления общей атаки, хотя все равно своей актуальности не теряет - он все таки действительно хозяин на поле боя.
Цитата(Crass @ Feb 3 2006, 15:06) 
это проект Ленты.Вру и большая часть фантастики оттуда же
Цитата(Crass @ Feb 3 2006, 16:06)
Там продолжение появилось http://nextwar.ru/index.php?art=articles/2...anks2/index.htm
А внизу первой статьи есть комент такой
Цитата
Презид.РФ уже подписал проект танка повышенной живучести. В машину входит орудие от 140мм, скрытый ЗРК, капсула на 2чел экипажа и автономии в ней на 20 дней, эл.покет для единго инф.поля! Да движок прототип уже есть от 1750л.с. на его основе решено зделать два основных (подробности умалчиваются, скорей всего сами с трудом знают что надо)
Кто-нибудь про ЭТО слышал?
Цитата(udav @ Mar 28 2006, 17:25)
А внизу первой статьи есть комент такой
Презид.РФ уже подписал проект танка повышенной живучести. В машину входит орудие от 140мм, скрытый ЗРК, капсула на 2чел экипажа и автономии в ней на 20 дней, эл.покет для единго инф.поля! Да движок прототип уже есть от 1750л.с. на его основе решено зделать два основных (подробности умалчиваются, скорей всего сами с трудом знают что надо Кто-нибудь про ЭТО слышал?)
ага, счас = гражданин явно обкурился - заберите в клинику.
А капсула, случайно, не с вертикальным взлётом? 
Хотя сама идея усиленной капсулы - не нова...
Хотя сама идея усиленной капсулы - не нова...
Может, "испорченный телефон" просто? Про пушку в 140мм я читал где-то, ЗРК - может, имеются в виду управляемые снаряды, которыми и по вертолету пальнуть можно? Электронный пакет для единого инфополя - так это не новость, их уже ставят на ненаших танках. Капсула - а если допустить, что там схема безбашенная, пушка вынесена в качающююся люлюку, а командир и наводчик както в корпусе сидят , еще и в капсуле? И механ в отдельной. Только вот автономность в 20 суток смущает... Тут имхо что-то не вяжется... Спать то где почти месяц? А есть-пить что? А гадить куда? Вопросов больше чем ответов. Прям космические технологии нужны .
.
Цитата(udav @ Mar 28 2006, 19:15)
Может, "испорченный телефон" просто? Про пушку в 140мм я читал где-то, ЗРК - может, имеются в виду управляемые снаряды, которыми и по вертолету пальнуть можно? Электронный пакет для единого инфополя - так это не новость, их уже ставят на ненаших танках. Капсула - а если допустить, что там схема безбашенная, пушка вынесена в качающююся люлюку, а командир и наводчик както в корпусе сидят , еще и в капсуле? И механ в отдельной. Только вот автономность в 20 суток смущает... Тут имхо что-то не вяжется... Спать то где почти месяц? А есть-пить что? А гадить куда? Вопросов больше чем ответов. Прям космические технологии нужны
.угу, счас.
понятно, что чел начитался боЯнов про Т-95, ЧО и т.д. ну и курнул, пошел дальше развивать.
вот хороший сайт
http://btvt.narod.ru/
- сходи удовлетвори любопытство,там все технологии есть, токо по отдельности, включая ЭМ-трансмиссию на каждую гусеницу.
а в натуре, в одном флаконе и в железе оно есть только в воспаленном мозгу комментатора
Ага и катапультируються танкисты вместе с башней на голове,ведя в полете прицельную стрельбу с 140 мм.гладкоствольной пушки. 
Цитата(knight777 @ Mar 28 2006, 21:26)
вот хороший сайт
http://btvt.narod.ru/
- сходи удовлетвори любопытство,там все технологии есть, токо по отдельности, включая ЭМ-трансмиссию на каждую гусеницу.
Сходил, удовлетворил любопытство.
http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm
Цитата
Другим примером высокозащищенного танка может быть разработка танка с размещением орудия на платформе и экипажем в бронированной капсуле в корпусе. ... Высокая защищенность членов экипажа достигается тем, что капсула, благодаря ее сравнительно небольшим размерам, может быть дифференцированно максимально защищена со всех сторон. Задняя стенка орудийного отделения с люком технического обслуживания выполнена с возможностью разрушения при аварийном взрыве боеприпасов.
И как раз картинка танка с пушкой на люльке вынесенной...http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm 140- ММ ПУШКИ
(Разработки перспективных 140-мм пушек – Германия, Швейцария, Великобритания, США, Украина)
а это 2 Свинг
Цитата
ведя в полете прицельную стрельбу с 140 мм.гладкоствольной пушки. biggrin.gif
http://btvt.narod.ru/4/israel_gun.htm 140-мм гладкоствольная пушка фирмы “TAAC - Израиль индастриз” Вроде в Израиле разрабатывают?А про электронные системы управления и связи в бою - это даже французы в новом "Леклерке" сделали. Причем уже давно. http://battle-tank.by.ru/abroad/leclerc/index.shtml
Цитата
Система динамического согласования линии прицеливания с осью канала ствола включает лазер малой мощности, находящийся на бронемаске пушки, и датчик, который принимает его луч, отражающийся от зеркала над дульным срезом ствола пушки. Эта система во время стрельбы постоянно осуществляет контроль за согласованием пушки с прицелом. В случае возникновения рассогласования ЭВМ СУО автоматически вводит в прицел необходимые поправки. Стабилизатор вооружения танка «Леклерк» имеет электрические приводы наведения башни и пушки (из конструкции башни полностью исключены гидравлические системы и агрегаты для снижения вероятности возникновения пожара). Он позволяет вести прицельный огонь при движении танка по пересеченной местности на скорости 36 км/ч и более, а скорость движения поражаемых целей может достигать 72 км/ч. У башни танка автономная система аварийного электроснабжения с питанием от аккумуляторной батареи, которая служит также для питания приборов и агрегатов СУО при неработающем двигателе.
Помимо электронных систем СУО, на танке установлены: вторая бортовая ЭВМ (управляет другими системами танка, а при необходимости способна выполнять функции ЭВМ СУО); электронные блоки управления автоматом заряжания, двигателем, коробкой передач, системами защиты от воздействия оружия массового поражения, противопожарной и т.д.; танковое переговорное устройство; УКВ радиостанция, способная передавать речевые донесения и информацию в цифровой и графической формах; навигационная система. Радиостанции танка «Леклерк» могут быть включены в единую радиосеть с центрами управления в полковом и дивизионном звеньях.
Вышеперечисленные компоненты являются составными частями танковой информационно-управляющей системы (ТИУС), которая совмещается с единой полковой системой управления боем. Она передает в автоматическом режиме на командный пункт полка и командиру подразделения формализованные данные о местоположении и направлении движения танка, расходе боеприпасов, топлива и т.д., принимает распоряжения и приказы (в речевой, графической и цифровой формах) и доводит их до командира танка. Аналогичными системами в настоящее время оборудуются американские танки M1A2 «Абрамс».
Помимо электронных систем СУО, на танке установлены: вторая бортовая ЭВМ (управляет другими системами танка, а при необходимости способна выполнять функции ЭВМ СУО); электронные блоки управления автоматом заряжания, двигателем, коробкой передач, системами защиты от воздействия оружия массового поражения, противопожарной и т.д.; танковое переговорное устройство; УКВ радиостанция, способная передавать речевые донесения и информацию в цифровой и графической формах; навигационная система. Радиостанции танка «Леклерк» могут быть включены в единую радиосеть с центрами управления в полковом и дивизионном звеньях.
Вышеперечисленные компоненты являются составными частями танковой информационно-управляющей системы (ТИУС), которая совмещается с единой полковой системой управления боем. Она передает в автоматическом режиме на командный пункт полка и командиру подразделения формализованные данные о местоположении и направлении движения танка, расходе боеприпасов, топлива и т.д., принимает распоряжения и приказы (в речевой, графической и цифровой формах) и доводит их до командира танка. Аналогичными системами в настоящее время оборудуются американские танки M1A2 «Абрамс».
Читаем дальше, про ЗРК. http://battle-tank.by.ru/guns/gun_9m119m.shtml
Цитата
Выстрел 3УБК20 с управляемой ракетой 9М119М - выстрел раздельного заряжания предназначен для поражения объектов бронетанковой техники, в том числе, оснащенных динамической защитой, малоразмерных целей типа ДОТ, ДЗОТ, низколетящих малоскоростных атакующих воздушных целей и целей, находящихся на водной поверхности.
Что осталось неохваченным? Вопрос автономности капсулы на 20 суток. Возможно, автор поста по ошибке написал 20 вместо 2....
ЗЫ. С детства танки люблю и все про них - так что готов подискутировать дальше
.
В принципе, здесь дискуссионного ничего и нет, кроме автономности.
Другой вопрос - танки в городе. Дед мне рассказывал, что перед штурмом Будапешта их разбивали на штурмовые группы, как правило в составе отделения, для поддержки танков и САУ. Весь фокус закличался именно в этом, т.к. выкуривать фрицев из полуподвалов и пр. - другой возможности не было.
Скорее всего, тактика действий БТТ в условиях города и сейчас немногим отличается от прошлой. Заходить в город танками, такая же глупость, как заходить одной пехотой. Всё должно быть в комплексе.
Другой вопрос - танки в городе. Дед мне рассказывал, что перед штурмом Будапешта их разбивали на штурмовые группы, как правило в составе отделения, для поддержки танков и САУ. Весь фокус закличался именно в этом, т.к. выкуривать фрицев из полуподвалов и пр. - другой возможности не было.
Скорее всего, тактика действий БТТ в условиях города и сейчас немногим отличается от прошлой. Заходить в город танками, такая же глупость, как заходить одной пехотой. Всё должно быть в комплексе.
Цитата(udav @ Mar 29 2006, 00:14)
А про электронные системы управления и связи в бою - это даже французы в новом "Леклерке" сделали. Причем уже давно. http://battle-tank.by.ru/abroad/leclerc/index.shtml
ага, ты бы пообщался с танкистами с того Леклерка, они бы тебе прояснили своЙ скепсис
как на параде супер вумныЙ танк помер со всею своею лектроникою и т.д.
Как наши в ОАЭ за пару часов "трешку" перебирали в поле... тьфу пустыне, а Леклерки днями вывозили и чинили по паре месяцев те вумные мозги.
Это так для возвращения в реальность.
А по технологиям, я тебе сразу сказал, что оне есть, НО!
чтобы все они были воплощены в железе и в одном образце танка - сие бред воспаленного мозга.
Цитата(knight777 @ Mar 29 2006, 13:04)
ага, ты бы пообщался с танкистами с того Леклерка, они бы тебе прояснили своЙ скепсис
как на параде супер вумныЙ танк помер со всею своею лектроникою и т.д.
Как наши в ОАЭ за пару часов "трешку" перебирали в поле... тьфу пустыне, а Леклерки днями вывозили и чинили по паре месяцев те вумные мозги.
Это так для возвращения в реальность.
А по технологиям, я тебе сразу сказал, что оне есть, НО!
чтобы все они были воплощены в железе и в одном образце танка - сие бред воспаленного мозга.По умолчанию из Вашего овета следует, что чем проще - тем лучше.
Это далеко не так, и я даже думаю, что Вы и сами это понимаете - танк без СУО, систем навигации, ночного видения, бортового куска общей системы управления боем (или как она там официально называется) и т.п менее эффективен.
Что касается Леклерка, то рассказы про организацию температурного режима в его электронном оборудовании ходят уже давно, но это никак не означает, что электроники на танке надо по минимуму.
Кстати, ИМХО у французов вообще своеобразный подход к обеспечению температурного режима электронного оборудования.
Цитата(Crass @ Mar 29 2006, 13:21)
1.По умолчанию из Вашего овета следует, что чем проще - тем лучше.
Это далеко не так.
2.это никак не означает, что электроники на танке надо по минимуму.
1. это первое правило конструирования и обслуживания техники - поэтому это ИМЕННО ТАК прежде всего. Тоже самое относится к проектированию электроники и ее интегрированию. ОСОБЕННО если применять ее в тяжелых экстремальных условиях- и ее надо иметь разумно-достаточное кол-во с высокою надежностью.
2. а мысль была о другом - не все то золото, что сверкает
2 Удав!!!.
Честное слово не знал.Стыдно признаться,но израильскую артеллерию я толком не знаю.
Честное слово не знал.Стыдно признаться,но израильскую артеллерию я толком не знаю.
Нашел забытую всеми тему. Тут обсуждение идёт на одном форуме в теме "А если в Москву заедет псих на танке?" и как назло на форуме ни одного танкиста, только два человека из РВСН. А я в танковой теме могу связать так слова полтора. Кто может сказать что дельное хоть где-нибудь?
Интересная историческая справка о танке в городе Новый Тагил.
Алекс, ситуация в чем-то, может быть и схожа (по городу "на танке"), но в данном случае довольно существенно разнится (не псих, которому глубоко фиолетово).
Алекс, ситуация в чем-то, может быть и схожа (по городу "на танке"), но в данном случае довольно существенно разнится (не псих, которому глубоко фиолетово).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.