|
|
  |
Интервью с Анатолием Лебедем |
|
vovaz02h |
1.8.2010, 22:52
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Цитата(tengu @ 1.8.2010, 15:37)  старый анекдот времён СССР(из Ахалцыхи...или Батуми(?)...запамятовал...):
сын грузина спрашивает: -кто такие осетины? -О! Знаешь,это ТАКИЕ(!) сволочи! -а кто такие абхазы? -это такие(!)жуткие солочи! -а русские? -...ну это как абхазы,только... ХУЖЕ!
...ну вот и всё,потихоньку,становится "на свои места"... От Ахалцыхи до турции 16 км, до России - около 500. От Батума до России - еще дальше (Турки опять таки ближе). не так сильно во времена СССР там было. А если и было - то либо намного севернее (то же Гори) то ли западнее (Сухуми-Гудаута) хотя там грузинов в 80е уже было не много. Но не суть. Идея понятная. То же самое мог говорить дядька-вуйко, "хто такі поляки" и так далее. Сообщение отредактировал vovaz02h - 1.8.2010, 22:53
|
|
|
 |
|
 |
vovaz02h |
1.8.2010, 23:18
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Цитата(VV-nik @ 1.8.2010, 1:03)  20 лет - это повторяю, вполне достаточно, чтобы школу окончили дети, не носившие октябрятские звездочки... Хотя конечно, этого очень мало для того чтобы из народа естественным путем выветрился коммунистический маразм...
+1 Напомню - сегодняшние дембеля уже в основном родились не только не во времена октябрятских звездочек. Цитата(VV-nik @ 1.8.2010, 1:03)  Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:26)  Жаль Хрущева нет, тапком по трибуне стучать некому.
Насчет Хрущева - не очень удачный пример...  Напомните - не при Хрущеве ли полностью зачморили один из самых основных родов войск - пехоту? Мол ядрен-батон у нас есть, а ура в поле кричать - много ума не надо. Ну еще трактористов на танки наскребем, как "хай-теч спецов" - и хватит. Pakko, напомните - основная ударная сила Цахала кто? По моему - пехота и танкисты. У нас же (заметьте - я не делю сейчас наши проблемы ибо суть и происхождение их - общее) их комплектация по очень остаточному принципу, как форма номер восемь: что осталось, тех и ... имеем... Цитата(VV-nik @ 1.8.2010, 1:03)  Украина естесьно не проживет без России, поскольку она (возможно, вы не заметили?) как-то странным образом с РФ граничит... Думаю, и Беларусь уж точно не проживет (хотя уже и из нее начали малевать "образ врага" - а уж как раньше челомкались, а?), и Грузия тоже - не проживет... И даже Молдова, которая с вами не граничит - никуда не денеццо (особенно учитывая наличие и на ее территории - в ПМР - рос. миротворцев).
адназначна +1 !!!! Но! Цитата(VV-nik @ 1.8.2010, 1:03)  Весь вопрос в том, каким образом вам угодно выстраивать отношения с соседями? Вряд ли то, что вы излагали выше (насчет "приползут" и т.п.) - есть сжатый пересказ официальной позиции Кремля, но кое-какие из ваших тезисов там наверняка актуальны (хотя естесьно, на камеру их не озвучивают)... Так вот - я уверен, что в ХХІ веке нельзя ТАК себя вести: цёматься публично, а за закрытыми дверями - выкручивать руки по праву сильного (или - "старшего брата"). Нельзя "принуждать" к дружбе - силой, экономическими и пр. способами...
адназначна +5... Цитата Углу*****ся в эту тему не буду, замечу только, что это все - уже наша история... И тут конечно, кто-то из нонешних граждан Украины славит повстанцев УПА, а кто-то превозносит их противников, бойцов войск НКВД... Но по настоящему умные (на мой взгляд) люди считают, что ОБЕ стороны этого почти 10-летнего вооруженного конфликта были во многом неправы, и не пытаюццо идеализировать эти самые стороны... Именно такой - спокойный и взвешенный - подход позволил Украине найти некий общий язык с соседями-поляками в вопросе изучения последствий взаимной резни 40-х годов: поляки открыто и честно признают, в чем были неправы они, наши так же открыто и честно признают, в чем были неправы повстанцы УПА, и никто друг друга не обвиняет, выпячивая собственную правоту ... Вам наверно сложно понять механизм этого примирения, для вас ведь все это скорее - заграница ... Ну вот такой пример практический: сейчас у нас в ВВ служат срочную ВМЕСТЕ и южане, и "донецкие", и и "западяне", и те же закарпатцы, и естесьно отношение к УПА у них разное... За армию - не скажу, но в ВВ тему УПА достаточно деликатно подают - просто там рассказывают солдатам, что такое - БЫЛО, и пытаюццо в меру офицерских талантов пояснить, что такое не должно повториться: не должны граждане Украины убивать других граждан Украины... Это БЫЛО, и мы обязаны сделать из этого исторического опыта выводы - не возвеличивая ни УПА, ни Сталина с его НКВД, и занимаццо себе строительством независимого государства Украина... Если поступать иначе, то либо парни с Востока начнут "западян" Бандерой попрекать, либо "западяне" расскажут "схиднякам" про "коммуняку на гилляку", а там и крымские татары про депортацию вспомнят - и понесется... И будет уже не рота или батальон, а политиканский базар...
"плюс-стотыщ-пиццот" Именно. Спокойно. И взвешенно. Истерически (или крупнокалиберно, например) ПМСМ - мало толку получится в этом вопросе. Хирургическое имплантирование мировоззрения - процесс неблагодарный. Да, армия и ВВ не те, что были во времена СССР, не те что могло бы быть гипотетически, но в конце концов, если еще и там начнется "переведи меня через майдан" - суши весла, мыль веревку.... Цитата (по крайней мере - не выпячивали до прихода к власти Януковича)... Ой, а что Якубович опять учудил? ... Опять слово не угадал? (те кто ЗА него голосовали уже пол года как перестали цитировать известную мысль Черчеля, о том, что мол, да, не хоорший человек, но он в нашем смысле нехороший человек... и теряются в том, насколько же он действительно, в чем и чей нехороший человек... P.S. .... блин, опять хозлосрач устроили. И так известно что во всем виноваты жибобендерстчвующие хохломассоны... Сообщение отредактировал vovaz02h - 1.8.2010, 23:21
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
2.8.2010, 8:08
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата А Басаева, кстати че так забыли? Мы не забыли. А вот вы как то упустили из виду, или во Львове улиц мало? У вас же модно называть улицы именами тех, кто всем миром признан как - террорист. И не надо в свои грехи вплетать прибалтику, это совсем другая песня. Цитата Да, наши служили в вермахте и войсках СС В том то и дело что - НИКОГДА СЛАВЯНЕ НЕ СЛУЖИЛИ В СС. В СС могли служить ТОЛЬКО АРИЙЦЫ и никто больше. Все остальные, как шавки могли быть - НА СЛУЖБЕ У СС, а не В СС. Именно отсюда идут названия дивизий где в конце стоит - SS - арийцы, и der SS - Всякий сброд недочеловеков на службе у СС. Гитлер пришел с войной на уничтожение. Согласно его рассовой теории полному уничтожению подлежали: 1. Негры. 2. Евреи. 3. Цыгане. 4. Славяне.Мне кажется что ими являются и граждане Украины, так? Так как можно было встать на сторону тех, кто пришел уничтожать твой народ? И не важно какой тут политический контекст, большевики или нет. Евреям большевистская власть тоже была не по вкусу, но однако они объединились со славянами, в борьбе с теми, кто пришел их уничтожать. А все эти борцы с несправедливостью, даже не выродки, я даже слово им подобрать не могу. Цитата А вы лично как - себе 100 лет отмерили? А при чем тут я? Причем тут Вася дембельнувшийся из украинской армии? Я говорил о ходе МИРОВОЙ ИСТОРИИ. А она наглядно показывает, что через определенное время (не 20 лет жизни дембеля Васи), Украина возвращается. Цитата Насчет Хрущева - не очень удачный пример... Это почему? И при чем тут его отношение к Пехоте? Тем не менее, его - "Я вам покажу Кузькину Мать!" произвело неизгладимое впечатление на наших "друзей". Амеры даже стали ракеты назвать "кузькина мать", и еще много лет спорили что есть такое загадочное русское - "кузькина мать". Медвепут слишком слабоват для такого, хотя надо бы уже тапком по трибуне постучать. Сильно сомневаюсь что какой то соседний "друК" мог тогда, хотя бы косо посмотреть в сторону СССР. Цитата Насчет "газовых разборок" - ВАШИ же чиновники, посчитав-пересчитав, виновато потупив глаза, доложили миру, что Украина никакого газа не воровала (будто кто-то сомневался с самого начала, судя по новогодней истерике по рос. ТВ, что тут не экономические. а политические разборки были!). Да? Странно. А у нас показали как ваши чиновники признали долг, и быстро быстро его оплатили. Что касается примера с Францией. А давайте посмотрим по другому? Стоит Французский миротворческий контингент в Тимбукту, несет службу. Как вдруг соседняя Мамбукту вводит на территорию Тимбукту танки, войска, стреляет мирное население, начинается массированная артиллерийская атака при поддержке танков на Французских миротворцев. ООН жует сопли призывая к миру, когда в то же время миротворцы уже имеют потери, и голыми руками дерутся с танками. Вы искренне верите, что пока граждане Франции умирают, президент Франции полетит к президенту Мамбукту договариваться о мире? Да его потом свое же население расстреляет за смерть своих миротворцев. Согласно мандату ООН, для защиты своих миротворцев Франция введет на территорию Тимбукту армию, причем менее чем в 24 часа. Как минимум оттеснит войска Мамбукту на исходные позиции, и возможно уже тогда начнет переговоры о мире. Где в первую очередь заставит Мамбукту отвечать за смерть погибших граждан Франции. В конце концов, не русские на территории Грузии расстреливали мирное население. А вот видео снятое сами грузинами на улицах Цхинвалли имеется. Все наверно видели как грузинская бронетехника носится по улицам и под радостные крики стреляет по мирным домам и населению.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
3.8.2010, 1:35
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(прапор-59 @ 1.8.2010, 22:16)  Прикольно (по другому не скажу), один заболел решили всей шайкой/бандой больницу искать за 300 км!!! Сами то верите в этот бред?!
А эт вовсе не вопрос ВЕРЫ... + естесьно - речь шла об одном или нескольких боевиках, РАНЕНЫХ разумеецо в самом Буденновске... Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Мы не забыли. А вот вы как то упустили из виду, или во Львове улиц мало? У вас же модно называть улицы именами тех, кто всем миром признан как - террорист. И не надо в свои грехи вплетать прибалтику, это совсем другая песня.
А вы приведите ИСЧО примеров, чтобы стало понятно, что это - МОДА... +обоснуйте, плиз - эт кто, кроме РФ, признал Дудаева - террористом? + эт чем "пестня" прибалтов от львовской отличаеццо? Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  В том то и дело что - НИКОГДА СЛАВЯНЕ НЕ СЛУЖИЛИ В СС. В СС могли служить ТОЛЬКО АРИЙЦЫ и никто больше. Все остальные, как шавки могли быть - НА СЛУЖБЕ У СС, а не В СС. Именно отсюда идут названия дивизий где в конце стоит - SS - арийцы, и der SS - Всякий сброд недочеловеков на службе у СС...
А я ведь не сказал - в СС? я сказал "...и в войсках СС"... По вашему, РРРРуские казачки, которых в конце войны из вермахта всем корпусом в войска СС формально передали, были "не совсем арийцы", и потому они менее позорный поступок совершили, чем "галичане"? Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Гитлер пришел с войной на уничтожение. Согласно его рассовой теории полному уничтожению подлежали: 1. Негры. 2. Евреи. 3. Цыгане. 4. Славяне. Мне кажется что ими являются и граждане Украины, так? Так как можно было встать на сторону тех, кто пришел уничтожать твой народ? И не важно какой тут политический контекст, большевики или нет. Евреям большевистская власть тоже была не по вкусу, но однако они объединились со славянами, в борьбе с теми, кто пришел их уничтожать. А все эти борцы с несправедливостью, даже не выродки, я даже слово им подобрать не могу.
Отвечу просто: во времена Гитлера никаких граждан Украины не было... были или граждане СССР, или формально - граждане Польши (которые "западяне" - союзники их именно так трактовали, "Освобождения" не признавая)... Эт сейчас - ДА, есть понятие "гражданин Украины"... + есть юридическое понятие "Украинский народ", ОЧЕНЬ вам советую выяснить, что это такое - по тексту Конституции Украины, вы будете приятно удивлены... Вы просто постарайтесь не смешивать ТОГДА и СЕЙЧАС...  и не судить о исторических событиях с точки зрения НЫНЕШНЕГО человека, к тому же современной политикой явно заангажированного... Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Цитата А вы лично как - себе 100 лет отмерили? А при чем тут я? Причем тут Вася дембельнувшийся из украинской армии? Я говорил о ходе МИРОВОЙ ИСТОРИИ. А она наглядно показывает, что через определенное время (не 20 лет жизни дембеля Васи), Украина возвращается. А что вам например показывает тот факт из МИРОВОЙ ИСТОРИИ, что территории нынешней Украины несколько веков были под властью Речи Посполитой? В смысле - от КОГО эт мы ТОГДА типо "сбежали"? Напомню: сколько лет Киеву, и сколько - Москве? ))))))))))) А вы лично тут при том, что рассуждаете - будто Мафусаил какой, ей-Богу... Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Тем не менее, его - "Я вам покажу Кузькину Мать!" произвело неизгладимое впечатление на наших "друзей". Амеры даже стали ракеты назвать "кузькина мать", и еще много лет спорили что есть такое загадочное русское - "кузькина мать". Медвепут слишком слабоват для такого, хотя надо бы уже тапком по трибуне постучать. Сильно сомневаюсь что какой то соседний "друК" мог тогда, хотя бы косо посмотреть в сторону СССР.
Анекдотцами вы видно, балуетесь нипадецки... И Хрущева - ну явно переоцениваете... Напомню - эт при нем армию впервые коротнули на 1 мильон 200 тысяч... Потому что кормить ВСЮ эту ораву у страны же - сил не было... Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Странно. А у нас показали как ваши чиновники признали долг, и быстро быстро его оплатили.
Дык у вас ваще много чего "показывают"... Например, намедни "показали" что якобы "не очень горит" в месте, где горит именно "ОЧЕНЬ"... (см. тему " Преисподняя")... А ИСЧО "показали" по РТРодного деда-ветерана, которого на прошлое 31-е число якобы никто не бил и ордена с него не срывал... Ну как же не верить такому ПРАВДИВОМУ ТВ?.. Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  Что касается примера с Францией. А давайте посмотрим по другому? Стоит Французский миротворческий контингент в Тимбукту, несет службу. Как вдруг соседняя Мамбукту вводит на территорию Тимбукту танки, войска, стреляет мирное население, начинается массированная артиллерийская атака при поддержке танков на Французских миротворцев. ООН жует сопли призывая к миру, когда в то же время миротворцы уже имеют потери, и голыми руками дерутся с танками. Вы искренне верите, что пока граждане Франции умирают, президент Франции полетит к президенту Мамбукту договариваться о мире? Да его потом свое же население расстреляет за смерть своих миротворцев. Согласно мандату ООН, для защиты своих миротворцев Франция введет на территорию Тимбукту армию, причем менее чем в 24 часа. Как минимум оттеснит войска Мамбукту на исходные позиции, и возможно уже тогда начнет переговоры о мире. Где в первую очередь заставит Мамбукту отвечать за смерть погибших граждан Франции.
Стоп-стоп - вот не надо "передергивать"! На момент 8.08.08 Ю.О. еще была именно провинцией Грузии, которую "не контролировали" власти Тбилиси... И надо признать, что война стала для югоосетин, а заодно - и для абхазов (которых, кстати, ведь никто типо не бомбил?) просто ШИКАРНЫМ поводом для провозглашения независимости... Кстати, так СКОЛЬКО стран признали эту ихнюю независимость, ась?  Ведь просю заметить - даже Беларусь ТОГДА их НЕ признала... Хотя на нее ОЧЕНЬ давили... Цитата(Волк @ 2.8.2010, 8:08)  В конце концов, не русские на территории Грузии расстреливали мирное население. А вот видео снятое сами грузинами на улицах Цхинвалли имеется. Все наверно видели как грузинская бронетехника носится по улицам и под радостные крики стреляет по мирным домам и населению.
А я недавно видел видео убийства грузинского сержанта, УЖЕ взятого в плен - его просто забили насмерть "мирные жители" (вооруженные АК), и его родственники иск подали в Европейский суд - против России... Поглядим на результат?  +видео поведения рос. военных на грузинской территории тоже - имеюццо... в общем, жестокость была обоюдной, это стОит признать... Хотя - вы ведь все равно будете продолжать петь известную пестню про "ярость благородную"... Да постарайтесь уже наконец понять - "ярость" (как и насилие вообще...) благородной вообще не бывает... Сообщение отредактировал VV-nik - 3.8.2010, 2:36
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Волк |
3.8.2010, 15:44
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата А вы приведите ИСЧО примеров, чтобы стало понятно, что это - МОДА... Первая мемориальная доска памяти Джохара Дудаева была открыта 20 июля 1997 года в городе Тарту (Эстония) на стене гостиницы «Барклай». Надпись на ней гласит: В этом доме работал в 1987—1991 годах первый президент Чеченской Республики Ичкерия генерал Джохар Дудаев. Помимо установления мемориальных досок, всего в мире существует как минимум 19 улиц и площадей, названных именем Джохара Дудаева. К примеру, их можно увидеть в Литве (сквер в Вильнюсe, утверждения, что такие улицы есть также в Каунасе и Друскининкае не соответствуют истине, в ряде городов Украины (Львов и Ивано-Франковск) и в Боснии и Герцеговине (Горажде). Весной 1996 года решением Львовского горсовета бывшая улица Лермонтова была переименована в улицу Джохара Дудаева. В апреле того же года по предложению ряда депутатов Рижской гордумы аллея Космонавтики (латыш. Kosmonautikas gatve) в микрорайоне Пурвциемс сменила название на аналогичное львовскому варианту. По данным издания «Коммерсант», улицы Джохара Дудаева есть и в других городах Латвии и Эстонии. По информации «Известий», в Стамбуле, Анкаре и Бурсе существуют шесть улиц и два парка, названных по имени первого президента Ичкерии. В самой Чечне вплоть до начала 2000-х годов улица Дудаева существовала как минимум в двух городах — Аргуне и Грозном. 17 марта 2005 года Варшавский городской Совет принял решение о присвоении одной из площадей польской столицы имени первого президента ЧРИ. Решение принято по предложению членов горсовета от партии «Право и справедливость». Площадь Джохара Дудаева находится в районе Влохи, на пересечении Аллеи Ерозолимской и ул. Популярная. Цитата +обоснуйте, плиз - эт кто, кроме РФ, признал Дудаева - террористом? А кто признал его президентом? Цитата + эт чем "пестня" прибалтов от львовской отличаеццо? С прибалтами мы никогда не дружили, всю нашу совместную историю. И ничего общего с этими народами у нас нет. А вот хохлов, я как минимум считаю Братьями, причем именно вот так - с большой буквы. Но общаясь с вами, очевидно скоро перейду на маленькую букву в начале слова. Цитата А я ведь не сказал - в СС? я сказал "...и в войсках СС" Войска СС, полностью входили в СС. Каждый боец обязан был быть чистокровным арийцем до 3го поколения, из полной семьи, хорошо физически развит, состоять в НСДАП. Я еще раз повторяю - никогда в СС не было не арийцев. Весь этот сброд был в дивизиях der SS что означало - на службе у СС, но никак не в СС. Цитата Отвечу просто: во времена Гитлера никаких граждан Украины не было... были или граждане СССР, или формально - граждане Польши (которые "западяне" - союзники их именно так трактовали, "Освобождения" не признавая)... Эт сейчас - ДА, есть понятие "гражданин Украины"... + есть юридическое понятие "Украинский народ", ОЧЕНЬ вам советую выяснить, что это такое - по тексту Конституции Украины, вы будете приятно удивлены... blush.gif Вы просто постарайтесь не смешивать ТОГДА и СЕЙЧАС... biggrin.gif и не судить о исторических событиях с точки зрения НЫНЕШНЕГО человека, к тому же современной политикой явно заангажированного... Это ровным счетом ничего не меняет. Гитлер пришел УНИЧТОЖАТЬ славян как Русских, так и Украинцев. И вот эти выродки помогали ему уничтожать славян. Цель Гитлера была не уничтожить большевиков, а уничтожить славян - Майн Кампф + рассовые теории Ганса Гюнтера. И я настаиваю что все эти выродки помогали Гитлеру уничтожать мою нацию, а не большевизм. Уничтожение большевизма - прикрытие для рассовых идей рейха. А для предателей попытка отмыться от преступлений и перевести все это на политическую сторону. Правда в большинстве случаев все эти ублюдки рассовых теорий рейха не читали, и не понимали что именно они делали. Что ничуть не освобождает от ответственности. Цитата территории нынешней Украины Вот эти?  Цитата Анекдотцами вы видно, балуетесь нипадецки... И Хрущева - ну явно переоцениваете... Терпеть ненавижу. Из воспоминаний Виктора Суходрева, переводчика Хрущёва: — Впервые это выражение Никита Сергеевич публично употребил на американской национальной выставке, проходившей у нас в Сокольниках в 1959. … Ричард Никсон, приехавший на открытие первой в СССР выставки США, знакомил Хрущёва с экспозицией, что-то показывал, рассказывал. Схлестнулись они у макета жилого дома, сделанного в натуральную величину, но показанного как бы в разрезе. У дома отсутствовала внешняя стена, и была видна вся начинка. Именно устройство быта рядовой американской семьи и поражало посетителей выставки. Многие наши люди в ту пору ещё и с телевизорами толком не познакомились, а тут им показали шикарные холодильники, посудомоечную и стиральную машины, массу всякой прочей полезной бытовой техники, о существовании которой советские граждане не подозревали. Народ стоял у дома с открытым ртом.
… Никита Сергеевич стал критиковать увиденное, говорить, что советскому человеку весь этот буржуазный быт чужд, дескать, глупо строить коттедж для каждой семьи, когда можно возвести многоквартирный дом и обеспечить жильём сразу сотни людей…
Словом, спор на выставке с частностей перешёл на более высокий уровень, собеседники переключились на глобальные философские вопросы, став выяснять, какой строй более прогрессивен и перспективен … Никита Сергеевич привычно заговорил, что Советский Союз догонит и перегонит Америку, и, мол, вообще: «Покажем мы вам кузькину мать!» Переводчик от неожиданности растерялся и произнёс неловкую фразу о матери Кузьмы. В США так и не поняли, что же подразумевал советский лидер.
Хрущёв повторил понравившееся ему выражение во время визита в Штаты в том же 1959 году. Мы ехали по Лос-Анджелесу, Никита Сергеевич долго смотрел на окружающую сытую жизнь, а потом вдруг снова вспомнил про Кузьку с матерью.
… сам Хрущёв пришёл мне на выручку: «Что вы, переводчики, мучаетесь? Я всего лишь хочу сказать, что мы покажем Америке то, чего она никогда не видела!»
— Андрей Ванденко. Виктор Суходрев: НЕ ВСЕ ЗОЛОТО, ЧТО МОЛЧИТ. Кузькина мать не переводитсяИдиома «кузькина мать» привлекла к себе значительное внимание 12 октября 1960 года после выступления Н. С. Хрущёва на 15-й Ассамблее ООН. Переводчик Хрущёва выполнил буквальный перевод — «Kuzma’s mother», который привёл слушателей в замешательство. Смысл фразы был совершенно непонятен, и от этого угроза приобрела совершенно зловещий характер. Впрочем, в дальнейшем непонятное «Kuzma’s mother» переводчики заменили на другую, часто используемую Хрущёвым в отношении Запада угрозу: «Мы вас похороним» (англ. «We'll bury you»). Так как это выражение употреблялось во время Карибского кризиса и последовавших испытаний термоядерной бомбы, выражение «кузькина мать» использовалось также для обозначения атомных бомб СССР (читаем про историю Царь-бомбы АН602 которую в США официально называли «Kuzma’s mother»). Вот такие анекдоты. Цитата Например, намедни "показали" что якобы "не очень горит" в месте, где горит именно "ОЧЕНЬ"... (см. тему "Преисподняя")... А ИСЧО "показали" по РТРодного деда-ветерана, которого на прошлое 31-е число якобы никто не бил и ордена с него не срывал... Ну как же не верить такому ПРАВДИВОМУ ТВ?.. Я не знаю что показывают ваши правдивые СМИ, но сам работаю в СМИ, причем в одном из крупнейших в России в своем секторе. И у нас все новости уже неделю идут - полный ахтунг, десятки погибших, сотни сгоревших домов, эвакуации тысяч людей, черезвычайное положение, армия привлечена на борьбу с пожарами и т.д. Цитата Стоп-стоп - вот не надо "передергивать"! Никто не передергивает. На момент ввода войск у наших миротворцев уже были десятки погибших. И пока наш президент летал бы туда-сюда с переговорами, российские солдаты погибли бы все. Единственный вариант спасения ребят был - ввести войска, что мы и сделали. И я горжусь, тем что впервые за много лет, наше правительство не бросило простых русских пацанов в беде. Как не раз делалось в той же чечне. Цитата А я недавно видел видео убийства грузинского сержанта, УЖЕ взятого в плен - его просто забили насмерть "мирные жители" (вооруженные АК), и его родственники иск подали в Европейский суд - против России... Да вы правы убийство СЕРЖАНТА взятого в плен на чужой территории с оружием в руках это одно и тоже, как расстрел мирных жителей. Нихрена никакой разницы. Цитата SS derSS (электрики, der-электрики) какая нахрен разница? Большая разница. Это наглядная попытка переписать историю. Когда выродки убивающие своих братьев из-за трусости перед вермахтом, свои преступления пытаются преписать под политическую основу. Мол мы убивали не свой народ, мы убивали большевиков. Хренас два! Может СС, как сугубо политическая военнизированная организация НСДАП и убивала большевиков, а вот der SS убивало не большевиков, а СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. И помогали Гитлеру вести войну на УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯНСКОГО НАРОДА а не большевиков. Именно поэтому Галичине, очень неудобна приставка der SS, они ее даже на своем сайте убрали из названия. И на сайте много фоток арийцев с рунами на воротнике, что Галичине было запрещено.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
3.8.2010, 15:57
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Грузия и Украина Братья навек:
Лента.ру Грузия конфисковала украинский сухогруз-нарушитель Суд грузинского портового города Поти принял решение конфисковать украинский сухогруз "Аккорд", задержанный ранее за незаконный вход в воды Абхазии. Об этом 3 августа сообщает РИА Новости.
Как сообщил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров, конфискованное судно стоит в акватории военно-морской базы в порту Поти. Все 11 членов команды "Аккорда" находятся на борту сухогруза, однако им разрешено в любое время покинуть судно. По информации Дикусарова, во вторник к морякам приедет представитель судовладельца, после чего будет решено, стоит ли им оставаться на борту конфискованного "Аккорда".
Сухогруз "Аккорд", перевозивший груз зерна из Ростова-на-Дону, был задержан береговой охраной Грузии 29 июля. В тот же день четырем украинцам, входившим в команду судна, предъявили обвинения в незаконном пребывании на территории Абхазии. Всего, как сообщалось, на борту судна находилось 11 моряков из Украины и капитан - гражданин России. Владеет "Аккордом" украинская компания из Измаила.
По данным грузинских полицейских, в июне 2010 года судно заходило в Сухуми, тем самым нарушив закон Грузии об оккупированных территориях. В свою очередь, власти Абхазии выразили протест в связи с задержанием "Аккорда", обвинив Тбилиси в попытке экономической изоляции республики.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
3.8.2010, 19:37
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
[quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]А вы приведите ИСЧО примеров, чтобы стало понятно, что это - МОДА...[/quote] Первая мемориальная доска памяти Джохара Дудаева была открыта 20 июля 1997 года в городе Тарту (Эстония) на стене гостиницы «Барклай». Надпись на ней гласит...[/quote] Я вас ващет просил обосновать, что это именно УКРАИНСКАЯ мода. Но вот имеем только Львов + ИСЧО Ивано-Франковск... Это что - МОДА? [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]+обоснуйте, плиз - эт кто, кроме РФ, признал Дудаева - террористом?[/quote] А кто признал его президентом?[/quote] Президентами, ув. Волк, не признают... Президентами - избирают (обычно)))))))... Впрочем ИСЧО иногда - назначают (не буду говорить где...))))) Так вот Дудаева - именно что избрали, причем вполне легитимно, Москва по крайней мере - не протестовала... А уж ваше личное к нему отношение - дело такое... [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]+ эт чем "пестня" прибалтов от львовской отличаеццо? [/quote] С прибалтами мы никогда не дружили, всю нашу совместную историю. И ничего общего с этими народами у нас нет. А вот хохлов, я как минимум считаю Братьями, причем именно вот так - с большой буквы. Но общаясь с вами, очевидно скоро перейду на маленькую букву в начале слова.[/quote] Вы меня оччень напугали...  маленькая буква - эт ведь так ужасно... Вы очень ошибаетесь насчет отсутствия дружбы с прибалтами: например, латышские стрелки в Первую мировую оччень так нравились рос. командованию... Ну это так же как и с финнами - когда началось наступление на их права и "вольности" - они стали дуться и как только грянула революция - свалили... +"братский" статус не дает вам права требовать или навязывать что-то Украине... [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]А я ведь не сказал - в СС? я сказал "...и в войсках СС"[/quote] Войска СС, полностью входили в СС. Каждый боец обязан был быть чистокровным арийцем до 3го поколения, из полной семьи, хорошо физически развит, состоять в НСДАП. Я еще раз повторяю - никогда в СС не было не арийцев. Весь этот сброд был в дивизиях der SS что означало - на службе у СС, но никак не в СС... Большая разница. Это наглядная попытка переписать историю. Когда выродки убивающие своих братьев из-за трусости перед вермахтом, свои преступления пытаются преписать под политическую основу. Мол мы убивали не свой народ, мы убивали большевиков. Хренас два! Может СС, как сугубо политическая военнизированная организация НСДАП и убивала большевиков, а вот der SS убивало не большевиков, а СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. И помогали Гитлеру вести войну на УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯНСКОГО НАРОДА а не большевиков. Именно поэтому Галичине, очень неудобна приставка der SS, они ее даже на своем сайте убрали из названия. И на сайте много фоток арийцев с рунами на воротнике, что Галичине было запрещено.[/quote] Поздравляю, вы нашли сурьезной фальсификации и подлого переписывания истории - приставку der! Вот оно - где собака порылась! Что это меняет ПО СУТИ? Если бы украинцы (а также русские , белорусы и пр.) служили именно в СС - вам бы че - легче стало?  Кстати - а напомните-ка, кто был единственным славянином, получившим генеральское звание войск СС? и где он начинал свою "карьеру" - (ведь не в Украине?)? [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]Отвечу просто: во времена Гитлера никаких граждан Украины не было... были или граждане СССР, или формально - граждане Польши (которые "западяне" - союзники их именно так трактовали, "Освобождения" не признавая)... Эт сейчас - ДА, есть понятие "гражданин Украины"... + есть юридическое понятие "Украинский народ", ОЧЕНЬ вам советую выяснить, что это такое - по тексту Конституции Украины, вы будете приятно удивлены... blush.gif Вы просто постарайтесь не смешивать ТОГДА и СЕЙЧАС... biggrin.gif и не судить о исторических событиях с точки зрения НЫНЕШНЕГО человека, к тому же современной политикой явно заангажированного...[/quote] Это ровным счетом ничего не меняет. Гитлер пришел УНИЧТОЖАТЬ славян как Русских, так и Украинцев. И вот эти выродки помогали ему уничтожать славян. Цель Гитлера была не уничтожить большевиков, а уничтожить славян - Майн Кампф + рассовые теории Ганса Гюнтера. И я настаиваю что все эти выродки помогали Гитлеру уничтожать мою нацию, а не большевизм. Уничтожение большевизма - прикрытие для рассовых идей рейха. А для предателей попытка отмыться от преступлений и перевести все это на политическую сторону. Правда в большинстве случаев все эти ублюдки рассовых теорий рейха не читали, и не понимали что именно они делали. Что ничуть не освобождает от ответственности.[/quote] Ответ - хороший... Но тогда вообще очень многие - не ведали что творят... И многие (включая "галичан") шли бороццо - именно против большевизма, который ведь, прямо говоря, был во многом идентичен германскому нацизму... + надеюсь вы больше не будете использовать термин "граждане Украины" применительно к событиям ВОВ... [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]территории нынешней Украины[/quote] Вот эти?[/quote] А что по-вашему, доказывает это картинко?..  Кстати - а где на этом картинке Закарпатье, "подаренное нам Чехословакией в 1945-м? [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]Анекдотцами вы видно, балуетесь нипадецки... И Хрущева - ну явно переоцениваете...[/quote] Терпеть ненавижу. Из воспоминаний Виктора Суходрева, переводчика Хрущёва: — Впервые это выражение Никита Сергеевич публично употребил на американской национальной выставке, проходившей у нас в Сокольниках в 1959. … Именно устройство быта рядовой американской семьи и поражало посетителей выставки. Многие наши люди в ту пору ещё и с телевизорами толком не познакомились, а тут им показали шикарные холодильники, посудомоечную и стиральную машины, массу всякой прочей полезной бытовой техники, о существовании которой советские граждане не подозревали. Народ стоял у дома с открытым ртом. … Никита Сергеевич стал критиковать увиденное, говорить, что советскому человеку весь этот буржуазный быт чужд, дескать, глупо строить коттедж для каждой семьи, когда можно возвести многоквартирный дом и обеспечить жильём сразу сотни людей… Идиома «кузькина мать» привлекла к себе значительное внимание 12 октября 1960 года после выступления Н. С. Хрущёва на 15-й Ассамблее ООН. Переводчик Хрущёва выполнил буквальный перевод — «Kuzma’s mother», который привёл слушателей в замешательство. Смысл фразы был совершенно непонятен, и от этого угроза приобрела совершенно зловещий характер. Впрочем, в дальнейшем непонятное «Kuzma’s mother» переводчики заменили на другую, часто используемую Хрущёвым в отношении Запада угрозу: «Мы вас похороним» (англ. «We'll bury you»). Так как это выражение употреблялось во время Карибского кризиса и последовавших испытаний термоядерной бомбы, выражение «кузькина мать» использовалось также для обозначения атомных бомб СССР (читаем про историю Царь-бомбы АН602 которую в США официально называли «Kuzma’s mother»). Вот такие анекдоты. [/quote] Совершенно не понял - к чему вы это все? К тому что мудрый Хрущев был прав, когда утверждал, что советским людям не нужен холодильник и пр. "буржуазные удобства? Или что он был солидный и уважаемый народом и др. странами руководитель? Ну раз вы такой любитель Никиты Сергеича, то почитайте вот тут: http://www.day.az/news/unusual/214255.html - это интервью с сыном Хрущева, который, кстати сейчас живет... в США... 2 ЦИТАТЫ:Только не надо делать из Хрущёва врага Америки! Миф о том, что Хрущёв хотел «закопать» США, запустили американцы. Советский лидер имел в виду совсем другое. Он хотел заставить Америку признать Советский Союз себе равным. «Мы вас закопаем», - это неточный перевод с русского. Никита Сергеевич никогда не говорил так применительно к американцам. Он всего лишь процитировал Маркса: «Капитализм отжил свое время и пролетариат - его могильщик»...- Раскройте тайну: зачем Хрущёв отдал Крым Украине? - Чего только по этому поводу не придумали! И что Хрущёв сделал подарок жене-украинке, и что пытался заручиться поддержкой секретарей украинских обкомов... На самом деле в то время строили канал, и вели его не из Волги, а из Днепра. Чтобы проще было управлять работами, возникла идея переподчинить полуостров, причём это случайно совпало с 300-летием Переяславской Рады. Я часто говорю по этому поводу: «Представьте, что дедушка переставил комод из одной комнаты в другую, а потом внук спьяну часть квартиры продал. А на следующий день кричит: «Если бы ты, старый дурак, мебель не передвинул!». Это сегодня мы причитаем: ах, у нас Крым отобрали, он не украинский! Правильно, он не украинский, и Одесса не украинская была, и Харьков не украинский. Эти границы были прочерчены в 1918 году немцами во время сепаратного мира, по которому они должны были Украину оккупировать. А украинцы говорят, что и Ростов украинский, и Северный Кавказ украинский. Это сложный разговор, понимаете? Хрущёв никогда не думал, что Советский Союз развалится, что РСФСР и СССР могут быть разными государствами... [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]Например, намедни "показали" что якобы "не очень горит" в месте, где горит именно "ОЧЕНЬ"... (см. тему "Преисподняя")... А ИСЧО "показали" по РТРодного деда-ветерана, которого на прошлое 31-е число якобы никто не бил и ордена с него не срывал... Ну как же не верить такому ПРАВДИВОМУ ТВ?..[/quote] Я не знаю что показывают ваши правдивые СМИ, но сам работаю в СМИ, причем в одном из крупнейших в России в своем секторе. И у нас все новости уже неделю идут - полный ахтунг, десятки погибших, сотни сгоревших домов, эвакуации тысяч людей, черезвычайное положение, армия привлечена на борьбу с пожарами и т.д.[/quote] ПОВТОРЯЮ: см. тему "Преисподняя"! + украинские СМИ - трогать не надо... [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]Стоп-стоп - вот не надо "передергивать"![/quote] Никто не передергивает. На момент ввода войск у наших миротворцев уже были десятки погибших. И пока наш президент летал бы туда-сюда с переговорами, российские солдаты погибли бы все. Единственный вариант спасения ребят был - ввести войска, что мы и сделали. И я горжусь, тем что впервые за много лет, наше правительство не бросило простых русских пацанов в беде. Как не раз делалось в той же чечне.[/quote] Вы именно что "передернули" - и дело вовсе не в миротворцах (которых, по моему мнению, буквально "кинули под танк", чтобы на их крови получить повод для вторжения), а в том, на что вы внимание упррямо обращать не хотите: ПОВТОРЯЮ: на момент 8.08.08 Ю.О. еще была именно провинцией Грузии, которую "не контролировали" власти Тбилиси... И надо признать, что война стала для югоосетин, а заодно - и для абхазов (которых, кстати, ведь никто типо не бомбил?) просто ШИКАРНЫМ поводом для провозглашения независимости... Кстати, так СКОЛЬКО стран признали эту ихнюю независимость, ась? Ведь просю заметить - даже Беларусь ТОГДА их НЕ признала... Хотя на нее ОЧЕНЬ давили...Попытайтесь на ЭТО возразить, ОК? [quote name='Волк' date='3.8.2010, 15:44' post='64697'] [quote]А я недавно видел видео убийства грузинского сержанта, УЖЕ взятого в плен - его просто забили насмерть "мирные жители" (вооруженные АК), и его родственники иск подали в Европейский суд - против России...[/quote] Да вы правы убийство СЕРЖАНТА взятого в плен на чужой территории с оружием в руках это одно и тоже, как расстрел мирных жителей. Нихрена никакой разницы.[/quote] Публичное убийство пленного (к тому же раненого) толпой вооруженных "мирных жителей" - это ТАК ЖЕ подло и низко, как стрельба в мирных жителей (пусть даже это в запале боя произошло)... Кстати, как и массовая депортация грузинского населения из "пограничья" Ю.О. - это самый яркий пример того, что ОБЕ стороны вели себя примерно одинаково... КОРЕНЬ проблемы Ю.О. - это то, что ее кто-то когда-то вооружил, причем очень хорошо... Чечню вы (Россия) создали себе сами, когда позволили чеченцам растащить склады с оружием, тамошний народ моментально привык КЛАСТЬ НА ЗАКОН и АК стал типа детали национального костюма (вроде кынжала) - а потом вы с большой кровью это оружие у них отбирали... А вот Ю.О. уже ВЫ создали - для Грузии, сохнательно вооружив этот "маленький, но гордый" народ... Вот они и привыкли тоже - КЛАСТЬ НА ЗАКОНЫ (тока - грузинские), и не заметили, что в Тбилиси власть поменялась, а впрочем, тут им уже любая власть была побоку... Вы коли в СМИ работаете, попробуйте например проанализировать экономическую ситуацию в Ю.О., грубо говоря "с чего люди живут"... Там ОЧЕНЬ интересные истории были - например, по "паленой" водке, которою сбывают естесьно, в России... Вот за ЭТУ прибыль (и др. "проекты", основанные на неопределенном статусе Ю.О.) российские военные там калечились и умирали, "принуждая к миру" Грузию...  [quote name='Волк' post='64698' date='3.8.2010, 15:57'] Грузия и Украина Братья навек: Лента.ру Грузия конфисковала украинский сухогруз-нарушитель Суд грузинского портового города Поти принял решение конфисковать украинский сухогруз "Аккорд", задержанный ранее за незаконный вход в воды Абхазии. Об этом 3 августа сообщает РИА Новости. Как сообщил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров, конфискованное судно стоит в акватории военно-морской базы в порту Поти. Все 11 членов команды "Аккорда" находятся на борту сухогруза, однако им разрешено в любое время покинуть судно. По информации Дикусарова, во вторник к морякам приедет представитель судовладельца, после чего будет решено, стоит ли им оставаться на борту конфискованного "Аккорда"... [/quote] А спорим - разберуццо? наш МИД уже вовсю работает... Разве что обидно: капитан-то был - ВАШ? И "разборки" ведь - тоже ВАШИ? Сообщение отредактировал VV-nik - 3.8.2010, 19:41
|
|
|
 |
|
 |
гадёныш |
3.8.2010, 19:53
|

werewolf
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923

|
Мдя... Помню вопли щербатого - щас на грузию напали, а завтра нас разнесут... ССЫМ, когда страшно? А если объективно - ЗАЧЕМ ДЁРГАТЬ СУДЬБУ ЗА ЯЙЦА???
Будите зверя, доиграетесь. Придёт новый верховный , типа Жирика. Введём войска. Причём без боя. Мне в прошлом году в Евпатории только про это и говорили - ЖДУТ! Галитчина ваша - ГОВНО, сраные предатели. Обычные мрази. И срать СС или дер СС - всё равно мрази. Им место - быть намотанными на траки Т-34-85. Что вообщем-то и произошло. Так же как и со всеми остальными. А кого на траки не намотали, тех войска МГБ и МВД по лесам вылавливали и яйца отстреливали. Видимо не всех поймали... VV-nik, ответьте мне честно на вопрос из фильма Брат-2. "Бандеровец?"
--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой, Как кровью побратались мы в Чечне, Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
3.8.2010, 23:15
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(ЕВГ @ 3.8.2010, 22:28)  Народ ну что вы спорите?
Мы просто обмениваемся мнениями... Причем до вашего поста - умудрялись не оскор***** друг друга... Цитата(ЕВГ @ 3.8.2010, 22:28)  И Украина , и Грузия в этом плане тоже отличались неоднократно (причём если существует на планете в истории страна-проситутка -то это точно Грузия ) .
...А тем временем на помощь рос. МЧС для тушения лесных пожаров в РФ выделены украинские пожарные самолеты... И упаси меня Бог злорадствовать, тут уже без стеба - но данный факт свидетельствует, что даже такая брольшая и сильная страна, как Россия, вполне может попасть в полную задницу и нуждаться в помощи... Мы рядом и мы не враги - мы всегда готовы помочь или просто посочувствовать... Только не лезьте в НАШИ внутренние дела, не указывайте нам, как жить - и все у нас будет хорошо...
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
4.8.2010, 0:19
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 19:53)  Мдя... Помню вопли щербатого - щас на грузию напали, а завтра нас разнесут... ССЫМ, когда страшно? А если объективно - ЗАЧЕМ ДЁРГАТЬ СУДЬБУ ЗА ЯЙЦА??? Будите зверя, доиграетесь. Придёт новый верховный , типа Жирика. Введём войска. Причём без боя. Мне в прошлом году в Евпатории только про это и говорили - ЖДУТ!
Вы это о ком? о Ющенко чтоль? а цитатку приведете?  Я просто раз десять ловил своих рос. собеседников на ЛЖИ типа "Ющенко сказал то-то..." хотя сказал он совершенно обратное... +Вот че вы за народ такой странный? Почему вы постоянно пытаетесь всех вокруг напугать, уверены, что это ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО - когда вас кто-то боится? Неужто - и даже видимо не подозреваете, насколько при этом выглядите СМЕШНО? (причем и отдельные патриотические граждане, и сурьезные гос. лица)... Вы бы, чем любительской геополитикой занимаццо - лучше бы своими внутренними проблемами занялись... Например, в лесах бы ваших порядок навели, а то ведь ТВ смотреть страшно - так ведь скоро пол-России сгорит нах... Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 19:53)  Галитчина ваша - ГОВНО, сраные предатели. Обычные мрази. И срать СС или дер СС - всё равно мрази. Им место - быть намотанными на траки Т-34-85. Что вообщем-то и произошло. Так же как и со всеми остальными. А кого на траки не намотали, тех войска МГБ и МВД по лесам вылавливали и яйца отстреливали. Видимо не всех поймали... VV-nik, ответьте мне честно на вопрос из фильма Брат-2. "Бандеровец?"
Вот тут и проявляется, извините, примитивизм великодержавного мышления: ежли человек украинец и считает, что Украина должна быть независимым государством, значит он - бандеровец...  Именно поэтому я не стану вам рассказывать, что бывало и ИНАЧЕ - когда отстреливали именно бойцов МВД и МГБ... И продолжалось это - лет десять... У меня такое ощущение, что вы все продолжаете воевать - хотя война давно закончилась... В отличие от вас, мне вполне понятны мотивы, которые двигали участниками конфликта в Западной Украине - и повстанцев, и бойцов НКВД, и мне жаль ОБЕ стороны...  Кстати, насчет предателей - кому, по вашему, изменил Бандера? А кому - Шухевич и пр. "вожди" УПА?
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |