Серег оба боеприпаса имеют одного предка) И поэтому не так сильно отличаются, как казалось бы. И то и другое модернизация одного боеприпаса.
И боеприпас с большим останавливающим действием наносит более тяжелые ранения. Пуля ППШ, да пробивает навылет, но в большинстве случаев оставляет маленький раневой канал, почти не передает кинетическую энергию телу и улетает дальше. Пуля парабелума как правило не делает сквозные ранения. Раневой канал шире, все 400+Дж кинетической энергии ты останавливаешь своим телом, мышцами, костями и внутренними органами. Плюс, чтобы вытащить пулю тебя еще и хирург располосует, полевого рентгена тогда еще небыло. Так что немецкий боеприпас оставлял более тяжелые ранения, хоть и не сквозные.
По поводу простоты - я уже писал о несчастных случаях.
Тот же артиллерист Михин, в своих мемуарах это писал. У них еще в поезде по дороге на фронт появились 200е, из-за простоты ППШ.

[офф]
"на глаз попасть" - это как? ( Если "типа от бедра", не пользуясь прицельным приспособлениями как оптическими, так и открытой механикой- тогда согласен. Даже на много меньшую дальность чем указано).
[/офф]

на песчаном карьере в километре от реки ладога

на счет финнов был добровольческий батальон СС в составе Ваффен СС

Вообще СС это два вида:

Альгемайне СС - куда помимо немцев входили нордические народы /в дальнейшем туда стали брать всех подряд как пушечное мясо/

Ваффен СС - куда входили только Немцы
насчет СС есть интересная книга называется СС - инструмент террора
вот ссылка на нее читай и просвещайся http://www.kodges.ru/46324-ss-instrument-terrora.html

насчет Монте Кассино согласен : Сицилия и Монте Кассино две разные географические точки

по поводу отсечки при стрельбе МП повторяю: два режима стрельбы МП не предусматривал, то о чем ты говоришь, это уже совсем другое
по поводу происхождения каски и откуда она взялась под Ленинградом читай здесь подробнее:

http://drittereich.info/modules.php?name=F...112&start=0

http://waffen.ucoz.ru/news/2008-09-01-597

далее относительно знака на каске:
по видимому рисунок был неуставным поскольку никаких соответствий по изображению в Рунете найти не смог

насчет эффективной дальности стрельбы:
ППШ однозначно бил дальше (да и точнее кстати) чем ваш хваленый МП, уже одно наличие полноценного приклада и наличие эффективного компенсатора говорит о многом, можешь посетить сайты посвященные ВОВ, там все расписано, ибо повторяться не хочется.

на всякий случай цитирую отрывок из вышеупомянутой книги:

ФИНСКИЙ
ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ
БАТАЛЬОН ВАФФЕН-СС
Сформированный в июне 1941 года как добро-
вольческий батальон СС «Нордоот», небольшой отряд
финских добровольцев был переименован в сентябре
того же года и в конечном итоге вошел в состав полка
«Нордланд» элитной дивизии «Викинг». Однако в се-
редине 1943 года часть была расформирована, а ее
бойцы продолжили исполнять воинский долг уже в
финской армии. Для финнов так и не было придума-
но специальных нашивок и знаков различия, за ис-
ключением нарукавной нашивки с изображением
вставшего на дыбы льва с мечом в лапе, застывшего
в этой позе над клинком в форме ятагана. Рисунок
был выполнен желтым на синем фоне и белым на
черном.


Сообщение отредактировал военный-мент81 - 24.3.2010, 14:05

Я те еще раз повторяю в СС могли быть только арийцы. Все остальное пушечное мясо как ты его называешь были не в СС, а НА СЛУЖБЕ У СС. Чувствуешь разницу "в СС" и "на службе у СС"?
Дивизии СС имели в конце названия буквы SS, все остальные der SS. Им даже запрещали носить на воротнике руны СС.

Никогда 1я Горнострелковая дивизия Эдельвейс не была на ладоге.
Что вы все время из немцев делаете дебилов? Зачем на ладоге горные части? Они входили в группу армий Юг, и рвались на кавказ.

Я прочитал столько книг по истории 2МВ, что тебе и не снилось. Более того, практически все что читаю проверяю по архивным документам. Так что не стоит меня книгами тыкать)

Опять дебилов из немцев делаешь? Зачем добавлять переводчик вида огня, если темп стрельбы позволяет без проблем стрелять одиночными? Одиночными МР стрелял - факт.

Ты вообще читаешь что тебе пишут? Это все теория, которая сильно отличается от практики. Точнее он стрелял только одиночными, при стрельбе очередями он так прыгал в руках, что удержать его на цели почти невозможно.

А при стрельбе с техники на ходу, МР был точнее всех. Видели на стволе снизу такой выступ-зуб? Им МР цеплялся за борт грузовика, или ханомага, и удержать его мог даже ребенок при стрельбе с техники.

уже на этой стадии вы сами себе противоречити, как фины могли входить в состав ваффен СС, если вы пишети, что туда входили только немцы
зы: а книжку эту я читал, ИМХО бред, половина по крайней мере того, что там описано

Многие путают части (в отношении вермахта) горные и егерские. И те и другие, по сути были егерские, но с разным предназначением. Нормальных горно-егерских у фрицев было только четыре дивизии (эмблема - эдельвейс). Просто егерских - не знаю, не увлекался, но эмблема у них была в виде дубовых листьев.
В народе принято путать события, времена и историю... Так, с лёгкой руки некого певца-наркомана с орденом, до сих пор считают, что именно Екатерина отдала Америке Аляску(!)
Думайте Господа, читайте и ищите ...

Да. кстати, в СС были отдельные подразделения горного и егерского предназначения. Но к Вермахту они отношения не имели.

Ну с финами на самом деле немного сложнее все было.
Изначально в феврале 1941го, когда начали формировать дивизию норд, туда принимали всех скандинавов. Ибо изначально считалось что скандинавы - безупречные арийцы. И набирали из Финов, Норвежцев, Шведов.
Также обстояли дела и с дивизией Викинг в 1940м.
Но уже в 1942 Гимлер стал сомневаться в арийности финов. В конце лета 1942г институту Аненербе было поручено провести антропологическое исследование финской нации, на причастность их к арийской крови. И в начале 1943 эти исследования были завершены. По результатам был сделан вывод, что фины так долго были под влиянием славян, что потеряли свою арийскую кровь. На что, немедленно последовал приказ Гимлера вывести финов из состава СС, и сформировать из них отдельную дивизию дер СС. Но финов это задело. И в конце 1943г Рито Рюсти запретил своим подданым вступать в подразделения Вермахта, СС, Люфтваффе и Киргсмарин.


Не совсем так. Эдельвейс был эмблемой только 1й дивизии - Эдельвейс. Остальные три имели свои эмблемы. И у них эдельвейс был только шевроном на рукаве. На головном уборе все дивизии носили свои эмблемы, и цветок эдельвейса только у первой.

Волк, давай сделаем отдельную военно-историческую тему на предмет обсуждения всяких военно-исторических значков и пр.
С удовольствием поучаствую!


У меня этих цветочков - 3 штуки. Подобрал по случаю в горах Кавказа. Но на Кавказе была только 4-я.
А цветочков - навалом!
Не знаю, может ротация кадров какая-то была в то время?

Опять ты немного не прав)
1.Gebirgs-Division "Эдельвейс" воевала на Кавказе с августа 42го по март 43го. Т.е. застала всю фазу боевых действий за Кавказ. Вот их "цветочки" ты и собрал.
Задари один)

Во блин... А я считал, что на Кавказе была не та дивизия. Цветочек при случае подгоню, во время принятия рюмки чая... Я уже один отдал просто так в музей, второй подарил немцам-туристам (пусть бля знают, что мы не корысти ради...). Ещё пару есть.
Но себе один на память оставлю точно (что я, зря копал под ледниками?).

мда, в споре рождается истина, однако каска с цветочком имеет место быть, как ее на берег ладоги затянуло не знаю, но эдельвейс нарисован, кстати они все таки воевали там. На начальном этапе войны с Россией горные стрелки 1 и 4 дивизий прорвались к Кавказу и водрузили фашистское знамя над “Эльбрусом”.
цитата ...Когда Красная Армия погнала фашистов с советской земли, горные стрелки, отступая, храбро сражались не только на Восточном фронте, но и в Финляндии и в Норвегии...
далее...
а теперь конкретнее.
Самый северный участок советско-германского фронта от Мурманска до Ленинграда на протяжении всей войны не был решающим и не здесь решались судьбы войны, хотя следует отметить, что победа в Заполярье позволила бы немцам перерезать северный путь поставок в СССР по ленд-лизу из Англии, по которому за годы войны была переправлена основная масса вооружения от союзников. Захват Мурманска и Архангельска делал немцев полными хозяевами в Баренцевом и Белом морях, а фактически и всего северного побережья СССР.

Для боевых действий на северном участкое фронта немцы выделили из состава отдельной армии "Норвегия" (Norwegen):

*Горно-стрелковый корпус Norwegen в составе 2-й горно-стрелковой дивизии и 3-й горно-стрелковой дивизии, 40-го отдельного танкового батальона и 112-го отдельного танкового батальона;

*XXXVI-й армейский корпус в составе 169-й пехотной дивизии и горно-стрелковой бригады СС "Nord";

*163-я отдельная пехотная дивизия.

Итого - 2 пехотные дивизии, 2 горно-стрелковые дивизии, 1 горно-стрелковая бригада, 2 танковых батальона.

Кроме немецких войск на Севере действовали следующие финские войска:

*III-й армейский корпус (3-я пехотная дивизия, 6 пехотная дивизия)

*.Карельская армия в составе:
-VI-й армейский корпус ( 5-я пехотная дивизия, 11-я пехотная дивизия, 1-я горно-стрелковая бригада),
-VII -й армейский корпус (7-я пехотная дивизия, 19-я пехотная дивизия),
-дивизионная группа "Ойнонен" (2-я горно-стрелковая бригада, кавалерийская бригада).

*Юго-Восточная армия в составе:
-IV-й армейский корпус (8-я пехотная дивизия, 10-я пехотная дивизия, 12-я пехотная дивизия, 4-я пехотная дивизия),
-II-й армейский корпус (2-я пехотная дивизия, 18-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия).

*1-я отдельная пехотная дивизия,
*14-я отдельная пехотная дивизия,
*17 отдельная пехотная дивизия

Итого финских - 16 пехотных дивизий, 2 горно-стрелковые бригады, 1 кавалерийская бригада.

В целом против Красной Армии действовали 18 пехотных дивизий, 2 горно-стрелковые дивизии, 3 горно-стрелковые бригады, 1 кавалерийская бригада и 2 танковых батальона. Без учета финской Юго-восточной армии (не удалось добыть сведений о ее численности) противник имел 253 тыс. личного состава, 2300 артиллерийских орудий, 180 танков и 250 самолетов.

Силы Красной Армии на Севере состояли:
*.14-я армия в составе: 42-й стрелковый корпус ( 104-я сд, 122-я сд), 14-я сд, 52-я сд, 1 тд.
*.7-я армия в составе: 54-я сд, 71-я сд, 168-я сд, 237-я сд.
*.23-я армия в составе 19-й стрелковый корпус (142сд, 115сд), 50-й стрелковый корпус (43сд, 123сд), 10 механизированный корпус (21тд, 24тд, 198мд).

Итого - 12 стрелковых дивизий, 1 мотострелковая дивизия, 3 танковые дивизии.

Следует к этому прибавить два укрепрайона ( 23УР и 26УР) и 8 пограничных отрядов ( 1, 3, 73, 890, 72, 82, 100, 101). По своим боевым возможностям укрпепрайоны и погранотряды в условиях севера можно считать за батальоны. Можно полагать, что мы имели еще 10 батальонов. Это можно условно в определенной мере приравнять к двум дивизиям.

В целом силы Красной армии на Севере (без 23-й армии, численность которой не установлена) насчитывали 144 тыс. человек, 2430 артиллерийских орудий, 461 танк и 275 самолетов.

Отсюда мы видим, что соотношение сил по личному составу было 1:1.8 в пользу противника, по танкам 2.6:1 в нашу пользу(без учета 198-й мд), по орудиям 1.1:1 в нашу пользу, по самолетам 1.1:1 в нашу пользу.

Таким образом, к началу войны противник на Севере не имел существенного превосходства в общей численности. Советское превосходство в численности танков не могло играть серьезного значения, поскольку местность фактически исключала действия танков как ударной силы. Они могли двигаться только по немногочисленным дорогам.

так что под ленинградом горные стрелки воевали. и финнские немецкие, причем как вермахт так и СС




http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-z.shtml а здесь конкретно как горные стрелки воевали под ленинградом и мурманском /в том числе и эдельвейс/.

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/singl...ublication.html аэто ссылка на то где готовили советских горных стрелков /в Казахстане кстати в Заилийском Алатау/

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1699 извините за офф

кстати возможно ошибка кроется в том, что как правило все горнострелковые части тогда за глаза называли Эдельвейсами, может быть еще и из - за этого...

1.Горно-стрелковые части и подразделения СС не являются ГсЧ Вермахта.
2, Каска с "адидасом" - это каска солдата с эмблемой какой то дивизии, не более ...

отсюда вопрос: какой именно дивизии ? вот он камень преткновения,

кстати возвращаясь к почти забытой теме Ирака )))

есть пару фото где пиндосы радостно скалясь держат в руках ПП судаева