|
|
  |
Нож для самообороны, помогите выбрать |
|
 |
|
 |
udav |
25.5.2010, 5:08
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Nikitos @ 25.5.2010, 0:00)  Это что-то ближневосточное? Как он называется?
Среднеазиатский. Узбекский, таджикский. Называется "печак" ("пчак").
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Dromedary |
9.8.2010, 22:13
|

По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024

|
Позвольте и мне с моими тремя копейками... В отношении "ножа для самообороны" - сразу поясню - никакого опыта ножевого боя у меня нет. Но есть другой опыт. Практика показывает, что наибольшее количество смертей и тяжких телесных повреждений причинено не какими-то экзотическими (и дорогущими) изделиями, а теми предметами (иногда - просто позорного вида), которые есть в кухонном шкафу любого дома (включая последних бомжей). И причинены они были против невооруженного ножем (хотя бы таким же) противника. Конкретные факты: ни в одном случае не только лично моих дел (по убийствам и телесным повреждениям), но и всего нашего отдела за последние лет 15 (крупный областной город) не было НИ ОДНОГО (!) случая причинения их каким-то специальным ножем, почти во всех случаях это были вульгарные кухонные ножи или их обломыши, нередко - безобразно тупые, с частотой 1:20-1:40 (точно не считал, но, по памяти - никак не чаще) - это были самодельные ножи, которые криминалисты относили к холодному оружию, или какие-нибудь недорогие китайцы. Лишь в делах по ношению холодного оружия - вот там действительно, изредка проходили дорогие ножи, но НИ РАЗУ (!) они не были применены. Также за весь этот период не припомню НИ ОДНОГО случая обоюдной поножевщины в случайных стычках, все эти случаи в нашей практике были только при организованных "разборках" (как правило, там также у 1-2-3 уродов в каждой из толп был обрез или охотничье ружье - по-видимому, для усиления аргументации). Также и опасность для жизни колото-резаных ранений определяется только их локализацией и размерами (глубина и ширина), и нисколько не зависит от стоимости или красоты или даже удобства ножа, которым они были причинены. Также, требования к стали для ножа самообороны не такие уж и высокие - он лишь должен держать заточку некоторое время, достаточное для пересечения реберных хрящей и, может быть - для перерубания небольших костей (свод черепа, ребра и т.п.) (например, нагрузка на руку при вскрытии только что отточенным или немного затупившимся ножем несильно отличается - это при спокойном вскрытии в морге, а в условиях боя, когда в удары будет вкладываться вся сила - вряд ли кто заметит разницу, ткани человека весьма непрочны). Также, с очень небольшой частотой (не более 1:100) отмечались поломки лезвий кухонных ножей при нанесении ранений (чаще всего, при ударе о кости или застревании между ребрами).
Таким образом, можно сделать следующие выводы: 1) нож для самообороны почти никогда не будет использован против вооруженного ножем противника (при атаке ножем - на извлечение своего ножа, скорее всего, просто не будет времени). В случае, если все-таки придется отражать нападение с ножем - с наибольшей вероятностью, это будет простой кухонный нож (возможно - с остатками ливерной колбасы и хлебными крошками на лезвии); 2) нож для самообороны никак не будет использоваться постоянно, в мирной жизни - это, скорее, изделие одноразового применения, приведенный в готовность - он будет храниться неограниченно долго (дай Бог - всю жизнь!) без применения, в случае применения - оно будет весьма коротким (скорее всего - лишь несколько секунд); 3) поперечные нагрузки на лезвие могут быть весьма большими (до 20 и более кг); 4) при прочих равных условиях, бОльшие размеры клинка обеспечивают бОльшие рамеры, и, соответственно - убойность ран.
Исходя из этого, наилучший нож для самообороны: 1) может быть нескладным или складным, но, в последнем случае - только с автоматическим открыванием пружиной; 2) гарда желательна, но может иметь минимальные размеры; 3) клинок желательно иметь наибольших размеров (ограниченных лишь удобством ношения/извлечения); 4) заточка клинка должна быть обоюдоострой; 5) требования к твердости лезвия умеренные и не являются решающими, требования к удобству заточки - вообще не играют никакой роли, лезвие будет отточено всего один раз в жизни этого ножа и для одного боя в жизни этого ножа; 6) лезвие (а в случае складного ножа - и вся его конструкция) должно выдерживать ударные нагрузки и значительные (не менее 20 кг) поперечные нагрузки; 7) общее удобство в удержании и нанесении ударов - должно быть наибольшим.
А теперь, с учетом самых первых моих замечаний - а нужен ли практически этот самый "наилучший" нож (если только задача не состоит в том, чтобы хвастать им)? Даже замызганный тупой обломыш в трясущейся руке бича-алкаша удесятеряет его боевую эффективность, позволяет успешно отправлять на тот свет молодых, сильных и хорошо тренированных людей. (Читал про одного француза - чемпиона мира по какому-то карате, который был убит в метро сморчком-хулиганом, ударившим его шилом в спину, когда он усталый возвращался вечером домой - вот только имя забыл). К "наилучшести" стремиться, конечно, надо, но делать это в разумных пределах стоимости, несильно то ножи будут различаться по эффективности при отражении нападения в мирных городских условиях. Простите, разболтался...
|
|
|
 |
|
 |
vovaz02h |
10.8.2010, 15:35
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
могу только добавить +1 "а так ли ... " Хотя, ... хороший нож он может быть и как "золотой телевизор, его не смотрят, его показывают", как у Данди по кличке Крокодил. Может потому и попадает он в статистику очень редко не в "разборках"? Буквально сегодня попалось на глаза: Цитата С завидной регулярностью патрули извлекают из карманов и из-за поясов мирных прохожих мясницкие ножи длинной 30-40 сантиметров, носимые, по утверждению хозяев, «для самозащиты». Особенность отечественного законодательства в том, что это в общем и не запрещено, максимум что может милиционер – сказать такому самозащитнику «ай-яй-яй». Хотя, например, легально приобретенное охотничье или травматическое оружие хозяин имеет право носить по улице только в футляре и в разряженном виде, то есть в состоянии, исключающем возможность его применения. Зато законодатели совершенно не видят, «почему бы благородным донам не носить ножи за поясом?» http://dp.ric.ua/index.php?newsid=485365(из репортажа по Днепропетровску) Сообщение отредактировал vovaz02h - 10.8.2010, 15:36
|
|
|
 |
|
 |
S_force |
8.9.2010, 19:55
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Будучи немного "в теме", позволю комментарии. Цитата 1) нож для самообороны почти никогда не будет использован против вооруженного ножем противника В точку. Цитата 2) нож для самообороны никак не будет использоваться постоянно, в мирной жизни В точку. Цитата 3) поперечные нагрузки на лезвие могут быть весьма большими (до 20 и более кг); Не факт. Зависит от техники боя. Если преимущественно режущая техника (а для гражданской самообороны она такой и должна быть) - то особых нагрузок на клинок нет. Цитата 4) при прочих равных условиях, бОльшие размеры клинка обеспечивают бОльшие рамеры, и, соответственно - убойность ран. Тоже - прямая зависимость от техники. Цитата 1) может быть нескладным или складным, но, в последнем случае - только с автоматическим открыванием пружиной; НИ-КОГ-ДА (повторяю - НИКОГДА) не покупайте нож-автомат. Я раскрываю свою складную Эндуру и принимаю боевую стойку максимум за 1-1,5 сек. Ставили эксперимент - человек с ножом-автоматом это делает с точно такой же скоростью, но! У него в ноже пружина. Пружина - это механизм. Вы можете дать гарантию в 100%, что в самый важный момент пружина не откажет? Я - не могу. Потому - только ручное раскрытие, и никак иначе. Готов спорить до поноса. Цитата 2) гарда желательна, но может иметь минимальные размеры; И нафиг не нужна та гарда. Цитата 3) клинок желательно иметь наибольших размеров (ограниченных лишь удобством ношения/извлечения); От 9 до 13 см. Меньше - непрактично, больше - нет смысла. Цитата 4) заточка клинка должна быть обоюдоострой; На кой ляд? Цитата 5) требования к твердости лезвия умеренные и не являются решающими В точку. Цитата 6) лезвие (а в случае складного ножа - и вся его конструкция) должно выдерживать ударные нагрузки и значительные (не менее 20 кг) поперечные нагрузки;
Читаем выше. Вы сами говорили, что больше всего людей убили кухонными ножами. Они нагрузку в 20 кг не выдерживают. Цитата 7) общее удобство в удержании и нанесении ударов - должно быть наибольшим. Однозначно да. Цитата А теперь, с учетом самых первых моих замечаний - а нужен ли практически этот самый "наилучший" нож Нет. Нужен обычный нож, который вы можете быстро раскрыть, который не вызывает эмоций у ментов и который удобен вам. Всё.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
9.9.2010, 13:18
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Уффффф.... Пока до конца дочитал, даже забыл, о чем вопрос был.... Сухой остаток - пока не сказано, для каких целей и каковы условия ношения и использования не сказано, нельзя ничего рекомендовать... Очень заинтересовал ответ про то, что 60 (58) роквелл точить проблемма... В городе - любая точка металлоремонта, в армейке - ПАРМ... (даже в колонне могут заточть, а на остановке - отдать). Про "геройские будни", когда вокруг никого, один я в окопе... - водиле дайте... Он в автопарке заточит.. Для города (самооборона) - "нож канцелярский". В походе - швейцарец... На войне - вертолет огневой поддержки... Для банок - что под рукой... Моя любимая хрень - мачете... Рядом со входной дверью лежит... Потяни за веревочку.... Только п городу с ним ходить не очень удобно... В купе с костюмом от Пьер Кардена он по цветовй гамме не совпадает... Универсального ножа не бывает.... Это как 120 тонный самосвал для стритрейсерских гонок... После первого заезда положено 2 новых улицы.... 
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
MAXPOL |
9.9.2010, 14:59
|
По Пояс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 291
Регистрация: 3.10.2008
Из: г.Брянск
Пользователь №: 5284

|
ЦИТАТА:Очень заинтересовал ответ про то, что 60 (58) роквелл точить проблемма... В городе - любая точка металлоремонта, в армейке - ПАРМ... (даже в колонне могут заточть, а на остановке - отдать). Про "геройские будни", когда вокруг никого, один я в окопе... - водиле дайте... Он в автопарке заточит.. С таким твёрдым клинком нож естественно будет не из дешёвых. И точить его где то на точиле с битым, прыгающим камнем, да ещё не спецом по заточке как минимум жалко. С десяток таких заточек(иногда хватает одной) и это уже не нож а порнография будет. По удобству в обращении нож с не самой высокой твёрдостью всё таки удобней. Сугубо моё мнение, чисто из практики. Затупился, взял напильничек мелкий, или брусочек погонял туда, сюда (без подколок пожалуйста  ) и ножик опять как бритва. Есть у меня экземпляр самодельный, ему уже лет 40. Очень им доволен, достался по наследству. Есть и покупной (так скажем не самый дешёвый) но по удобству первый не в пример лучше, в том числе и в плане заточить. А покупной и царапать жалко, и сломать боишься, вобщем так ...игрушка, хотя и твёрдая  .
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
9.9.2010, 15:32
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(MAXPOL @ 9.9.2010, 15:59)  С таким твёрдым клинком нож естественно будет не из дешёвых. И точить его где то на точиле с битым, прыгающим камнем, да ещё не спецом по заточке как минимум жалко. С десяток таких заточек(иногда хватает одной) и это уже не нож а порнография будет. По удобству в обращении нож с не самой высокой твёрдостью всё таки удобней. Сугубо моё мнение, чисто из практики. Затупился, взял напильничек мелкий, или брусочек погонял туда, сюда (без подколок пожалуйста  ) и ножик опять как бритва. Есть у меня экземпляр самодельный, ему уже лет 40. Очень им доволен, достался по наследству. Есть и покупной (так скажем не самый дешёвый) но по удобству первый не в пример лучше, в том числе и в плане заточить. А покупной и царапать жалко, и сломать боишься, вобщем так ...игрушка, хотя и твёрдая  . Любая автоматическая заточка - смерть для клинка. Когда к итак довольно хорошо закаленной стали прикасается вращающийся с огромной скоростью абразивный круг, он мгновенно за счет трения перегревает режущую кромку толщиной в несколько микрон. Кромка становится перекаленной а следовательно хрупкой, ломкой. Такой нож раз и навсегда перестает держать заточку. Потом, никто не будет на таких "фирмах по заточке" держать правильный угол. И будет он по всей длине скакать - на глазок. Только ручная заточка, от крупного камня к мелкому, потом полировка.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Radi |
9.9.2010, 19:07
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Цитата(Fiona @ 9.9.2010, 16:45)  Может знающие люди немного отвлекутся от темы и скажут, что делать?  Дамаск не так твёрд, как кажется, но и его надо точить только эмульсиями. Очень хороши т.н. "водяные камни", но они достаточно дороги. В любом случае, неумеючи - лучше ничего не трогать, а поискать толкового слесаря-инструментальщика. Что бы не "бить" клинок на плохих камнях рекомендую алмазную чашку, с достаточно мелким зерном. Ею перегреть режущую кромку проблематично, но и подпортить можно. С похмела лучше не точить  Лично у меня ЗТШМ "Зубр", отечественная, 350 ватт. Вместо штатного камня стоит алмазная чашка с подходящим внешним диаметром и диаметром посадочного места. Обороты невелики, поэтому при нормальном режиме "заточка-охлаждение" всё работает нормально. Точил и перетачивал "Пелтоннена", "Кабар", ориентальный дамаск из Ирана (привёз знакомый). 67-68 по Роквэллу работает отлично, главное что бы рука не дрогнула  Волосы бреет всё, про бумагу и пр. - вооще молчу. О эмульсиях - можно достигнуть вполне приличного результата, если "натереть" эмульсии из мелкокорундового камня. Камни эти есть на рынках. Очень хороши камни пр-ва Украины, даже современные. Технологию финишной шлифовки и полировки режущей кромки могу описать подробно, если надо. У меня даже где то в компе есть подборка фото на эту тему (готовил для Войска.ру, затачивал, шлифовал и полировал сам)... Сообщение отредактировал Radi - 9.9.2010, 19:08
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Radi |
9.9.2010, 19:33
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Проще всего купить на рынке мелкокорундовый камень и тренироваться на простых недорогих кухонниках. В своё время я испортил несколько недорогих псевдоитальянцов и самоделных ножей (из клапанов, рессор и пр.), но руку всё таки поставил, что бы получалось правильное движение и поддержание необходимого угла заточки. После того, как угол будет получаться - надо переходить к полировке режущей кромки ... Это - уже высший класс!, но пару испорченных ножей в данном случае не проблема Сообщение отредактировал Radi - 9.9.2010, 19:33
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
10.9.2010, 10:40
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
О как народ оживился.... У меня был нож, сделаный бойцами в ПАРМе из подшипника (обоймы, которую после распила и разгибания - немного отковали). Мне к нему выдали надфиль (обычный). Когда было нефиг длать, я сидел и этим надфилем "вошкал" по режущей кромке. Бриться им было нельзя, но зверюга (ручка из рога горного барана, который был агрессором  ) был очень неплохой.. Позже таким же образом я точил все режуще - оубящие предметы... Только для мачете использовал напильник... То, что это не стоит делать с фельдиперстовыми ножами, которые для удивления девиц н шашлыках - это факт... Иж больно много царапин останется....
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
10.9.2010, 11:49
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(beerrat @ 10.9.2010, 11:40)  О как народ оживился.... У меня был нож, сделаный бойцами в ПАРМе из подшипника (обоймы, которую после распила и разгибания - немного отковали). Мне к нему выдали надфиль (обычный). Когда было нефиг длать, я сидел и этим надфилем "вошкал" по режущей кромке. Бриться им было нельзя, но зверюга (ручка из рога горного барана, который был агрессором  ) был очень неплохой.. Позже таким же образом я точил все режуще - оубящие предметы... Только для мачете использовал напильник... То, что это не стоит делать с фельдиперстовыми ножами, которые для удивления девиц н шашлыках - это факт... Иж больно много царапин останется.... Варвар!
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |