Пакко, вьетнамцы живут сами по себе и достаточно хорошо. Мой брат работает с Вьетнамом (нефтяник) и рассказывает, что там с каждым годом всё лучше и комфортнее.
А насчёт американцев вьетнамцы не комплексуют. Не они их научили рис сажать и рыбу в прибрежных водах ловить

Кто не в курсе - см. ТУТ (в ЧЕТЫРЕХ частях):
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Кстати, там и про Вьетнам есть... И с Вьетнамом как раз сложнее - вроде там после падения "буржуазного" Южного режима (который ведь реально прогнил - насквозь, об чем и амерские военные в мемуарах откровенно пишут) победившие коммунисты действительно репрессировали "врагов народа", и тыщами вьетнамцы из страны тикали... Но вот как-то потом - наладилось, успокоилось... Хозяйство как-то восстановилось-заработало (не без нашей помощи, конечно)... + явно вигода была от советской базы в Камрани...
Судя по тому, что амерские ветераны туда ездили еще в достаточно вменяемом возрасте - типо туристами - то уже не совсем "совок"?
Что касается обороноспособности - вспомните, что в 70-е вьетнамцы успешно "накидали люлей" т.н. "китайским милитаристам" - а ведь соотношение сил было не в их пользу... И вьетнамцы же - лЁгко выкинули из Камбоджи Пол Пота и его уродов - причем не "освобождали" и ничего не присоединяли, порядки свои не устанавливали, сделали дело и ушли культурненько... Миротворцы типо...
А сейчас Вьетнам и подавно представляет собой нечто странное: внешне вроде социализм с коммунистами во главе, но попробуй "копнуть" - капитализм таки... Лан может кто ИСЧО дополнит - разовьет эту мысль?..

"Не они их научили рис сажать и рыбу в прибрежных водах ловить " ..... это серьезно. Натуральное хозяйство, так сказать...
Я не слышал об успехах вьетнамской экономики. И мне не хотелось бы сравнивать уровень жизни вьетнамцев и южнокорейцев. О северных говорить не приходится, там попросту голод и проволока под током.

Я думаю, что вся эта демонизация США кому-то выгодна, кому-то - попросту приятна.

А вообще многим стоило бы прочитать "1984".

В Сев. Корее - да, хреноватенько. Но поверьте, "догонят и перегонят!", если режим это сообразит.

Вот тут фото посильнее.. Но и описание пожестче (российские журналисты).
Особенно задело о Мерседесах...

http://copypast.ru/2007/11/09/severnaja_koreja_33_foto.html



Не, Ради, не сообразит.. Он по другому не может.

Думаю, что Вьетнам Ю.Корее по многим показателям ДА, проигрывает... Но они вот такой народ - без амбиций, что ли... В мировые лидеры как-то не рвутся... Но работящие, неприхотливые и в общем добрые...
Кстати - и "дядюшка Хо" - ведь вовсе не Сталин и не Мао, там какая-то своя модель коммунизма реализовывалась...
Но вот что важно - они всему миру показали, что захватывать их, и учить - как им жить - НЕЛЬЗЯ... Раз и навсегда отучили к ним "с мечом" соваться...

+1! Согласен!
Это же коммунизм, доведенный до абсурда...
ИМХО, партийные вожди там могут существовать "в шоколаде" только при условии сохранения "занавеса", атмосферы угрозы извне и продолжения массового оболванивания людей...
Прям "Обитаемый остров" Стругацких получаеццо (КНИГА, а не модный фильм!)...
Обратите внимание на фото про асфальт, который "в капитализме" явно лучше...
Или вот вам "классика":

сравните с нынешней формой китайских ВС...

+ЦИТАТА из материала по ссылке ув. Pakko
- Игорь, неужели северокорейцы не понимают, как они живут?
- Они, конечно, не понимают, что так жить нельзя, - говорит Игорь. - Они думают, что живут в самой счастливой стране, у которой самый гениальный руководитель. Они просто не знают, как остальной мир устроен. Думаю, что сталинский культ личности по сравнению с культом Кимов - образец партийной и человеческой скромности. Вся идеология Северной Кореи пронизана гипертрофированным восхвалением великих заслуг отца и сына, а роль прочих личностей сведена к минимуму - как будто воевали и строили страну они вдвоем.
В 1945 году, после того как советские войска очистили от японских милитаристов север Кореи, Сталин самолично назначил 33-летнего капитана нашей армии Ким Ир Сена управлять этой территорией, прежде всего за его молодость. В начале 50-х молодой руководитель так безжалостно расправился со своими соратниками, что даже удивил Лаврентия Берию. "Они что там, с ума посходили?" - совершенно искренне воскликнул Лаврентий Павлович.
С тех пор в стране нет даже тени политической оппозиции. А по данным международных правозащитных организаций, в стране около 200 тысяч политзаключенных. В Корее нет ни судов, ни даже порождения сталинского режима - так называемых троек. Сказал неосторожное слово - и по решению главы местной администрации вместе с семьей пожизненно на каторжные работы.
- Если у нас во времена Советского Союза хоть анекдоты про Брежнева рассказывали, то там это просто немыслимо, - говорит Игорь.
- Как тебе показалось, эта страна когда-нибудь откроется?
- Нет. Там люди зомбированы. Думаю, что они просто не могут логически рассуждать...


Сообщение отредактировал VV-nik - 10.7.2010, 14:46

Я только напомню, что вьетнамцы воевали, прежде всего, с вьетнамцами.

Но я Вас, Ради, все-равно поддерживаю в главной мысли: если ты никого не трогаешь, не указываешь врага и не заявляешь публично, что готовишься к войне - то и тебя трогать не должны.
В конце-концов, система сама изменяет себя изнутри намного эффективней.



Фильм не смотрел, слава богу. Да и не планировал просмотр. Не хотелось бы испортить юношеские впечатления от "Острова".
Неужели снимут и "Жука в муравейнике", и "Волны..." .... может, Ради сможет помочь, не допустить этого безобразия?..

Да как сказать... Войной рУлили-то именно американцы, пытаясь повторить свой успех в Корее? Без их поддержки южновьетнамцы бы изначально - недолго продержались...

+1!

Мой совет - и не смотрите... Получился боевичок, который вообще сложно понять, ежли ранее книгу не читал...

Насчёт успехов Вьетнамской экономики: если ещё 10 лет назад они тесали камни вручную, то теперь, по свидетельству моего брата они это делают с помощью различного электроинструмента. Заметно обновился их рыболовный флот. Развёрнуты сборочные производства разных мотороллеров (японских, и производства не контрафактные). В Сайгоне (по привычке так называют нынешний Хо Ши Мин) есть производство яхт и катеров элитного класса.
Работники нефтяной отрасли (совместное предприятие РосВьетпетро) вооще - привилегированный класс и живут очень неплохо (даже неквалифицированные рабочие).
Активно развивается сфера туризма и отдыха (в основном на юге).
Любопытный факт: почти две тыщщи лет Вьетнам встречал новый год фейерверками и пр.
И тут правительство осенило, что все эти хлопушки - китайские, т.е. изготовленные супостатом. И издали закон, что мол нельзя использовать в быту и пр. китайские товары.
Дисциплина населения была такова, что очередной Тэт (новый год по ихнему), над Сайгоном не взлетела ни одна ракета!!!!
И это, несмотря на тысячелетнюю традицию!
Позже, в Вьетнаме наладили производство своих фейерверков ...

( а "ангелов" возможно "одемонизировать"? и чем? КЛЕВЕТОЙ? В ЧЁМ? )

Я не скачусь до демагогии.

Обзор по Китаю от 2008 года.

http://www.zlev.ru/167/167_49.htm

Прочёл. Серьёзно ...
ЗЫ " ... но наш бронепоезд"
ззы нет у нас никакого бронепоезда, кроме некоторых рычагов экономического влияния ...

( а у меня и не получилось-бы -я не "замполлитр" )