|
ПТУРс против пехоты, Эффективно? |
|
vovaz02h |
26.3.2009, 12:05
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Цитата(Kaliambus @ 25.3.2009, 14:09)  у них в этом нет нужды - сначала отработает артиллерия или отбомбится авицаия или и то и другое, а "доблестные рыцари" пендостана потом пойдут с видеокамерой снимать про то какие они герои ) Угу. Знаете, можно долго спорить о правомочности американских военных действий. Но колониальный метод подавления очагов сопротивления противника артиллерией и точечными средствами поражения все таки резко снижает потери в своих силах. По моему фраза "твоя работа не в том, чтобы умереть за свою страну. Твоя работа - сделать так, чтобы тот бедолага умер за свою страну" (найдено мной в месте где это приписывается Джорджу Паттону) имеет под собой почву. Потому что геройство одних слишком часто свидетельствует об упущениях других.
|
|
|
 |
|
 |
Рэмбо |
26.3.2009, 12:19
|

Особист

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9

|
Цитата "твоя работа не в том, чтобы умереть за свою страну. Твоя работа - сделать так, чтобы тот бедолага умер за свою страну" Вот к этому и надо стремиться. Фраза, не то что бы имеет почву, она отражает идеальный ход БД. Хоть генерал Паттон и ненавидел СССР(соответственно я ненавижу его), но тут он сказал, без преувеличения, гениальную фразу.
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
 |
|
 |
S_force |
26.3.2009, 17:34
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Цитата(Kaliambus @ 25.3.2009, 14:09)  у них в этом нет нужды - сначала отработает артиллерия или отбомбится авицаия или и то и другое, а "доблестные рыцари" пендостана потом пойдут с видеокамерой снимать про то какие они герои ) А чем неверная тактика? Так и должно быть! Ещё Тухачевский (если верить различным источникам) предлагал такую тактику, которую потом использовал Вермахт - сначала бомбит авиация, потом отрабатывает артиллерия, потом прут танки при поддержке пехоты.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
Kaliambus |
26.3.2009, 18:24
|

По Пояс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 289
Регистрация: 28.1.2008
Пользователь №: 3212

|
Цитата(S_force @ 26.3.2009, 16:34)  Цитата(Kaliambus @ 25.3.2009, 14:09)  у них в этом нет нужды - сначала отработает артиллерия или отбомбится авиация или и то и другое, а "доблестные рыцари" пендостана потом пойдут с видеокамерой снимать про то какие они герои ) А чем неверная тактика? Так и должно быть! а никто и не говорит что не верная. просто исторически сложилось так что у нас дешевле написать похоронку, чем потерять железяку(( да и видеокамер нашим солдатам не положено Цитата Знаете, можно долго спорить о правомочности американских военных действий. закон джунглей в действии - кто сильный тот и прав...
--------------------
штудёнт
|
|
|
 |
|
 |
Radi |
26.3.2009, 19:32
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Читал как то и Тухачевского. Толково, по тем временам... Видно, что не зря от поляков по челюсти получил. Но дело не в Тухачевском. Любая вооружённая сила применяется 1.адекватно и 2.в полном объёме. Адекватность оценивают всякие стратеги и генштабы, а объём - тактики. А вот насчёт принятие решения по применению ПТУР и пр. против одиночного очага сопротивления противника - это прерогатива чисто такического звена на месте. Эффективность - опять же от места и случая применения. Если короче, то скорее всего было следующее: - кто то из шибко военных, то ли от необходимости, то ли из озорства жахнул ПТУРом по чему либо. Эффект в данном случае неважен, но это стало известно журналистам... И пошла писать губерния! 
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
abrek-spartanec |
8.4.2010, 1:55
|
По Пятки в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 40
Регистрация: 6.4.2010
Пользователь №: 11054

|
день добрый разве нельзя сделать б/ч универсальной как у натовских танковых боеприпасов в 80х годах.Хоть я и не такой опытный вояка но стоимость цели привык считать = стоимости боеприпаса необходимого для поражения Цели! извените если что!!!
--------------------
КТО ДУМАЕТ О ПОСЛЕДСТВИЯХ ТОТ ГЕРОЕМ НЕ СТАНОВИТЬСЯ! ВРАГИ НЕ УЧИЛИ НАС ЖИТЬ И НЕ НАУЧАТ ВОЕВАТЬ!
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
vovaz02h |
10.6.2010, 14:06
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Не искал специально, но тем не менее не смог пройти мимо. Цитата С января по июль 1995 года батарея под моим командованием выпустила по противнику 157 ракет. Из них 19 не сход с пусковой установки и 8 после пуска вертикально ушли на максимальную высоту, где и самоликвидировались. 27 ракет это 27 не уничтоженных целей. А причина одна - длительное хранение в неподобающих условиях. Так зачем их хранить? Дайте их в войска. Пусть их пускают по мишеням, хоть таким образом освежим запасы.
А теперь, цитирую - "Так было уничтожено 70 одиночных боевиков - 70 ракетами 9М111 и 9М113, о чём он хвалебно и пишет в своей статье, полагая что это хорошо...."
А теперь как складывалась цифра в 70 уничтоженных боевиков. Из вашей статьи складывается впечатление что мы просто "пуляли" этими ракетами куда не попадя. Но простая арифметика говорит другое. Если взять за основу 160 дней, которые я командовал батареей в Чечне, то получается по одной ракете в день, а это уже говорит о том что прежде чем сделать пуск цель тщательно разведывалась и уничтожалась ракетой. В батарее стреляющих было13 человек: командир батареи, три командира взвода и 9 командиров машин-операторов. То есть в среднем каждый сделал по 12 пусков за всю войну - за 160 дней. Так что нечего грешить на тех, кто воевал. На самом деле мы не каждый день стреляли. Нет целей, мы не стреляли. Есть цели делали пуски. Вы довольно прямолинейно читаете мои слова - "Да тратил дорогие ракеты 9М111 и 9М113, когда стрелял по одиночным боевикам...."
А вот как происходило на самом деле.
6 февраля в ходе развёртывания на огневых позициях у нп. Ч... был обнаружен склад ГСМ с четырьмя 20ти тонными цистернами, откуда боевики таскали канистры с топливом. Я решил открыть счёт в батарее и с переносной установки в сложных условиях (ветки деревьев и провода высоковольтной линии закрывали цистерны, ракеты попадая в ветки разрывались не долетая до склада) 6ью ракетами уничтожил 3 цистерны. Четвёртую уничтожили танкисты.
21 февраля в ходе боя был обнаружен артиллерийский наблюдательный пункт с тремя боевиками, откуда корректировался огонь по позициям морской пехоты. Он был уничтожен двумя ракетами.
15 марта, мы только что захватили берег реки Аргун и закреплялись на нём. Уже смеркалось, когда на перекрёстке дорог Шали - Н. Атаги из развалин, где засели боевики вышел вооружённый дух и нагло, не спеша направился через дорогу. С-нт Ермаков мгновенно среагировал и сделал по нему пуск и когда до смерти боевику оставалось несколько секунд, на перекрёсток стремительно выехал БТР духов с десантом на борту. Командир установки самостоятельно принял решение, быстро изменил точку прицеливания на бронетранспортёр, изменив траекторию полёта ракеты, и поразил БТР, когда тот уже почти скрылся в зарослях зелёнки. Правда, десант успел спрыгнуть на землю, заметив ракету.
16 марта вдоль позиций боевиков на расстоянии 2км от нашего переднего края медленно двигался КАМАЗ, откуда боевики вытаскивали ящики с боеприпасами. Ни пехота, ни танкисты и зенитчики не смогли вовремя открыть огонь. Лишь с-нт Некрасов навёл пусковую установку и сделал пуск. Но в этот момент КАМАЗ остановился и оказался в створе с огромной берёзой, которая мешала поразить автомобиль боевиков. Командир установки плавно поднял траекторию полёта ракеты над берёзой и в резком пикировании поразил КАМАЗ с двумя сопровождающими боевиками.
19 марта, командир взвода ст. л-нт К... наблюдал за щебёночным заводом, где располагался мощный опорный пункт боевиков на противоположном берегу реки Аргун. Шла бомбёжка завода фронтовой авиацией. В один из моментов ст. л-нт К...., заметил как три боевика под разрывами бомб пробрались к незамеченному ранее укрытию, открыли дверцу и скрылись внутри, оставив дверцу открытой. Командир взвода сделал пуск и сумел вогнать ракету внутрь укрытия о чём и доложил мне после дежурства. Я в свою очередь вечером доложил в штаб полка о трёх уничтоженных боевиков и укрытии. На следующий день боевики по радиосвязи вышли на командование полка и попросили на два часа прекратить огонь в районе щебёночного завода. На вопрос - Зачем? Ответили: - В ходе вчерашней бомбёжки противотанковая ракета, пущенная с вашей стороны, попала в укрытие, где в это время укрывались от бомбёжки 30 боевиков. Все они от взрыва ракеты погибли и их надо оттуда убрать и похоронить. Ст л-нт К... был представлен к ордену Мужества.
21 марта противотанковая установка под моим командованием и группа прикрытия в количестве 8 человек из офицеров штаба полка и солдат скрытно совершила марш по лесу, контролируемому боевиками, и вышла в ближайшие тылы боевиков с задачей оседлать дорогу и не дать по ней перекинуть подкрепления в район завтрашнего наступления соседнего полка. В ходе противостояния 21 и 22 марта 15тью противотанковыми ракетами были уничтожены: автомобиль "Волга" с пятью боевиками (две ракеты), КАМАЗ с боеприпасами и двумя боевиками (две ракеты), бензовоз на базе КРАЗа (бензовоз подбили лишь с третьей ракеты - мешали ветки деревьев), грузовой автомобиль с шестью боевиками (четверым удалось убежать), один за другим сожгли четыре грузовых автомобиля, появлявшимся на дороге. Уничтожили легковой автомобиль с четырьмя боевиками, МТЛБу с механиком-водителем (две ракеты). То есть 15 ракетами было уничтожено 18 боевиков с техникой. У нас потерь не было.
Это лишь несколько боевых эпизодов. Может быть и больше уничтожили чем 70, но гибель боевиков были зафиксированы не только нами противотанкистами, но и сторонними свидетелями, то есть была твёрдая уверенность что они - уничтожены.
12 мая ко мне обратились артиллеристы нашего полка с просьбой в очередной раз показать класс и сбить огромное зелёное полотнище, гордо развевающее на самой высокой трубе цементного завода Чири-Юрта. Оно висело уже сутки и никто не мог его сбить, что очень задевало самолюбие всех. Через пятнадцать минут с противотанковой установкой с-та Ер... я был на переднем крае первого батальона и оттуда первой же ракетой, на дальности 2600 метров сержант поразил древко знамени и свалил его на землю со 120 метровой высоты. По просьбе командира батальона тремя ракетами Ер... поразил ещё три цели, после чего я разрешил сержанту сделать пуск ракетой по огромной куче цемента - ему хотелось посмотреть какой разрыв получится. И я разрешил дорогую ракету использовать для этого. Поверьте, сержант Ер.... своей службой заслужил это развлечение. Красивого разрыва к сожалению не получилось - куча оказалась слежалой и старой.
Помимо 70 уничтоженных боевиков за батареей записано в журнале боевых действий 3 танка, 2 БМП, БТР и два десятка различных целей - НП, дотов, рентрансляторов, автомобилей и другие цели. Одиночных боевиков было 7 человек.
В феврале-марте 1995 в полосе действия нашего 324 полка было зафиксировано три случая пуска противотанковых ракет 9М113 по нашим танкам с дальности 3000-3500метров (время подлёта ракеты 15-17,5 секунд). Так вот у ваших хвалёных дудаевских противотанкистов ни в одном случаи пуска не хватило духа и выдержки, чтобы довести ракеты до цели - то есть до нашего танка. Через 10-12 секунд духовские операторы бросали управление ракетой, бросали переносную установку и убегали, боясь что танкисты засекут позицию пуска и уничтожат их. Конечно, поэтому 9 августа 1999 года чеченцы спокойно и уверенно расстреливали беззащитный аэродром, не боясь ответного удара.
Во второй чеченской компании о случаях применения противотанковых ракет боевиками я не слышал.
Тогда в 1995 году, нашлись такие же умники как и вы, которые стали устанавливать лимиты расхода боеприпасов в день. Сколько снарядов, сколько патронов и бомб мы должны использовать в течении дня. Абсурд. Меня коснулось это тем, что мне стали со склада поставлять ракеты 9М111. А цели у меня как правило находились на дальности от 2 до 4 км (дальность полёта ракеты 9М111 - 2км, а 9М113 - 4км).
Слава богу, министр обороны Грачёв, приехав в Чечню и узнав о лимитах на боеприпасы, был очень возмущён. Он заявил на совещании буквально следующее: - ...если боевик произвёл по нашим солдатам хоть один выстрел, то не только позиция его должна быть уничтожена любым средством, но и дырка на карте на этом месте должна образоваться.
После этого поднял нашего командира полка и спросил что ему надо. Командир попросил нанести авиационный удар по щебёночному заводу, где был оборудован мощный опорный пункт боевиков. Через два часа прилетело двенадцать вертолётов, встали в круг и хорошо отбомбились, а ночью прилетела фронтовая авиация.... После интенсивной обработки позиций противника, духи отступили и мы при продвижении вперёд не понесли потерь. Спор между офицером артиллеристом-теоретиком и артиллеристом-практиком. Б.Г.Цеханович Выделение шрифтом - мое
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Rhino |
8.7.2010, 21:55
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2010
Пользователь №: 11988

|
[quote name='vovaz02h' date='10.6.2010, 15:06' post='62444'] Не искал специально, но тем не менее не смог пройти мимо.
[quote] [/quote]
Интереснейшая тема скатилась до бестолковоого и бессмысленного обсуждения стоимости солдата. Отдайте своих детей, и повесьте на них ценник! А мы тут ещё поумничаем. И очень мало высказано толковых мыслей. Вижу, очень мало здесь тех, кто эти ПТУРЫ действительно применял по пехоте. Но внесу свои 5 копеек. Стрелял из ПТРК 9П149 ШТУРМ-С неоднократно. Без подробностей. Без хвастовства. На вопросы ГДЕ - не отвечаю. Естественно, чисто противотанковые ракеты не рассматриваем (Хотя, когда кончались с ОДЧ, стреляли и ПТ, если это было действительгно надо...)
1. Для тех, кто ратует о их стоимости и "из пушки по воробъям": ВСЕ ПТРК ИМЕЮТ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО СРОКАМ ХРАНЕНИЯ И РЕГЛАМЕНТАМ. ЕСЛИ ЭТО ВСЁ ВЫШЛО - ЛУЧШЕ ВЗОРВАТЬ ТЫСЯЧИ РАКЕТ НА ПОЛИГОНЕ ДЛЯ ПЛАНОВОЙ УТИЛИЗАЦИИ ЧЕМ СПАСТИ ДЕСЯТКИ БОЙЦОВ?????????
2. Времена давно изменились - и те кто думает, что ракета ПТРК сильно дороже снарядов ствольной и реактивной артиллерии (погуглите снаряды с СПБЭ, корректируемые по GPS, постановщики минных полей, зажигательные, постановщики радиопомех, снаряды-ДПЛА и т.п. спецбоеприпасы, кои расстреливаются тысячами) - СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ!!!!!! Снаряды для Смерчей, Ураганов, Буратин - стоят десятков и сотен ракет ПТРК!!!
3. Кроме того - задумайтесь над тем, что голова с ОДЧ на ракете - это баллон с жидкостью, которая в производстве и проще и дешевле тандемной головы ракеты в противотанковом варианте, особенно в массовом призводстве.
4. Далее. Выбор целей. Из опыта. В горах. В 20-кратную оптику хорошо виден расчёт противника в 6-7 человек на гребне параллельного хребта, через ущелье глубиной в километр, ворочающий пару миномётов, явно хотят соседей навернуть. Дальномер даёт дальность 5200м. Они нас не видят. Выбор - вызывать дивизион ствольный - пока он подготовится, Метео, горы и прочее, пока пристреляется, духи успеют выпустить пяток мин, сесть на свою шишигу и спокойно свалить, не прощаясь. Или потратить одну, СТРАШНО ДОРОГУЮ ракету Штурма и решить проблему? Кстати, насчёт бреда про звук, что противник видит и слышит ракету и толпами разбегается.... Видит Фаготы, Метисы, и то на большие дальности стрелянные, и не в створ летящие, и в хорошую погоду и т.п. Штурм ещё ни один не услышал. Кто не понял - ракета сверхзвуковая. Сначала ракета, потом звук! В общем, сходили потом спецназёры, притащили 2 Подноса и запчасти от пяти трупов. Вот цель для ПТРК с ОДБЧ! И ещё. По ТТХ ракете всего 5 км лететь. А реально - большинство до 6 дотягивало, а в наклон в горах - и более. Не знаю кто как - но я и бронеколпак видел. Его каким хреном с 3-4 км возьмёшь? Второй пример - бегает кучка агрессивного и гордого народа внутри типового коровника из ЖБ плит, весело постреливая в разные стороны, на дальности 3-4 км. Чем их выкурить? Сколько снарядов и по какой цене должен вложить ствольный дивизион при отсутствии гарантированного результата? Миномётом - там вообще делать нечего. Даже Краснополем - проблематично. Градом - нет безопасного удаления и гарантий увалить всех - тоже. В любом случае - большинство успеет отойти в ходе пристрелки.Надо строиться пехоте в цепь, как в 41-м? Две ракеты в левую и правую половину коровника - 3 минуты на решение вопроса! Осталось три обезъянки живы. Но дороги они уже не видели, так как слегка оглохли и ослепли. Поэтому сидели в углу смирно..... Наверно, санитаров ждали. Всё примеров хватит. Дальше по аналогии - не по отдельным придуркам с калашом пулять - а по важным удалённым групповым целям, требующим немедленного поражения - только в путь.
Р.S. Ну а когда вблизи от вас взрывается ракета кумулятивная от обычного ПТРК - поверьте мне - хоть и осколков от неё мало, желание стрелять пропадает очень быстро, и у нас, и у них. Напомнить, что духи в Ботлихе с вертолётами сделали с 4 км?
Эх, нам бы у Израиля учиться, да у америкосов - вот кто денег на пехоту не жалеет!!!
Ну и последний аспект - знали бы вы, как радуются представители умершей оборонки - расстрел ракет - им надежда на работу, а не на похороны пацанов! В жопу эти бабки - пусть я со всей страной голый ходить буду - зато дети живыв будут!
|
|
|
 |
|
 |
Rhino |
11.7.2010, 10:28
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2010
Пользователь №: 11988

|
Вдогонку, в тему. Есть такая штука, общеизвестная, как РПГ-7. В переводе - реактивный ПРОТИВОТАНКОВЫЙ гранатомёт. По логике многих - тоже только против танков.... А для чего и кто для них придумал тогда противопехотные гранаты, сильно смахивающие на лом с насечками ОГ-7В? Или термобарические (ТБГ-7В)? Страшнее оружия на открытой местности и при боях в городе подобного класса, дешевизны и лёгкости применения, полагаю, больше нет.... Почему-же тогда, применение оружия такого же предназначения, только более дальнобойного и управляемого, как ПТРК, у многих вызывает неприятие и удивление? Вот здесь - http://www.arms-magazin.ru/?p=7270 тоже неплохой анализ применения ПТ оружия по непрофильным целям. Сообщение отредактировал Rhino - 11.7.2010, 11:11
|
|
|
 |
|
 |
vovaz02h |
11.7.2010, 23:37
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
ПГ - насколько я помню - поделия конце 50х- начала 60х. "РПГ" не знаю, но "РПГ-2" точно конца 50х. Потом промежуточные тоже как-то не вспоминаются, и сразу РПГ-7 -середины-конца 60х. Но изначально - предназначен таки "... для борьбы с танками, самоходно-артиллерийскими установками и другими бронированными средствами противника. Кроме того, он может быть использован для уничтожения живой силы противника, находящейся в легких укрытиях, а также в сооружениях городского типа."
Ну а ОГ и ТБ - это уже разработки середины 80х. По крайней мере в НСД по РПГ-7 83 года их нет. (Но есть упоминания Афганского периода о использованиии трофейных "карандашей"). Приняты на вооружение они были уже в этом тысячелетии. Ну и кроме того - ОГ в войсках, как я понимаю практически нет, зато у ОМОНа в командировках они идут как основные (сЦылку на ОМОновца-РПГ-практика могу найти) ТБ-7 ... кто-то руками щупал?...
А вообще - тема таки постепенно скатывается к так называемой "оценочной экономической эффективности" ...
Кстати, к СПГ-9 кумулятивные и осколочные выстрели по идее предусмотрены в штатном БК (вот были ли они таки живьем в укладке БК машин - я уже не помню... не так уж и сильно я по ПТБшным машинам лазил ...)
А в реальности - РПД-7(д)/РПГ-7В(д) и СПГ-9 - просто достаточно удобно средство доставки нужного заряда в нужную точку. Очень надежное, неприхотливое и хорошо освоенное и имеющееся в производстве и в войсках.
Но никак не могущее быть конкурентом ПТУРам как минмиу по дальности.
Я думаю что мы все таки приходим к мысли о том, что выстрел "ПТУР по пехоте" производится не конкретно по абстрактной мишени типа "одиночная ростовая фигура" а по ЦЕЛИ, тактическая стоимость которой, если можно так выразиться (не финансовая!!!) может быть очень и очень различной. Другое дело - как сильно, насколько изощренно и сколько раз могут поиметь принявшего решение на запуск в конкретной простренственно-временной реальности ...
|
|
|
 |
|
 |
Rhino |
12.7.2010, 16:45
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2010
Пользователь №: 11988

|
Цитата(vovaz02h @ 11.7.2010, 23:37)  ПГ - насколько я помню - поделия конце 50х- начала 60х. "РПГ" не знаю, но "РПГ-2" точно конца 50х. Потом промежуточные тоже как-то не вспоминаются, и сразу РПГ-7 -середины-конца 60х. Но изначально - предназначен таки "... для борьбы с танками, самоходно-артиллерийскими установками и другими бронированными средствами противника. Кроме того, он может быть использован для уничтожения живой силы противника, находящейся в легких укрытиях, а также в сооружениях городского типа."
Ну а ОГ и ТБ - это уже разработки середины 80х. По крайней мере в НСД по РПГ-7 83 года их нет. (Но есть упоминания Афганского периода о использованиии трофейных "карандашей"). Приняты на вооружение они были уже в этом тысячелетии. Ну и кроме того - ОГ в войсках, как я понимаю практически нет, зато у ОМОНа в командировках они идут как основные (сЦылку на ОМОновца-РПГ-практика могу найти) ТБ-7 ... кто-то руками щупал?...
Полностью согласен. Общий вывод, мне кажется, такой. Те кто в силу разных причин не держал чего-то в руках, не должен судить только по названиям образца вооружения. Названия обманчивы. Так упомянутый СПГ-9 и орудие БМП-1 2А28 «Гром» - суть одно и то же противотанковое орудие с небольшими модификациями. Но с 1974 года у них в боекомплекте имелись обычные осколочно-фугасные выстрелы ОГ-15В. Мало того - прицел СПГ позволяет стрелять ими с закрытых огневых позиций, как обычным орудием, для чего и соответствующие таблицы стрельбы имеются.... Кроме того - возможности многих образцов вооружения просто не афишировались, а то и просто скрывались. Те же ТБ-7 многие руками щупали, а многие и в глаза не видели. Ну а наказанных за правильное применение ПТУР не видел ни одного за многие годы. Награждённых много, а наказанных нет. Все последние войны (и не только у нас, но и у американцев) командование давно свыклось с мыслью (и правильно), что разменять жизнь даже одного врага на ракету вполне хорошая экономия. Посчитайте, сколько денег государство плавно и за много лет всё равно выплатит семье погибшего солдата в виде пенсий, компенсаций и прочего. Даже в нашей нищей стране. думаю, на эти деньги можно не одну ракету купить, а непрямой ущерб от потери молодых рабочих рук и неродившихся детей - так небольшой ракетный заводик можно построить. А в Америке, с их гигантскими страховками? Вот такая экономика для тех, кто считает, что ПТУРЫ сильно дороги.... Тут уж стоит обсудить другое - почему никто не возмущается, когда американцы гоняются по Ираку за одиночными повстанцами, вываливая на одного человека целый боекомплект Апача. Интересно, сколько это стоит? Записей на Ютюбе достаточно, все видели, наверно. Сообщение отредактировал Rhino - 12.7.2010, 16:48
|
|
|
 |
|
 |
Проклятый Русский |
29.3.2011, 14:50
|

По Колено в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 92
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 13927

|
Цитата(Алека @ 25.3.2007, 6:38)  В Ливане в прошлом году "Хезболла" очень эффективно применяла "Малютки" против израильской пехтуры  После этого они рассказали всему миру,что они успешно отражали атаки "Корнетов"... Цитата(vovaz02h @ 11.7.2010, 23:37)  ПГ - насколько я помню - поделия конце 50х- начала 60х. "РПГ" не знаю, но "РПГ-2" точно конца 50х. Потом промежуточные тоже как-то не вспоминаются, и сразу РПГ-7 -середины-конца 60х. Но изначально - предназначен таки "... для борьбы с танками, самоходно-артиллерийскими установками и другими бронированными средствами противника. Кроме того, он может быть использован для уничтожения живой силы противника, находящейся в легких укрытиях, а также в сооружениях городского типа."
Ну а ОГ и ТБ - это уже разработки середины 80х. По крайней мере в НСД по РПГ-7 83 года их нет. (Но есть упоминания Афганского периода о использованиии трофейных "карандашей"). Приняты на вооружение они были уже в этом тысячелетии. Ну и кроме того - ОГ в войсках, как я понимаю практически нет, зато у ОМОНа в командировках они идут как основные (сЦылку на ОМОновца-РПГ-практика могу найти) ТБ-7 ... кто-то руками щупал?...
А вообще - тема таки постепенно скатывается к так называемой "оценочной экономической эффективности" ...
Кстати, к СПГ-9 кумулятивные и осколочные выстрели по идее предусмотрены в штатном БК (вот были ли они таки живьем в укладке БК машин - я уже не помню... не так уж и сильно я по ПТБшным машинам лазил ...)
А в реальности - РПД-7(д)/РПГ-7В(д) и СПГ-9 - просто достаточно удобно средство доставки нужного заряда в нужную точку. Очень надежное, неприхотливое и хорошо освоенное и имеющееся в производстве и в войсках.
Но никак не могущее быть конкурентом ПТУРам как минмиу по дальности.
Я думаю что мы все таки приходим к мысли о том, что выстрел "ПТУР по пехоте" производится не конкретно по абстрактной мишени типа "одиночная ростовая фигура" а по ЦЕЛИ, тактическая стоимость которой, если можно так выразиться (не финансовая!!!) может быть очень и очень различной. Другое дело - как сильно, насколько изощренно и сколько раз могут поиметь принявшего решение на запуск в конкретной простренственно-временной реальности ...
Не могу не согласиться...Смотря какая классификация Цели "Одиночной Ростовой"... Одно дело если это "Бородач" с АКСу, и совсем другое- если это снайпер- тут не только ПТУРа,но и залпа из "ГРАДА" не жалко...Одиночка с РПГ в здании-тоже вполне приемлимая цель...Все как всегда зависит от условий,задач-в общем,по потребностям... Цитата(Rhino @ 11.7.2010, 10:28)  Вдогонку, в тему. Есть такая штука, общеизвестная, как РПГ-7. В переводе - реактивный ПРОТИВОТАНКОВЫЙ гранатомёт. По логике многих - тоже только против танков.... А для чего и кто для них придумал тогда противопехотные гранаты, сильно смахивающие на лом с насечками ОГ-7В? Или термобарические (ТБГ-7В)? Страшнее оружия на открытой местности и при боях в городе подобного класса, дешевизны и лёгкости применения, полагаю, больше нет.... Почему-же тогда, применение оружия такого же предназначения, только более дальнобойного и управляемого, как ПТРК, у многих вызывает неприятие и удивление? Вот здесь - http://www.arms-magazin.ru/?p=7270 тоже неплохой анализ применения ПТ оружия по непрофильным целям. ОГ к РПГ еще по результатам войны во вьетнаме предлагали в разработку...Вьетнамцы из Китайских РПГ валили по всему,что движется- и были весьма довольны результатом...Но как многое в Советской Армии зависело от настроения "Больших Перцев"-как в случае с Бабаджаняном и Динамической защитой танков... После уже по результатам расхода выстрелов РПГ-7 в Афгане против "Духов" у которых и танков то не было пересмотрели вопрос в пользу разработки выстрелов осколочного типа...После разработки "Шмеля" производители да и конструкторы предложили свой выстрел- обьемно-детонирующий или термоборический-кому как нравится,ввиду того,что стоимость "Шмеля" и просто выстрела ("ТБГ") в разы разнится...
--------------------
-Звезда моя! С кем Вы там целуетесь? -Это был Проклятый Русский,Шевалье...
|
|
|
 |
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |