Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:26)

Это там где улицы имени Джохара Дудаева, отдававшего приказы на захват родильных домов в России?
Это мне сложно комментировать. Не я решение принимал насчет улицы (вроде она была такая одна - во Львове?)... И уж тем более ведь не я Дудаева рОстил и не я его в генералы производил?
А Басаева, кстати че так забыли? Он же ведь помниццо, какое-то время прям геройски сражался с "грузинскими захватчиками", и ТОГДА был вполне в фаворе (хотя публичной популярности у него тогда еще не было)? Кто его и его людей обучал - причем это ведь было
уже не при Союзе?
Лучше бы поразмышляли, кто и как все ЭТО (в Чечне) вырастил? Но если вы начнете об этом размышлять, то выводы явно не будут согласовываться с вашим главным постулатом:
"Россия всегда и во всем ПРАВА"...
Лично мне жест львовян не нравиццо - им конечно, не стоило влезать (пусть даже и символически) в сугубо внутрироссийские разборки... Но от того что они таки влезли, проблема ведь не перестанет быть сугубо российской - т.е. рос. Властью порожденной?..
Кстати, не помню точно где - но у прибалтов вроде тоже улицы Дудаева есть... Думаеццо, львовяне эту идею у прибалтов позаимствовали...
И насчет роддома...
Мне было бы очень интересно, если вы уточните: почему вы считаете, что приказ насчет Буденновска отдал именно Дудаев, и что он отдал именно ТАКОЙ приказ?
Просто я читал об этой трагедии разные версии, и вполне логичной мне показалась версия о том, что больница с роддомом были Басаевым захвачены в порядке импровизации - ну типа, началось с того, что кому-то из боевиков понадобилась мед. помощь, а дальше уж они закрепляться стали и заложников брать, да Черномырдина к телефону требовать...

А уж в дальнейшем полученый басаевцами опыт другие чеченские "вожди" стали "творчески развивать" - вплоть до "Норд-Оста", с четким планом и закладкой оружия и боеприпасов ДО нападения... (Только прошу не счесть эти строки за некий стеб и поддержку террористов - просто если есть например чем поделиться в смысле ссылки на документ или книгу,
которые вы считаете адекватными, то я с удовольствием бы почитал...)
Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:26)

Это там где фашисты Галичины интенсивно убирают из своего названия приставку der SS и гордятся убийством большевиков? Это там где фашистским шавкам ставят памятники?
Большинству Россиян, этого уже достаточно, что бы считать их "добрыми друзьями".
Вы просто как-то упускаете из виду, что у наших "западян" были весомые причины не любить
Советскую власть (подчеркиваю, современной России это касается ровно постольку, поскольку многие россияне почему-то упрямо ставят знак равенства между СССР и Российской Федерацией)...
Эта "нелюбовь" - она была примерно того же рода, как "нелюбовь" ваших ненаглядных югоосетин и абхазов - к грузинам...
Ведь можно сформулировать и так: ЭТО ТАМ, где "западян" в 1939-м "освободила" доблестная Красная Армия, действовавшая удивительно согласованно с вермахтом; ЭТО ТАМ, где тысячи людей подверглись репрессиям - причем начиная с поляков, что кстати, позже стало одной из причин для украинско-польской резни; ЭТО ТАМ, где людям стали навязывать колхозный строй, "научный атеизм", советскую-патрийную бюрократию и пр. "пролетарские завоевания"...
Если учитывать это, а не только любоваццо плакатом, на котором "хохол" в штанах с заплатами обнимает красноармейца-"освободителя" (абсурд - потому что ведь "западяне" жили куда побогаче "братьев" с Востока!), то становится понятным: "Освобождение" вызвало массовый ПРОТЕСТ, которым воспользовались и националисты из ОУН, и даже - немцы, при формировании дивизии "Галичина"...
Насчет "интенсивного убирания" литер СС - ну я вам точно могу сказать, что из этой самой дивизии и ее истории культа в Украине официально никто не делает (а больных на голову и у вас хватает... по крайней мере, Краснову, Шкуро и пр. командованию
тоже СС-го казачьего корпуса памятник в Москве ведь поставили?)...

Да, наши служили в вермахте и войсках СС (и ваши - россияне - тоже служили в куда большем числе!)... Я вам больше того скажу - например, закарпатцы, будучи поддаными Венгрии, тоже служили и воевали в рядах венгерской армии... Упрекать всех этих людей в том, что они были идейными нацистами (или фашистами) - было бы наверно глупо... Упрекать их в том что воевали на стороне Гитлера - да Бог им уже судья! Я читал воспоминания некоторых солдат и офицеров "Галичины" - и чет не заметил я там ни особой гордости за "убийство большевиков", ни некоего особого садизма... А в репрессиях против мирного населения дивизию "Галичина" неоднократно обвиняли, но ни один суд не признал ее солдат карателями - впрочем, тут поле непаханое для работты историков, пусть они себе спорят...
Впрочем, "Галичина" - эт ИСЧО мелочи по сравнению с темой Украинской повстанческой армии (эти две темы кстати, смешивать не стоит) - вот где реально "брат на брата" шел!
Углу*****ся в эту тему не буду, замечу только, что
это все - уже наша история... И тут конечно, кто-то из нонешних граждан Украины славит повстанцев УПА, а кто-то превозносит их противников, бойцов войск НКВД... Но по настоящему умные (на мой взгляд) люди считают, что ОБЕ стороны этого почти 10-летнего вооруженного конфликта были во многом неправы, и не пытаюццо идеализировать эти самые стороны... Именно такой - спокойный и взвешенный - подход позволил Украине найти некий общий язык с соседями-поляками в вопросе изучения последствий взаимной резни 40-х годов: поляки открыто и честно признают, в чем были неправы они, наши так же открыто и честно признают, в чем были неправы повстанцы УПА, и никто друг друга не обвиняет, выпячивая собственную правоту (по крайней мере - не выпячивали до прихода к власти Януковича)...
Вам наверно сложно понять механизм этого примирения, для вас ведь все это скорее - заграница (+ вы ведь насчет признания неправоты своих дедов-отцов слабоваты - сужу об этом например, по небольшой дискуссии по Катыни)... Ну вот такой пример практический: сейчас у нас в ВВ служат срочную ВМЕСТЕ и южане, и "донецкие", и и "западяне", и те же закарпатцы, и естесьно отношение к УПА у них разное... За армию - не скажу, но в ВВ тему УПА достаточно деликатно подают - просто там рассказывают солдатам, что такое - БЫЛО, и пытаюццо в меру офицерских талантов пояснить, что
такое не должно повториться: не должны граждане Украины убивать других граждан Украины... Это БЫЛО, и мы обязаны сделать из этого исторического опыта выводы - не возвеличивая ни УПА, ни Сталина с его НКВД, и занимаццо себе строительством независимого государства Украина...
Если поступать иначе, то либо парни с Востока начнут "западян" Бандерой попрекать, либо "западяне" расскажут "схиднякам" про "коммуняку на гилляку", а там и крымские татары про депортацию вспомнят - и понесется...

И будет уже не рота или батальон, а политиканский базар...

Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:26)

Серьезный аргумент для мировой истории. 20 лет, это даже не миг истории, даже не пшик, и не пук. Это вообще ничто.
А вы лично как - себе 100 лет отмерили?
20 лет - это повторяю, вполне достаточно, чтобы школу окончили дети, не носившие октябрятские звездочки... Хотя конечно, этого очень мало для того чтобы из народа естественным путем выветрился коммунистический маразм...
Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:26)

Как же весь мир, и наши "добрые соседи", ждут, когда Россия разрешит стрелять в своих миротворцев безнаказанно, воровать газ незаметно, захватывать тапочным армиям более мелких соседей и т.д. Видно прям напрягает наличие рядом соседа без которого Украина тупо не проживет, от которого Грузия может получить по зубам и т.д.
Никогда этого не будет. И для меня разборки с газом, разгром Грузинской армии - СОЛИДНОЕ, ВМЕНЯЕМОЕ, СПРАВЕДЛИВОЕ поведение ВЕЛИКОЙ державы.
Жаль Хрущева нет, тапком по трибуне стучать некому.
Насчет Хрущева - не очень удачный пример...

Насчет "газовых разборок" - ВАШИ же чиновники, посчитав-пересчитав, виновато потупив глаза, доложили миру, что
Украина никакого газа не воровала (будто кто-то сомневался с самого начала, судя по новогодней истерике по рос. ТВ, что тут не экономические. а политические разборки были!).
Украина естесьно не проживет без России, поскольку она (возможно, вы не заметили?) как-то странным образом с РФ граничит... Думаю, и Беларусь уж точно не проживет (хотя уже и из нее начали малевать "образ врага" - а уж как раньше челомкались, а?), и Грузия тоже - не проживет... И даже Молдова, которая с вами не граничит - никуда не денеццо (особенно учитывая наличие и на ее территории - в ПМР - рос. миротворцев).
Весь вопрос в том,
каким образом вам угодно выстраивать отношения с соседями? Вряд ли то, что вы излагали выше (насчет "приползут" и т.п.) - есть сжатый пересказ официальной позиции Кремля, но кое-какие из ваших тезисов там наверняка актуальны (хотя естесьно, на камеру их не озвучивают)...
Так вот - я уверен, что в ХХІ веке нельзя ТАК себя вести: цёматься публично, а за закрытыми дверями - выкручивать руки по праву сильного (или - "старшего брата").
Нельзя "принуждать" к дружбе - силой, экономическими и пр. способами...
Нельзя ТАК "миротворить", как вы в ЮО - ну представьте, что бы было, если бы в какой-нибудь африканской стране Тимбукту,
например французские миротворцы стали бы открыто поддерживать одну из сторон, овладевшую одной провинцией (назовем ее Мумба)))) - + Франция бы стала поставлять этой провинции оружие, направлять туда советников и даже - генералов на высокие "гос." должности, предоставлять экономические и полит. преференции (типа массовой раздачи французских паспортов)? Да пудово бы убрали бы этот контингент, заменив его на представителей др. страны, которые бы относились к ситуации в стране более-менее
нейтрально (кстати, Саакашвили и его чиновники такие предложения не раз озвучивали, в частности, предлагали добавить в число миротворцев украинский контингент или заменить им россиян, но вот почему никто в ООН и ОБСЕ на это серьезного внимания не обратил - эт для меня загадка)...
А впрочем, продолжим, дальше интересно : в Тимбукту в результате например, небольшой революции (или даже военного переворота) и последовавшими за ними
выборами (что важно!) к власти приходит политик С. - неуравновешенный и весьма экзальтированный реформатор, который обещает навести порядок в стране, при этом он вовсю опираеццо на поддержку... ну скажем, России...

Постепенно у С. даже чет там получаиццо - строяццо какие-то там отели и санатории, страна начинает оживать и прихорашиваццо после недавней гражданской войны, полиция получает новую форму (удивительно похожую на российскую)))) и почему-то перестает брать взятки (нуу эт наверно не совсем тут российский опыт помогает?)))))), лидеры местных "братков", которые ранее пытались рУлить страной, разбегаюццо по всей Африке - иначе их сажают, причем надолго...
При этом С. категорически не хочет замечать братских усилий Франции, которая стараеццо сохранять влияние в регионе - из Тимбукту даже с треском выставляют крупную французскую военную базу (не миротворческую - она оставалась еще с времен, когда Тимбукту была колонией... Франции, которая два века назад защитила страну от нападений соседнего государства Мамбукту).
Вместо прежней полунищей армии С. формирует новое войско, которое одето, как ни странно, в российскую форму и получает современное оружие буквально со всего мира (даже Израиль подсуетился, подкинув БПЛА и новые ручные пулеметы "Негев"). Покупается все это на кредиты, в т.ч. российские, и в стране появляюццо рос. инструкторы, которые обучают этим оружием пользоваццо + по тактике подтягивают слегка оборзевших тимбуктуйских солдат... +при помощи России Тимбукту даже пытаеццо создать из лучших солдат миротворческую бригаду (в Африке ведь всегда чет неспокойно)...
Естественно, Франция обижаеццо, и начинает всячески "щемить" "оборзевшее" Тимбукту: под разными педлогами "заворачивает" те немногие товары, которые Тимбукту производит: вино, чай, минералку и пр. (причем бананам из Мумбы дорога во Францию открыта настежь, естесьно)... В Париже активизируются политические противники С., которые дружно осуждают каждый шаг президента... Во французских СМИ появляются материалы о том, что С. - российский шпион, благо что он женат на молдаванке... В Тимбукту начинаеццо полит. кризис, в результате которого С. объявляет новые выборы, на которых... уверенно побеждает, об чем свидетельствуют наблюдатели со всего мира...
Тем временем народ провинции Мумба уже вовсю чувствует себя французами - там успели создать свою армию, и на полном серьезе говорят об отделении от Тимбукту или даже присоединении к Франции.
С. давно эти сепаратисты как кость в горле и он командует своим генералам "фас", те подтягивают войска к границам Мумбы. Франция отвечает тем, что через половину земного шара тайно перебрасывает поближе к Мумбе свои войска, и в одном месте даже строит железную дорогу, чтобы технику было проще подвозить. Естесьно, С. об этом знает (при помощи "беспилотников", рос. спутников, и др. видов разведки), но он уверен, что влезать в будущий конфликт французы не будут - ведь всем как бы понятно, что Мумба - это часть Тимбукту...
Далее следует ультиматум лично от С., после которого хитрые мумбукийцы тайно эвакуируют население своей столицы, формируют отряды ополчения и усиленно роют окопы.
Франция при этом усиленно "морозится", но при этом продолжает перебрасывать войска и подкидывает сепаратистам оружие...
Наконец С. не выдерживает и приказывает начать наступление. Чешские РСЗО и пр. артиллерия армии Тимбукту накрывают позиции ополченцев на подступах к осажденной столице, впрочем самой столице тоже достается, и естесьно, гибнут те кто не успел или не смог эвакуироваццо. Танки армии Тимбукту с боями прорываются в столицу Мумбы, причем в этом всеобщем бардаке "под раздачу" попадает и мирное население, и миротворческий контингент Франции, который насчет грядущего нападения почему-то никто не проинструктировал. Впрочем, поскольку Франция имеет обыкновение направлять в состав "голубых касок" подразделения Иностранного легиона, то плакать по погибшим особо некому, и платить их семьям не надо, зато (что и требовалось...) вполне можно начинать кричать на весь мир о том, что подлые тимбуктуйцы открыли огонь по миротворцам - и этот крик начинаеццо буквально в тот же день...
Вся мощь печатных и электронных СМИ немедленно обрушиваеццо с негодованием на подлого диктатора С. и его пророссийский режим, благо в зоне конфликта оказались "совершенно случайно" опытные репортеры ведущих газет и телеканалов. Одна из них, совершенно открыто рассказывая в своих репортажах о дружбе с крутыми парнями из французской военной разведки, передает информацию прямо из осажденного штаба фр. миротворцев, живописуя кровавые подробности боевых действий, всячески превознося мужество ополченцев Мумбы, и то, с какой надеждой все они смотрят в сторону моря, где уже появились французские корабли...
Наконец, выждав сутки на подготовку контратаки, президент Франции выступает с обращением к народу, в котором сообщает о своем намерении защитить французских граждан (коими является большая часть жителей Мумбы) и "принудить" Тимбукту к миру. С моря немедленно высаживаеццо десант, с суши - двигаюццо танковые колонны, потрясая неосведомленных неожиданностью своего появления и скоростью передвижения, а оседомленных - удивляя царящим при этом бардаком. Достаточно сказать, что одна из колонн, в которой двигаеццо командир экспедиционного корпуса, налетает даже не на засаду, а просто на отдыхающих после марша тимбуктуйцев, и корпусной генерал вынужден спасаццо из подожженного БТР и лично отстреливаццо из пистолета, за что его позже и наградили орденом Почетного легиона. Военной медалью наградили и находившегося в колонне гражданского репортера "Франс пресс", который спас своего раненого коллегу из "Пари мач"...
Тем временем французская авиация наносит удары по военным базам Тимбукту, правда, над ее столицей модернизированная ПВО сбивает несколько "Миражей", что конечно, не прибавляет славы ВС Франции. Впрочем на это никто особо не обращает внимания - поскольку ТВ и Интернет аж захлебываются от ненависти к подлому лидеру Тимбукту, и французы начинают организовывать митинги и демонстрации против С. и в поддержку своего президента... На Елисейских полях - массовые шествия с флагами и пением "Марсельезы", некоторые предлагают формировать добровольческие части... Кстати, патриотически настроенные французские хакеры "рушат" тимбуктуйский сегмент Интернета, и информация оттуда поступает весьма противоречивая - вплоть до позорного бегства С. в соседнюю страну на вертолете...
Тем временем один из телеканалов сообщает о том, что французский эсминец вступил в бой с группой ракетных катеров Тимбукту, которые пытались напасть на десантный корабль - причем первым же выстрелом был потоплен старый, еще французской постройки, катер "Сын Тимбукту". Правда, когда французские морпехи почти без боя берут порт, на который базировался "утопленник", то спустя некоторое время выясняеццо, что "Сын Тимбукту" в числе др. тимбуктуйских катеров был уничтожен именно в порту (подорван морпехами) - но на то, что командование флота и ТВ-репортеры соврали, в пылу войны никто не обращает внимания...
А на сухопутном фронте бронетанковые части Франции успешно отбрасывают тимбуктуйцев (которые, впрочем, и не горят желанием сражаццо) и гонят их прочь уже по ИХ территории. Причем в захваченных городах странным образом "испаряется" содержимое некоторых банкоматов, кто-то отбирает автомобиль у местного епископа - но французские СМИ об этом не сообщают, а для ТВ др. стран французские офицеры поясняют данные ЧП дикими нравами населения Мумбы, ополченцев которой они якобы не контролируют. А в бывшей демилитаризированной зоне жители Мумбы выгоняют местных жителей - тимбуктуйцев из из домов, обвиняя их в том, что они помогали армии Тимбукту атаковать их столицу...
Россия, у которой как назло случилась очередная вспышка насилия в Чечне, с одной стороны, дистанцируеццо от С., с другой - пытаеццо разобраться, что происходит, и как это все остановить, и на всякий случай подгоняет поближе к берегам Тимбукту группу своих кораблей. С. чувствует себя увереннее, но зазевашись в прямом эфире, грызет собственный галстук, что немедленнно становиццо темой №1 в новостях, наряду с продемонстрированной французским генералом картой, якобы захваченной у тимбуктуйского полковника, где якобы обозначен стратегический замысел С. по захвату Мумбы...
Наконец, овладев примерно половиной территории Тимбукту, Франция останавливает свои войска, вычищает захваченные у противника склады, и типо неохотно подчинившись призывам др. государств и ООН, не спеша начинает отвод войск (на самом деле захват столицы и полный контроль над Тимбукту в ее планы не входит - тут уж возможны большие потери, да и с Россией откровенно ссориться неохота). Тем временем Мумба объявляет себя независимым государством и тут же заключает договор о дружбе и взаимопомощи с Францией, мумбийское руководство сообщает журналистам жуткие истории о коварстве и жестокости тимбуктуйцев, и называет огромные цифры потерь среди своего мирного населения, которые впрочем, позже НЕ подтверждаюццо, но это мало кого из французов смущает, так же, как и то, что мировое сообщество категорически отказываеццо признать независимость Мумбы... Деньги французских налогоплательщиков, которые придеццо вкладывать в мумбу и смерть французских солдат мало кого волнуют. Зато рейтинг президента Франции и его партии взлетел буквально до небес, в регионе у Франции появился удобный плацдарм, французы гордяццо своей армией и даже не помышляют бастовать или чего похуже...
Далее - неинтересно скучный процесс мирного урегулирования...
Ну как - интересную я вам сказку рассказал?
Согласитесь, что Франция себя ТАК вести бы не стала... Кстати, ее президент "в реале" поступил как лидер действительно великой страны - поехал в Москву, и сумел "убедить" Медведева "закруглить" эту "войнушку"...
Кажется, я таки не удержался от стеба, и ежли кому этот грустный юмор показался оскорбительным - просю прощения...
Сообщение отредактировал VV-nik - 1.8.2010, 16:16