http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=101106

в верхнем посте 2 картинки, дальше обсуждение, боян или нет, какой калибр и крутой ли аппарат.

Если ты под словом "аппарат"подразумеваешь ППШ,то эта картинка чушь тк этот девайс использовался советскими войсками еще в великую отечественную.

Я знаю, что он тогда использовался, просто интересно, что и сейчас он рулит у джидаев, там было много благоприятных отзывов.

Нисколько не чушь - просто америкос взял ППШ со складов в Ираке (использовались как оружие вохра) попозировать, ну типа для форсу, чтобы дома спросили: "с чем это ты Джонни?"

Косвенное продолжение тем "древности на вооружении" и широко обсуждавшейся практически везде "Американцы в Ираке предпочитают АК".

По факту фото - довольно старое. допускаю, что ППШ был подобран где-то у тамошнего аналога ВОХРа. Вполне допускаю, что скорострельный ПП, более короткий, хотя и более тяжелый чем M16/M4 может по месту компенсировать нехватку MP5 при зачистке зданий. <IMHO>Фото на 95% постановочное, потому как мне на те же 95% мало верится, что маринеры будут всерьез расчитывать на надежность мало известной им машинки, к тому же прожившей много лет неизвестно в чьих руках. Попутная мысль - не думаю, также что в случае ранения ему будет начислена страховка (причины неоднократно обсуждались).</IMHO>

Да позировать они любят

На днях смотрел новости. Диктор нес какую-то хрень про планы обамы, а на экране шла картинка. В кадре в разных местах мелькнули с десяток пиндосов, все с АК. И я их понимаю. Про "чудеса" живучести и надежности м16 наслышан. В первую очередь от израильтян. А чем ППШ плох? В африке до сих пор воюет. Машинка исключительно надежная, возможно даже надежнее АК. А главное - огромный по сравнению с м16 (да и с АК) магазин. При бое в упор, как бывает в зданиях, это важнее всего остального.

По фото -там ясно написано -фото постановочные) В смылсе взяли ППш со склада и позируют . Насчёт американцев и Ак серии - ну хотеть то они могут сколько угодно , тока при условии как у них за неуставные ботинки нагибают и лишают всего чего угодно -от премий до медицинской страховки , думаю за личное оружие там всё ещё хуже)) Если только М-16 за спину , и бегать с калашом... К слову современные М-ки много где в мире штампуются -и качество везде разное . К тому же в самом США есть несколько разных фирм производящих их . В Грузии например грузинские вояки воевали с самыми голимыми бушмастерами хрен знает какого производителя. , а вовсе не с тем ,с чем бегает какой нить корпус морской пехоты США.

ПС Кстати грузинская форма , якобы "американский" марпат на проверку оказалась пошива какой то китайской фирмы ,чего то типа нашего "Сплава" , а то и хуже.

Я где-то давно это уже писал. Двоюродный брат отслужил в ЦАХАЛе. Таких ужасов про веник (они там так м-ку называли) нарассказывал. Правда-нет - не знаю. Говорил, что на учениях им запрещали бить длинными очередями - если одной очередью выпалить рожок регулярно ведет ствол. Осечка и клин в условиях запыленности (т.е. в нормальных условиях по тому региону) - норма жизни. Кстати, смотрел репортаж с борта десантного корабля США. Там для наших коров прямо на палубе устроили показательные стрельбы в сторону океана, так прямо на стрельбах морпех поймал клин, мучился минут пять. Когда брали интервью сказал, что прибыв в афган первым делом добудет себе ак.
А когда я Ромку (брата) спросил, какого хрена они вооружены таким хреновым по его словам оружием, он ответил, что случись война - им выдают гальюлен. Чудо еврейской инженерной мысли. При чем такой он хороший, что можно разобрать на одном столе АК и галюлен, перемешать детали и снова собрать два исправных автомата.

У евреев М-серия собственного производства.

Сори за бред, который написал выше. Решил проверить Ромкины росказни, погуглил. Галиль уже снят с вооружения. С 2005 года. Хотя, я с ним общался в 2004. Так что... Прикольно. Фамилия конструктора галиля - Балашников. Балашников, украв конструкцию у Калашникова создал евреям автомат:)
Хорошо, у как быть с тем зафиксированным на пленку кореспондента РТР клином на палубе перед высадкой в афган и клятвами американского морпеха как можно скорее обзавестись АК? А как быть с видеорядом в новостях по ОРТ недельной давности, где поголовно все пиндосы, попавшие в кадр были исключительно с АК? Правда ботиночки у всех были уставные:)

Насчёт клина и клятвы - у нас тоже хватает военных , которые насмотревшись чего нить , или наигравшись во что нить (в контр страйк тот же) , при случае сменили бы калаш на М-16. А клины и у калашниковых тоже случаются ...

Что касается репортажа по ОРТ не видел , не знаю... Вполне возможно там вообще не американцы в кадре , а какие нить грузины (я к примеру) . У кого на вооружении те самые калаши стоят.

Возможно. Форма то одинаковая. Вот только точно не грузины были. Может, поляки?

америкос просто трофей се нашол...и сфоткатса решил...вот и все)

... Импульс к созданию фигуры появился после того, как я увидел фотографию, где американец в Ираке запечатлен с ППШ в руках, причем фото явно не постановочное, а с боевых действий...
Легенды обрастают новыми подробностями
Хотя не отнять - сделано ... антуражно! решпект!

http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/7_62_mm_pystole.html

а у меня ППШ дома на стенке висит

насчет ППШ - в ираке их около 50 000 штук осталось - наследство Саддама /присылалось СССР для вооружения милиции и (предположительно) жителей Кувейта, враждебно настроенных к кувейтскому правительству и прошедших подготовку ва иракских лагерях/, такие же ППш до сих пор есть в СИрии, Ливане , Южном Йемене и пр.

в Афганистане ППШ с 70-х годов осталось немеряно - его поставлял СССР для вооружения революционеров... комментарии тут излишни

насчет Галилов - если не ошибаюсь до настоящего стоят на вооружении армии Эстонии (если два- три взвода можно назвать армией )

насчет фото - фото не постановочное , источник фото - снимок с видеорепортажа СНН /службы новостей/, кстати насчет ППШ в условиях городского боя - идеальная машинка, единственный минус - сильно дымит при стрельбе- это сильно демаскирует - иракцы и кубинцы его называли "паровозом".

Перечитал тонны мемуаров 2МВ, так вот наши деды, практически все пишут, что если была возможность брали немецкие МР. ППШ был очень нежен, часто заедал, из-за гг предохранителя часто были несчастные случаи, порой со смертельным исходом, сильно плевался при интенсивной стрельбе. Немецкие МР были лишены этих недостатков. ТТ, кстати тоже старались менять на парабелумы и вальтеры.

Видел кучу фото немцев с трофейными ППШ. Так что тут хз - может, просто и те и другие взамен винтовки (или в дополнение к ней) обзаводились трофеями?

Может и так. Но что с нашими ТТ и ППШ было много несчастных случаев, из-за несовершенства конструкции предохранителей - факт. На ТТ можно сказать предохранителя вообще нету, ибо "предохранительный взвод" это не предохранитель.

насчет нежности ППШ - думаю это вранье, на Восточном фронте немцы старались подобрать именно ППШ /зимой не замерзал и мог работать без смазки/, о его надежности ходят легенды. если учесть что ППШ и ППД это грубо говоря советские копии финских "Суоми", то думаю, что в любом случае МП 38-40 ППш конкурентом всерьез не считался по нижеследующим причинам:

1. МП мог стрелять только очередями - в ППШ имелось два режима стрельбы
2. прицельная дальность ниже в полтора раза по сравнению с ППШ
3. малый боезапас по сравнению с ППШ
4. износостойкость ствола в два раза ниже чем у ППШ
5. неудобный складной приклад которым практически не пользовались из за чего прицельная стрельба сводилась к нулю
6. в зимних условиях МП отказывался вообще стрелять - смазка замерзала, если попадал песок - то перекос гарантирован.
плюсы МП - 40 перед ППШ : наличие складного приклада, малая отдача и тихий маскирующий звук при стрельбе /в лесу его можно было принять за стрекот сороки/ и более компактные размеры, однако минусы как правило перевешивали плюсы

наши партизаны его брали поскольку воевали на оккупированных территориях где не было проблем с боезапасом к МП 40

насчет ТТ - да, у него нету предохранителя в привычном понимании, но только он был безотказен и удобен, и до настоящего времени производится в первоначальном виде во многих странах третьего мира. кстати последние события в Афгане и Ираке показали, что ТТ прошибает хваленые пиндосовские бронежилеты НАСКВОЗЬ, видимо тут дело в устройстве патрона..

Лично мне приходилось пострелять из ППШ и МП.
ППШ - прикладистый, но достаточно корткий, что бы действовать им в тесноте и пр.Ёмкость магазина (барабана) более чем достаточна!
В экстриме ППШ не пользовал, но мой дед всю войну провоевал именно с ППШ (дивизионная разведка) и МП и пр. пользовал только в крайних случаях.
МП: преимущество - компактность. Недостатки - неудобен в прицеливании даже с отомкнутым прикладом и сильная отдача, что мешает точности стрельбы.
Мнение лично моё ...

В Академии на "вооружении и стрельбе" нам рассказывали что главный недостаток немецкого машинпистоля был в том что КАЛИБР ПАТРОНА ПОЛНОСТЬЮ РАВНЯЛСЯ КАЛИБРУ СТВОЛА, в связи с чем после нескольких очередей он начинал просто плевать пулями как гладкоствол. Вроде даже в морозные дни пули не пробивали советский ватник.

О таком больше нигде не слышал, но зам.начальника кафедры не склонен не доверять.

По моему - ерунда! Я уже несколько ящиков водки выиграл, когда штангенциркулем замеряли диаметр пули от Макарова. Попробуйте на досуге - и всё будет ясно: кто калибр меряет по полям, а кто по нарезам

Немцы меняли МР на ППШ? Первый раз слышу. Хоть одну фотку в студию. Фоток, наших с МР могу накидать - сотнями.
Не пробивал ватник.... Серег ты сам в это веришь? Пуля покинувшая ствол со скоростью 410м/с минимум, и 485Дж минимум остановит ватник?

Лёх, рассказываю то о чём узнал в ВВУЗе. Как раз изучали калибры, и МР-40 был приведён в пример как неудачно спроектированное оружие(калибр ствола и боеприпаса одинаков).
Может там про ватник и преувеличение, может пули на излёте были. До хера чего может быть.
Но я не представляю для чего зам.начу кафедры вооружения и стрельбы бесстыдно наёбывать слушателей Академии.

Байки травить и генералы любят.
Серег боеприпас 9х19 парабелум, зажать в тисках, ипануть по капсюлю вообще без ствола и самого МР. На дистанции 150, прошибет любой ватник вместе с тем кто его носит. Правда не на сквозь) Другой вопрос, что полетит в данном случае абы куда.

вот нашёл Ганса с ППШ, правда что, где, почём не известно.

Есчё по МП: их производство было далеко от совершенства и весьма дорого (много фрезерованных деталей и пр.).
Я видел много экземпляров МП выкопанных из грунта. Их сохранность намного лучше, чем аналогичных экземпляров ППШ и ППС. То же самое касается "их" пистолетов и винтовок.
А вот сохранность наших боеприпасов всегда оказывается на порядок лучше.
Помниться, пацанами, мы заряжали в ржавый ППШ патрон и производили выстрел. Немецкий патрон ( 9мм) просто рассыпался в руках.

В порядке шутки юмора
В таком случае МАССОВУЮ армию надо вооружать ППШ и ППС с патронами немецкого качества Это ведь дешевле в массовом производстве, а на валяние в земле в течении полувека обычно оружие не расчитывают

Я излагаю факты. Удавы их глотают Привет дружище!

Думаю открыть тему по поисковым работам и всем, что связано с этим.
Понимаю, что здесь оффтоп, но исследование мнений не повредит.

Жесть ты фотку откопал) Я даже не знаю как прокомментировать.
Первый унтер в пробковом шлеме африканского корпуса... Африка? Но как туда ППШ попал?
Второй в не германском кепи, и форма либо подмена, либо африканская песчанка.
Какое то странное сочетание...

насчет качества металла
половину жизни прожил в Путилово /кировский ра-н Ленинградской области/

как обычно пацаном лазил по местам боевой славы- в том числе по синявинским высотам
нашел каску советскую полная труха, для сравнения была каска грнострелковой дивизии Эдельвейс , которую отец откопал в каком то песчаном карьере , так там даже ржа была чуть чуть, каска звенела , металл просто супер , убило меня тогда , что на каске была нарисована белой краской эмблема этой дивизии, здорово напоминавшая логотип Адидаса /причем один в один если мне моя память не изменяет/, так что насчет металла даже не знаю, если судить по каскам, то у немцев однозначно металл лучше был, это мое мнение



мое мнение по фото: скорее всего фотка с Сицилии ориентировочно Монте - Кассино, и в руках у бундеса не ППШ а финский суоми, и солдаты скорее всего из войск СС с финского добровольного батальона, более или менее логичное объяснение, вопрос только в том воевали ли финны в италии ?


http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/4084.jpg

Фины не воевали в вермахте. А на фотке именно бойцы вермахта с катушками на воротнике. И в руках у него именно ППШ, советского производства.
По каскам твоим. Песок гораздо лучше сохраняет металл, чем влажная почва под питером.

У МР тоже два вида огня. В связи с его темпом стрельбы в 400выстрелов, боец может четко отсекать нужное количество выстрелов, от одного до 32х.

Одинаковая 150м. Может стоит говорить об эффективности и настильности траектории?
Блее того при темпе стрельбы в 1000 выстрелов, удержать ППШ на цели почти невозможно, в отличии от МР.

Миф. Темп стрельбы ППШ почти 1000выстрелов, против 400 у МР. В итоге, на практике, сойдясь 1 на 1, магазин ППШ приходилось менять цаще, если не велась стрельба одиночными.

Вполне хватало, на весь период боевых действий с 39го по 45й.

Спорно. Вторая мировая война моторов и в городе. А тут приклад скорее минус. А МР изначально делался для стрельбы от бедра, даже наклон рукоятки говорит об этом.

Никакая смазка там не замерзала. Немцы конечно тупые, но зимнюю смазку делать умели. При стрельбе появлялся конденсат, который и замерзал. При нормальной смазке оружия проблем не было.

Смешно. А МG за ругань бабы нины с рынка.

Господа, где то читал или слышал что были ППШ с хромированными стволами, типа износ меньше , и в чистке меньше нуждались???

читай:
ППШ
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр — 7,62 мм
Вес:
без магазина — 3,5 кг
со снаряж. дисковым магазином — 5,3 кг
со снаряж. коробчатым магазином — 4,1 кг
Длина — 842 мм
Емкость магазина (дискового/коробчатого) — 71 /35 патронов
Темп стрельбы около 1000 выс/мин
Скорострельность:
одиночн.— 30 выс/мин
кор. очередями — 70 выс/мин
длинными очер.— 100 выс/мин
Начальная скорость пули — 500 м/с
Прицельная дальность — 500/200 м
Используемые патроны — 7,62x22 мм (ТТ)

МП

ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр — 9 мм
Длина:
со сложенным прикладом — 635 мм
с откинутым прикладом — 851 мм
Длина ствола — 200 мм
Вес без магазина — 4,3 кг
Вес со снаряженным магазином — 4,7 кг
Емкость магазина — 32 патрона
Начальная скорость пули — 380 м/с
Темп стрельбы — 350-400 выс/мин
Боевая скорострельность — 80-90 выс/мин
Прицельная дальность — 200 метров
Используемые патроны — 9x19 мм Пар

насчет прицельной дальности откровенно говоря позабавил ))) как грится смотри ТТХ , для вас уважаемый эксперт сообщаю: у МП не было переводчика огня - только непрерывная стрельба (это так на будущее)

информация взята с http://www.oruzhenosez.ru

П.С. насчет касок - советская найдена на синявинских высотах, грунт - песок и глина, немецкая в песчаном карьере Ладоги - грунт - песок

а насчет финнов в вермахте - читай внимательно - я писал про финнский батальон СС, который никогда не входил в состав вермахта, имел отдельную форму и командование , тоже к сведению на будущее


да изначально ствол бых хромированный

Насчёт стрельбы с бедра всегда спорил и спорить буду. На спор поражаю все мишени из ПП современного производства, но с положения "вполунаизготовку". Стрельба с бедра, имхо - это треск для наведения паники.

Ой тяжко тебе со мной будет)


Разницу между расчетной и эффективной прицельной дальностью знаешь? АК-74 тоже имеет прицельную по твоим данным 1000м. Попадешь открытым прицелом на 1000 из АК?


Где я уважаемый написал, что там был механический переводчик огня? Я вроде внятно написал - одиночный огонь отсекался. Знаешь что это? Или в ВВ РК пиджаков этому не учат? Этим же методом я из АК на автоматическом "спартак-чемпион" выбиваю.


А теперь ты читай внимательно. Я написал что финов не было в вермахте. А на фотографии УНТЕР-ОФИЦИР ВЕРМАХТА, и ГЕФРАЙТЕР ВЕРМАХТА. Если ты не можешь отличить форму СС от формы вермахта, я тебе сочувствую.
Кстати Финов и в СС небыло, они были на службе у СС. В СС могли служить ТОЛЬКО арийцы.

Иди гугли, опровергай)

Ну Волчара, ну нашёл добычу!
Чесслово, с удовольствием посмотрю хорошую охоту!

ЗЫ военный-мент81, не огорчайся ежели проиграешь. Волк - достойный соперник!

Волк
почтение и полный респект, но как-бы усилия не оказались напрасными, ибо человеку стоящему на своём очень трудно доказать что либо, даже если он не прав, что в данном случаи и есть

Еще чуть внимательнее перечитал)

Монте-Касино на Сицилии? Ну ну, а Москва столица Израиля.
Сицилия - остров. А Монте-Касино - город и одноименный монастырь в середине Италии, в паре тысяч км от Сицилии.

Каски дивизии Эдельвейс ничем на отличались от обычной пехотной. Никаких адидасов на них не наносилось. Позже поверх каски одевался маскировочный чехол, и на него прикалывался металлический цветок Эдельвейса - эмблема дивизии.
Да и в большинстве случаев гонгострелковым частям каска вообще - НЕ ВХОДИЛА В СОСТАВ ЭКИПЕРОВКИ. В горах она только мешала.
Где именно была найдена эта каска?

Так на будующее , переводчик огня никаким образом не указывает на колличество режимов стрельбы. Простой пример - думаю в армии вас учили что у автомата Калашникова ТРИ режима стрельбы- одиночные, короткие и длинные очереди . И вот ведь совпадения у "переключателя" режимов позиций тоже три -только вот одна из них "на предохранитель". По вашей логике получается что нас нагло обманывают -и у калаша всего два режима стрельбы... А скажем на современном немецком АУГе вообще один , так как переключатель там имеет всего две позиции - "предохранитель" и "огонь".

Что касается параметра "прицельная дальность" я думаю никто никогда ни на МП ни на ППШ снайперскую оптику не ставил. А на глаз попасть во что то даже с 300 метров -уже почти подвиг.

Вообще оптику ставили. Даже ночного видения. Только позже - во Вьетнаме.

У немцев патрон парабеллум 9мм. Он по баллистике примерно аналогичен патрону от макара. А у ТТ патрон 7.62 с гораздо более высокими баллистическими характеристиками.
Соответственно останавливающее действие выше у немцев, пробивное у наших. Хотя мощность патрона ТТ значительно меньше мощности промежуточного боеприпаса 7.62х39, поэтому останавливающего действия должно хватать.
Дальность сохранения убойной силы также выше у нашего боеприпаса. Как и дальность прямого выстрела.
Простота и технологичность оружия также выше у советского.

З.Ы.
Стрельба от бедра - ЭТО ДЛЯ ИДИОТОВ. За такое можно и в ухо от взодника схопотать(хотя скорее от противника пару подарков в латунной оболочке).

Серег оба боеприпаса имеют одного предка) И поэтому не так сильно отличаются, как казалось бы. И то и другое модернизация одного боеприпаса.
И боеприпас с большим останавливающим действием наносит более тяжелые ранения. Пуля ППШ, да пробивает навылет, но в большинстве случаев оставляет маленький раневой канал, почти не передает кинетическую энергию телу и улетает дальше. Пуля парабелума как правило не делает сквозные ранения. Раневой канал шире, все 400+Дж кинетической энергии ты останавливаешь своим телом, мышцами, костями и внутренними органами. Плюс, чтобы вытащить пулю тебя еще и хирург располосует, полевого рентгена тогда еще небыло. Так что немецкий боеприпас оставлял более тяжелые ранения, хоть и не сквозные.
По поводу простоты - я уже писал о несчастных случаях.
Тот же артиллерист Михин, в своих мемуарах это писал. У них еще в поезде по дороге на фронт появились 200е, из-за простоты ППШ.

[офф]
"на глаз попасть" - это как? ( Если "типа от бедра", не пользуясь прицельным приспособлениями как оптическими, так и открытой механикой- тогда согласен. Даже на много меньшую дальность чем указано).
[/офф]

на песчаном карьере в километре от реки ладога

на счет финнов был добровольческий батальон СС в составе Ваффен СС

Вообще СС это два вида:

Альгемайне СС - куда помимо немцев входили нордические народы /в дальнейшем туда стали брать всех подряд как пушечное мясо/

Ваффен СС - куда входили только Немцы
насчет СС есть интересная книга называется СС - инструмент террора
вот ссылка на нее читай и просвещайся http://www.kodges.ru/46324-ss-instrument-terrora.html

насчет Монте Кассино согласен : Сицилия и Монте Кассино две разные географические точки

по поводу отсечки при стрельбе МП повторяю: два режима стрельбы МП не предусматривал, то о чем ты говоришь, это уже совсем другое
по поводу происхождения каски и откуда она взялась под Ленинградом читай здесь подробнее:

http://drittereich.info/modules.php?name=F...112&start=0

http://waffen.ucoz.ru/news/2008-09-01-597

далее относительно знака на каске:
по видимому рисунок был неуставным поскольку никаких соответствий по изображению в Рунете найти не смог

насчет эффективной дальности стрельбы:
ППШ однозначно бил дальше (да и точнее кстати) чем ваш хваленый МП, уже одно наличие полноценного приклада и наличие эффективного компенсатора говорит о многом, можешь посетить сайты посвященные ВОВ, там все расписано, ибо повторяться не хочется.

на всякий случай цитирую отрывок из вышеупомянутой книги:

ФИНСКИЙ
ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ
БАТАЛЬОН ВАФФЕН-СС
Сформированный в июне 1941 года как добро-
вольческий батальон СС «Нордоот», небольшой отряд
финских добровольцев был переименован в сентябре
того же года и в конечном итоге вошел в состав полка
«Нордланд» элитной дивизии «Викинг». Однако в се-
редине 1943 года часть была расформирована, а ее
бойцы продолжили исполнять воинский долг уже в
финской армии. Для финнов так и не было придума-
но специальных нашивок и знаков различия, за ис-
ключением нарукавной нашивки с изображением
вставшего на дыбы льва с мечом в лапе, застывшего
в этой позе над клинком в форме ятагана. Рисунок
был выполнен желтым на синем фоне и белым на
черном.

Я те еще раз повторяю в СС могли быть только арийцы. Все остальное пушечное мясо как ты его называешь были не в СС, а НА СЛУЖБЕ У СС. Чувствуешь разницу "в СС" и "на службе у СС"?
Дивизии СС имели в конце названия буквы SS, все остальные der SS. Им даже запрещали носить на воротнике руны СС.

Никогда 1я Горнострелковая дивизия Эдельвейс не была на ладоге.
Что вы все время из немцев делаете дебилов? Зачем на ладоге горные части? Они входили в группу армий Юг, и рвались на кавказ.

Я прочитал столько книг по истории 2МВ, что тебе и не снилось. Более того, практически все что читаю проверяю по архивным документам. Так что не стоит меня книгами тыкать)

Опять дебилов из немцев делаешь? Зачем добавлять переводчик вида огня, если темп стрельбы позволяет без проблем стрелять одиночными? Одиночными МР стрелял - факт.

Ты вообще читаешь что тебе пишут? Это все теория, которая сильно отличается от практики. Точнее он стрелял только одиночными, при стрельбе очередями он так прыгал в руках, что удержать его на цели почти невозможно.

А при стрельбе с техники на ходу, МР был точнее всех. Видели на стволе снизу такой выступ-зуб? Им МР цеплялся за борт грузовика, или ханомага, и удержать его мог даже ребенок при стрельбе с техники.

уже на этой стадии вы сами себе противоречити, как фины могли входить в состав ваффен СС, если вы пишети, что туда входили только немцы
зы: а книжку эту я читал, ИМХО бред, половина по крайней мере того, что там описано