С Китаем сложней: там государственность одна из древнейших в мире, жоть и не в современных границах.
Современные северные провинции в Китай привели маньччжурские владетели Китая (народ, родственный современным нанайцам, якутам и пр.).
Айгунский и пр. трактаты и договоры весьма спорно проводили границы Китая и России, пока Россия чётко не обозначила её по Амуру и Уссури, послав на йух банды китайских и маньчжурских торговцев, которые пытались крутить пальцы и нунчаки в Приамурье и Приморье.


То, что сделано было в 17-м, 39-м и пр. - уже никто неоспорит, т.к. существуют договоры и пр.
Лично мне от Финляндии ничего не надо. Если чухонцам хочется иметь производственные площади для производства Нокия - то это пусть им предоставляют на законных основаниях, а не по поводу всяких спорных территорий.
Пусть в Китай позвонят, там производство Нокия давно уже освоили

Сообщение отредактировал Radi - 8.7.2010, 19:43

Ну и в довесок, про Финляндию...
Финны, испокон веков для шведских и немецких баронов и помещиков пахали землю вместо быков и сшибали белок с деревьев, т.е. были второстепенным , хоть и коренным элементом на данной территории. Кстати, то же самое касается современных Латвии и Эстонии.
В 17-м, те же бароны ловко решили создать собственную страну... Ну, или несколько стран Видимо, им не давла покоя история прежних рыцарских орденов в Прибалтике (см. именной состав тогдашних (да и нынешних) правительств Финляндии, Латвии и Эстонии).
В общем, с "рыбоглазыми чухонцами" никто особо в то время и не считался ...
А если Маннергейм и кунил финнов в тапочках против наших, то Бог ему судья.
Однокашник Маннергейма по Императорской Акажемии Генштаба граф Игнатьев остался верен России. И генерал Брусилов - то же.
А этому барончику захотелось поиграть в политику ...

Сообщение отредактировал Radi - 8.7.2010, 20:09

Интересно, а Деникин и Врангель (тоже однокашники) - они как, кому "остались верны"?
А кому остался верен Скоропадский?
Неужели вы действительно не видите разницы между Российской Империей и РСФСР-СССР? И не видите, что на обломках "старого режима" возникло ДРУГОЕ государство - с другими приоритетами, законами, идеологией и т.п.?

Вижу и прекрасно вижу. Разницу между Врангелем и Скоропадским улавливаете?
Да и Бог с ними, в лету ушедшими ...
Дело не в этом. Разговор о т.н. спорных территорях.
У Китая к нам нет и не должно быть спорных территорий, кроме идиотских "блуждающих" островов на Амуре и Уссури. Там проблемы в настоящее время могут возникнуть разве что между дачниками и пр, т.к. самь Господь не разберётся, где проходит раздельная линия из -за непредсказуемости этих рек. Да и ерунда всё это ...
Российская империя некогда владела алеутскими островами и Аляской. Немало мужиков там животы положили, что бы там ВСЁ Русское было. И Русское - было!
Продали Америке.
Ладно.
Представте, что алеуты сейчас претендуют на государственность?
Представили?
Так вот, финны в то время для России и Швеции (и пр. еврипейцев) представляли собой разновидность алеутов, которых они все вместе воспитали и цивилизовали.
Понимаете?
Поймите правильно, что политическая традиция Европы складывается из исторического и династического развития тех или иных ГОСУДАРСТВ!!! Границы могут меняться, быть спорными, что связано с давними историческими спорами (Сев. Ирландия, Шлезвиг-Гольштейн, Страна Басков и пр.).
Но исторически сложившуюся политическую традицию никто не меняет. Вы мне хоть до пупковой грыжи можете доказывать, что было такое государство - Лифляндия.
Согласен.
Но в нём правил Орден и гос. язык был немецкий. Немцы покинули эту территорию в 1939-м. Скатертью дорога!
Но при чём здесь латыши,с их исковерканным славянско-балтским языком, припадками в сторону Европы и претензиями?
В общем ... трудно это всё.

Сообщение отредактировал Radi - 8.7.2010, 22:03

Вот и я спрашиваю что помешало? Почему ФИНЫ напали на СССР в 1918 и ДВА года воевали с нами?
Что помешало жить мирно? Независимость получили, белые победили, что еще? Мало?

Отдельный разговор.

Попробую объяснить на пальцах.
Давным давно, у татаро-монгол мы отбили Мухосранский АО. И вот воспользовавшись путчем 1991г он провозгласил независимость, а мы поддержали. Стали жить типо мирно. Но вдруг им не понравилось правление "медвепута", и они пошли войной на соседний Пердяевский АО, захватили его часть, и встали. Заключили сепаратный мир. и опять стали жить типо мирно. Но вот беда, назревает война с USB. И этот Мухосранск, начинает на своей территории размещать базы ВВС дальней авиации, базы ВМФ, дислоцирует на своей территории дивизии USB, и всячески помогает им в будущей войне. Что нам делать?
Однозначно двигать границу подальше от нашей столицы, если мирный сосед Мухосранск нормального языка не понимает, и лижет задницу USB. Кстати как только в битве под москвой USB огребет по самые помидоры, Мухосранск начнет лизать задницу "медвепуту".
Может хоть так будет понятно.

Сложно погуглить? Или все русскоязычные сайты замодерированы кровавой гебней, и правды там нет?
Тогда ищите перевод финской книги о гражданской войне: «Suomi kautta aikojen» 1992 Финам то поверите?

Кстати согластно этой книги, силы как красных так и белых финов были равны, около 90.000 с обоих сторон. Но вот силы белых интервентов были больше, одних немцев 13.000, плюс не хилые поставки немецкого вооружения. И перевес оказался на стороне белых. Так что говорить о том что фины сделали свой выбор в сторону белых не стоит.
Теперь как воевали красные - 3414 убитых, 1650 расстрелянных, 46 пропавших без вести.
А теперь сколько финов убили белые: 5199 убитых, до 9000 расстрелянных, 2000 пропавших без вести, до 13 000 погибло в лагерях.
Сами фины этот период называют - "белый террор".

Армия вне политики, везде и всегда. Если полез в политику, уже не военноначальник.

Порой я слишком дерзок, признаю. Но обидеть никого не хочу. Лично в свой адрес, подобные выпады принимаю спокойно и взвешенно, если они аргументированы чем то больше, чем - все козлы.
Так что я не гордый, и меня сразу можно по простому, по рабоче крестьянски - ТЫ.

Поверь многое объясняет. Уверен что Поляки и Эстонцы, так же по любому будут на стороне тапочной армии Финляндии.

Никогда мирно не жили, не живем и сейчас. Если мы пока друг в друга не стреляем, это еще не говорит о том что мы братья навек. Но тем не менее стабильно раз в месяц в Финляндии русских матерей лишают материнства, и знаешь за что? Мать не дала дочери есть сладости перед обедом. Фины выгоняют из страны русских стариков находящихся присмерти, и даже после решения страсбургского суда - не выгонять старуху, ей отказывают в медицинском обследовании.
Я сильно сомневаюсь что подобное происходит в Финляндии в отношении немцев, или американцев.
Не живем мы мирно.

С каких пор советские перестали быть РУССКИМИ? В моем СОВЕТСКОМ паспорте было написано - РУССКИЙ. И какое их собачье дело, какие тут у нас Русские, советские или не очень. Кто такая Финляндия чтобы лезть в наши внутренние дела? Мы тут как нибудь без финов разберемся.
Хотя конечно, если хотят по морде получить, то добро пожаловать, встретим с хлебом и солью. Вот только потом пусть не обижаются и не скулят - сволочи агрессоры. Только шавки сначала лают а потом скулят зализывая раны.

Р.Ы.
По просьбе указанных ссылок читаем:
1. Suomi kautta aikojen» 1992
2. Йокипии М. Финляндия на пути к войне. Есть перевод на русском выпускал Петрозаводск 1999г.
3. Барышников В.Н., Саломаа Э. Вовлечение Финляндии во Вторую мировую войну. // Крестовый поход на Россию.
4. Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с посланником Финляндской республики в СССР Ю. Паасикиви. 23 июня 1940 г. Замечу, что автор тоже финн. Именно в этой беседе финский посол жует сопли, отвечая на вопрос, какого хрена финская армия атакует РККА.
5. Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с посланником Финляндской республики в СССР Ю. Паасикиви. 27 июня 1940 г. Автор опять же Финн. В этой беседе молотов говорит, что если фины не успокоятся, то получат как вчера еще, нам не жалко.
6. Вуорисярви Э. Петсамо 1940–1941 гг.: нужен ли был России никель в действительности?
Есть перевод на русский, автор опять же Финн.
7. Павел Сутулин. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР
Ну это так, на последок. Конечно вранье кровавой гебни, по заказу Сталина.

Далее: если Вы намекаете насчёт Украины, то скажу Вам так.
Государственного образования Украина исторически не было.
Была автономноуправляемая, буйная, прекрасная и чудесная Родина моих предков - Украйна.
Позже, её как бы не называли, Гетьманщиной, Украиной или ещё как, но это не было ГОСУДАРСТВОМ и не имело всех признаков государственности.
При Хмельницком - да, это могло произойти ... Но не произошло.
Ладно, мы далеко ушли от темы ...
Звиняйте, панове форумчане

Хана тебе Братка. Тикай прикрою!

[quote name='Волк' date='8.7.2010, 23:01' post='63798']Я - НЕ русский... И наверно потому прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ в 1917 финны от России "откололись" - а попытались бы "не пустить" - так они бы САМИ ушли, никого не спрашивая...[/quote]
[/quote]
И я - не русский. На три четверти украинец, на четверть - черкес. А так - казак кубанский, слава Богу!
Пока полёт нормальный

ЗЫ в паспорте - украинец.

Ни, тикать не будему. Нас, хохлов россиянских и казаков кубанских - полна Кубань! Тай нема ж найкращего, чем цем край!
Из запорожцев мы... Мы тильки от матки Екатерины еднажды втиклы, с тех пор - стоим!

А потом она - перестала быть "автономноуправляемой"... и сейчас некоторые, расссуждая в этом же духе, пытаются убеждать окружающих, что и украинцев-то никаких нет и не было, и языка украинского нет, а есть "малоросійськоє наречіє", которое кстати, Российская Империя как минимум дважды "отменяло"...
Вот все думаю - на каком же НЕРУССКОМ языке писал свои вірші некий Тарас Шевченко?
Так вот - насчет Финляндии, как я уже писал, пошел аналогичный процесс - ликвидация автономии, "зажим" языка, так что финны еще ДО революции сообразили, что их лафе приходит конец...

сепаратный - в отношении кого?

Да не втекли, а вас туда переселили - от Сечи подале...

Дались вам эти тапочки... Да нормально они были одеты - просто многие ушли воевать "в домашней", но достаточно добротной (для зимы) одежде, и выглядели как партизаны... см. финский фильм "Талвисота" - там мобилизованым выдают только винтовки, ремни и кокарды...
Сие ярко говорит о "жуткой мощи" "агрессивной" финской армии...
И тем не менее - это были оч. неплохие солдаты: выносливые и терпеливые как наши, но дисциплинированные - не хуже немцев...
Лучше насчет ножичков финских попытайтесь пошутить - они ж тоже были СВОИ, "домашние"?

Кто-нибудь знает, а чем там закончилась недавняя история с углублением русла с Китайской стороны?
Возмущения были от России один день, все быстро так стихло.

Интересный вопрос еще - распределение сил и группировок китайской армии. Что именно и в каком количестве расположено против именно РФ.

Я тоже поищу в выходные.

Большое спасибо и респект VV-nik и Волку за информацию по Финляндии. Сам бы специально ничего не нарыл. На основе своих остаточных знаний, почерпнутых здесь новых останусь при своем первоначальном убеждении о захватнической сущности Зимней войны, даже несмотря о неосведомленности о нападении финнов на Красную Россию в 18 году .

Сообщение отредактировал tirpiz - 9.7.2010, 8:21

( долгое ТЕРПЕНИЕ гадости(немощи) ДРУГИХ и НЕПРЕМЕРИМОСТЬ к СВОИМ - замечательная и ОБОСНОВАННАЯ черта ПРАВОСЛАВНОГО человека-ХРИСТИАНИНА,НО Вы-ж вроде неверующий?
а для человека в государстве эта черта ВРЕДНА (Вы-ж пока в ЭТОМ государстве,а не"смылись" (в поисках собственного благополучия)? )

Сейчас искал у себя чо почитать))))) И наткнулся на книжку:

"Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов." Государственное издательство Карело-Финской ССР 1945г.
Фотографии, акты допросов, копии документов и т.д.
Даже если там 1% правды, уже стоит вмазать маленькому но гордому финскому народу по самые Хельсинки.

Моих дедов никто никуда не переселял, т.к. они после разгрома последней Сечи ушли за Дунай. А в Россию вернулись добровольно, что бы не воевать на стороне турок.
Поищете в сети про Азовское казачье Войско

Блин, извините за оффтопы (в последующем открою новую интересную тему), но язык, на котором писал Шевченко в то время действительно считался только наречием.
Кстати, название топононима "малая Русь" не несёт в себе ничего оскорбительного, т.к. таким названием характеризовалось "исконное, изначальное" и пр.
Это сохранилось у народов Кавказа: "малый Карачай", малая Кабарда" и пр.