Если рассуждать на эту тему, то копни любого чеченца, то там найдёшь и русского и армянина и горского еврея. Немалая часть чеченских фамилий носит явно тюркское происхождение...
Нация чеченцев, в отличие от ингушей, складывалась именно из пришлого элемента, т.е. выходцев из Алании, Хазарии, Закавказья и пр. Ингуши - есть по крови более выходцы из Алании (по ДНК близки к осетинам), но в силу исторических причин ставшие вайнахоязычными.
Исторических вайнахов, в чечено-ингушской среде практически нет, остался только их язык.

Кстати, интересная вещь!
Народы умирают - их язык остаётся.
Противоположность - язык народа умирает, народ принимает другой язык.
Во каша то!
Пример: предки карачаевцев и балкар, ираноязычные суть (т.е. аланы) со временем приняли язык тюркских завоевателей, а балкарцы даже приняли и имя их - булгар волжских, хотя по сути остались кавказцами ...
Бля, даже интересны переплёты истории!!!

Я смотрю, ув. Волк - вы таки сторонник теории, что "кровь возьмет свое" и т.д...
странно, а вы мне вроде показались сторонником коммунистической доктрины, который на национальность типа внимания не особо обращает, главное - чтоб человек был "классово близкий"...
А я вот сторонник верховенства права... Т.е., я думаю, что если немец по крови является гражданином СССР, то он должен иметь права и выполнять обязанности (включая - воинскую обязанность) - и именно ТАК должно было дело обстоять в 40-е годы... Но естесьно - обстояло дело совершенно по-разному: кто-то из "русских немцев" благополучно проскочил в ряды Красной Армии, а кого-то тупо репрессировали, типо "на всякий случай" - по нац. признаку...
Каминский в этом смысле - чистейшей воды ПРЕДАТЕЛЬ, и не стОит его оправдывать...
+кстати, многие "русские немцы" ведь достойно служили и воевали в Красной Армии, находясь при этом под постоянным прицелом бдительных "органов" и командования - очень сложное положение... Но они - Родине не изменяли...

Вы видимо, просто не в курсе того, что немцев Поволжья депортировали (в частности, в Казахстан?) А насчет предателей - см. выше...

С Бандерой и пр. "вождями" ОУН-УПА все ведь намного сложнее, чем вам кажеццо...
Сложновато, знаете ли, "помогать убивать" - сидя в Освенциме (пусть даже - в особом комфортном блоке)...
+ по вашему, получаеццо, что "русским немцам", которые перешли на сторону Рейха - простительно, у них типа "кровь взыграла"... А вот гражданин Речи Посполитой (а фактически - лицо без гражданства), который типа принялся мутить некий националистический "движ" - это НИЗЗЯ, это предатель однозначно... Только - вопрос остался открытым: кого предал Бандера? + кого предал Шухевич?
(сразу подчеркиваю - я данных персонажей нисколько не рекламирую, и не "возвеличиваю". Я просто на их примере хочу вам просто показать, что некоторые события и процессы, которые вам представляюццо прростыми - они на самом деле намного СЛОЖНЕЕ... тут в простую формулу типа "Наши маладцы, а все остальные - казлы" свести не получиццо...)

Уффф, ув. Волк... Вы чет путаник такой - прям удивляюсь я с вас...
Вы КАКУЮ форму СС имеете в виду? Их же было - несколько: "черная" (там погон был один - причем чисто СС-й, но ее к 43 году мало кто носил), "серая" и полевая - тут погоны АРМЕЙСКИЕ были на обоих плечах, причем в войсках СС - погоны носили ВСЕ, не глупите... + кстати, многие СС-цы носили не вермахтовские, а полицейские погоны, в т.ч. - в "полицейской" дивизии СС, скорее по традиции скорее - и петлицы у той дивизии были НЕ СС-е, кстати...
Чтоб не влезать в глупый спор - вот вам ссылочко, почитайте, там отдельно 4 статьи по знакам различия СС (по категориям л/с) , начните с солдат:
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-15.shtml
и закончите генералами:
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-18.shtml
Впрочем, от цитатко не удержусь:
2. Войска СС и сама организация СС -это не одно и то же. Организация СС, это если так можно выразиться, боевая часть нацистской партии, общественная организация и члены этой организации занимаются эсэсовской деятельностью паралельно своей основной работой (лавочник, рабочий, государственный служащий и т.п.). Они имеют право носить черную униформу, имеют общеэсэсовские звания. Войска СС набираются из членов СС, но это уже вооруженные силы этой организации и те, кто входит в состав войск СС, являются военнослужащими.
3. Звания членов СС различаются только по петлицам. Погон на черной униформе только один на правом плече и по нему можно различить только категорию члена СС (рядовые и унтер-офицеры, младшие офицеры, старшие офицеры, генералы). Военнослужащие войск СС, являющиеся членами организации СС могут носить ту же черную униформу и знаки различия званий у них те же. Однако военнослужащие войск СС, кроме того носят и полевую униформу, аналогичную Вермахтовской. Вот на этой униформе погоны на обеих плечах, внешне похожие на Вермахтовские и знаки различия званий такие же. Т.е. звания военнослужащих войск СС различаются и по петлицам и по погонам одновременно.
В этой статье мы будем рассматривать только знаки различия войск СС на полевой униформе, хотя сведения о знаках различия на петлицах можно использовать и для различения званий членов организации СС.
4. Звания военнослужащих войск СС и членов организации СС между собой незначительно, но все же различны...
Учите матчасть, короче...

А че - к сожалению?
Вопрос о погонах тут действительно - важен, поскольку хрен с ними с петлицами и зиг-рунами (которые, кстати не были символом исключительно арийцев - членам "общих СС и разным гестаповцам зин-руны тоже носить возбранялось, хотя они и арийцы, но носить - хотелось, чтоб быть похожими на фронтовиков, и нарушения имели место быть...)
КСТТИ, ИСЧО цитатко:
Вообще следует сказать, что дисциплина ношения формы в войсках СС была значительно ниже, чем в Вермахте. Солдаты СС позволяли себе много вольностей в этом отношении, а их офицеры и генералы не только не пресекали нарушения, а сами нередко допускали их. Например, генералы нередко носили на полевой форме погоны, предусмотренные для черной эсэсовской униформы. Также для генералов СС не было предусмотрено золотистого цвета окантовок петлиц, золотистого цвета имперского орла. Однако такое нарушение было повсеместной практикой. Что уж тут спрашивать с солдат...
Так вот - о Каминском:
Имели ли они право именовать себя эсэсовскими званиями автору точно неизвестно. Но вот командиру так называемой "штурмовой бригады РОНА" Б.В.Каминскому, когда эта бригада была включена в состав войск СС было присвоено звание СС бригаденфюрера и генерал-майора войск СС. Командир добровольческого полка СС "Варяг" бывший капитан РККА (по другим сведениям бывший старший политрук) М.А.Семенов имел звание СС гауптштурмфюрер.
В качестве предположения - могу высказать такую мысль: Каминский либо не смог раздобыть соответствующие своему чину погоны и петлицы (что теоретически возможно... да и зиг-руны ему ведь не полагались, ему дубовые листья положены?), либо приведенное вами фото, сделано ИСЧО ДО присвоения "генеральского" звания... Второе мне кажеццо наиболее вероятным...
На погонах до лета 1943 года должны были помещаться знаки принадлежности к определенным частям. Эти знаки могли быть металлическими или шитыми серебристой или серой шелковой ниткой. Однако офицеры СС просто игнорировали это требование и, как правило, никаких литер на погонах не носили и до 43 года, когда они были отменены. Пожалуй, только офицеры 1-й танковой дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер", гордясь своей принаждлежностью к элитнейшей эссэсовской дивизии, носили вышепоказанную монограмму.
Так вот интересная мысль: одно дело - не носить на погонах "шифровки", и совершенно другое - не носить погоны вообще... Для генерала такое и стыдно, и я бы сказал - даже опастно...

Не уводите диалог в сторону! "КАК писали?" - таки вы были неправы... Что же касается американцев, то они как раз не удивятся... Дело в том. что и у них, и у англичан, и у французов принято обращение к подполковникам именно ТАК: "каланел", или "колонель", т.е. - полковник... А у нас аналогично - обращаясь к подполковнику. обычно "глотают" приставку "под-", типо из вежливости...
Но это ведь для вопроса правильности написания званий СС и войск СС - значения не имеет никакого...

Давайте по порядку - с какой радости Шкуро дали звание СС, если он изначально типа служил в казачьей дивизии ВЕРМАХТА? Ну не давали в вермахте СС-е звания!
Большую часть войны "немоказаки" находились именно в составе ВЕРМАХТА, вот на что я вам указывал - причем достаточно вежливо...
А уж потом, в конце войны их развернули в корпус и в состав войск СС передали, что на форме - НЕ отобразилось, немцам уже просто не до того было...
Что касаеццо казачьей формы, чтобы вопрос ЗАКРЫТЬ... - об чем ВЫ спорите?
Повторяю - заметьте, стараясь не грубить - "немоказаки" формировались в составе вермахта... И если Шкуро и др. генералы и офицеры могли себе позволить пошить например, черкеску, то простых казаков надо было таки одеть в то, что носил вермахт: а) другого обмундирования просто НЕ БЫЛО; б) одевать ИНАЧЕ - опасно: "свои" могут подстрелить...
Естесьно, в дело пошли стандартные комплекты полевой формы вермахта, на которую нашивались: 2 главные национальные символа солдата Рейха - кокарда нац. цветов на пилотке или кепи (или щиток-декаль - на каске) и имперский орел вермахтовского образца на ГРУДИ...
Это все - дополнялось особого образца петлицами, погонами (с НЕнемецкими нашивками - видимо, они более соответсвовали представлениям казаков о знаках различия?), нарукавным знаком РОА и иногда -с трехцветным шевроном, как в Добрармии примерно...
Вполне допускаю, что некоторые офицеры и генералы пытались "щеголять" в РРРРРусских погонах "царского" ИСЧО образца (в частности - именно они наблюдаюццо на фото на плечах у Шкуро)... Но к СС все это ВООБЩЕ до времени - не имело ровным счетом НИКАКОГО отношения...
Кстати - вы странным образм умолчали, что правее Шкуро на фото - тот самый генерал фон Паннвиц, командир казачьей дивизии (позже - корпуса), так вот на нем мы наблюдаем форму - ВЕРМАХТА, как и на соседствующих офицерах... т.е., фото сделано еще ДО передачи "немоказаков" в ведение СС?
Ну вот - наконец состоялась эта самая передача. И по вашим уверениям (кстати, пока никакой ссылкой пока НЕ подкрепленным), т.е. - ЯКОБЫ - Шкуро дали генеральское звание СС...
Тогда встают вопросы: а собственно, кто это звание дал? Почему его дали? Как могли такое звание дать неарийцу? Почему аналогичное звание не дали, например, Краснову (раз уж вы настаиваете, что оно было - единственным, не считая случай с Каминским)? И почему немец фон Паннвиц остался - генералом вермахта, а не СС, а Шкуро - дали звание СС?
Согласитесь, вполне логичные вопросы...
И самое ГЛАВНОЕ: естесьно, ИМХО, Шкуро ни хрена велосипед не изобрел, и не выдумал некую нового образца черкеску... Он просто видимо, продолжал носить то что и носил ранее - даже ежли звание СС ему действительно дали... А как иначе? Ну вы представляете себе это - петлицы на черкеске?
Да и опять же - если звание таки было - то заморачиваццо насчет зиг-рун ему не требовалось, ему ж "генеральские" петлицы СС полагались...
Кстати - а КАКОЕ, собственно, звание СС (или войск СС) по-вашему, было присвоено Шкуро?


К слову, зацените, какой бред на рос. туристическом сайте написали про Львов:
http://www.rb.ru/tourism/news/2010/08/04/181441.html

Сообщение отредактировал VV-nik - 7.8.2010, 2:06

(мы не с Вами учились ВМЕСТЕ в 34м ЦЕНТРЕ БПА в 99м на П.А.Н.в?- ТО-же в опр.лекциях было )

Сообщение отредактировал tengu - 7.8.2010, 9:12

Нет, меня там не было. Просто я увлекаюсь историей, культурой и этнографией Кавказа.
Так, хобби ...

Героям (кубанским))) - слава!
Попытаюсь перевести - близко к оргигиналу...
Во! Как ЭТО я пропустил? Уважаемые коллеги, сообщаю вам вежливо, что украинское сало никакой украинец ни с кем делить не будет - даже с братьями-россиянами... Кроме разве что настоящих ДРУЗЕЙ... Ибо сало - это святое!!!
Впрочем, у украинца такая загадачная душа, что он, когда у него есть НАСТРОЕНИЕ, способен весь мир вокруг напоить своей горилкой и и накормить своим салом... Ибо такое уж он Божье создание - у каждого второго батько Махно в анамнезе...
Мля, чет по-русски оно ни фига не звучит... Даже странно...


Слушайте, уважаемые, а вот вопрос такой к вам, вроде вы в теме и поделиццо способны: а вот Рамзан Кадыров - он насколько реальный чеченец? В смысле - что вы о его тейпе скажете?

Кадыровы есть выходцы из тейпа Беной. Пожалуй, это самый крупный и влиятельный исторически тейп Чечни.

Я в отпуске, нет времени писать посты на 5 листов.
Выйду на работу - продолжим.

Заметьте, какая интересная история...
Напала Германия на СССР - нужны были "бандеровцы" и прочие орёлики.
Потом, когда стали права качать - нафиг в лагерь, но кормят нормально, потому как "мало ли".

"Мало ли" и наступило. Не попробуете ли выдвинуть теорию - а с какого такого жёсткого бодуна Стёпу из Заксенхаузена выпустили, а? И очень ведь так "вовремя", правда? Как раз, когда Красная Армия наступать начала.

Прям - теорию?
Да на мой взгляд - все достаточно просто обстояло, но чтобы эту простоту понять, нужно сложную аналитическую работу проделать (чем в современной России немногие имеют время и желание занимаццо)...
1. "Бандеровцами" - называли ИХ ВСЕХ советские власти, видимо, по аналогии с "верными сталинцами", "ворошиловцами" и пр. На самом деле "крыло" ОУН, которым руководил Бандера, было только частью украинских повстанцев (еще были "мельниковцы" и т.п., причем отношения между различными течениями доходили иногда до вооруженного противостояния). Для понимания этой сложности - такой пример приведу: "бандеровское" крыло ОУН четко и однозначно высказалось ПРОТИВ создания дивизии "Галичина", и "на местах" мероприятиям по подбору "добровольцев" именно "бандеровцы" оказывали сопротивление - от пассивных форм до пинков под зад "призывной комиссии" и разгона по домам "добровольцев"... +Пытаясь наладить связи с ОУН-УПА, немцы со свойственной им педантичностью пытались потребовать выдачи "из леса" под немецкий суд дезертиров из "Галичины" (многие зольдаты ведь например, "линяли", просто не возвращаясь из отпусков - вот и и появился повод потребовать к ответу нарушителей немецкой присяги) - на что немцы были культурно - посланы, и добиццо своего им не удалось...
2. Немцев "вожди" ОУН-УПА любили примерно как собака - палку...
Именно поэтому - и массовые репрессии в отношении националистов проводились (многих, кстати, расстреляли в Бабьем Яре и их останки там упокоились вместе с останками евреев, цыган, военнопленных и пр. "врагов Рейха"), и Бандера и др. члены его семьи оказались в концлагерях ...
В качестве аргумента приведу вот такой образчик немецкой агитации: изучите его ВНИМАТЕЛЬНО, оно того стОит:

И попытайтесь ответить на вопросы: ЧЕМУ так радуеццо Сталин (на первой картинке)? Что собственно делают изображенные (там же) бойцы УПА - на кого они нападают? ЗАЧЕМ вообще немцам понадобилось агитировать повстанцев (причем - в картинках!) насчет перехода на ИХ сторону?
И подчеркиваю: это - не фальшивка, стряпали эту "агитку" именно немцы, которые ЗРЯ ведь ничего не делали...
3. ОЙ ЛИ "бандеровцы" были сильно нужны немцам в 1941-м? Сколько их было-то на службе у немцев? Два слабеньких пехотных батальона в составе Вермахта - "Нахтигаль" и "Роланд", из которых второй - даже не успел принять участие в Б\Д, а первый - не воевал собственно на фронте... Причем где-то после взятия Киева немцы свели эти два батальона в один - полицейский "шуцманшафт", который был отправлен в Белоруссию... на охрану железных дорог (отакие они были крутые "рейнджеры"...), и туда же отбыл ЯКОБЫ "супер-пупер агент Абвера", а на самом деле - обычный иностранец-гауптманн Шухевич - будущий главком УПА... Когда эти националисты осознали до конца, что их используют, они просто отказались продлевать контракт, после чего их батальон расформировали, большинство его солдат дружно уволилась (причем немцы даже форму у них отбирали...), а офицеров - немцы арестовали, правда Шухевичу удалось скрыццо, и с тех пор он уже в подполье рУлил...
4. Возвращаясь к теме семьи Бандеры: ее судьба как раз показывает не только истинный характер отношений ОУН-УПА с Рейхом, но и то, насколько "мудрой и справедливой" была советская правоохранительная система...
Загляните например сюда (см. внизу странички):
http://conf.oboz.ua/conference/455/5.aspx
Переведу сжато - про судьбы семьи Степана Бандеры:
Отец Степана (и еще 6 сестер и братьев) - о. Андрей Бандера, священник, замучен (уничтожен?) в июле 1941 в Киеве в тюрьме НКВД;
Сестра - Марта Бандера - погибла в ссылке в Сибири, тело привезли в Украину в начале 90-х, похоронена в г. Стрый;
Сестра - Володимира Бандера - вышла замуж за священника о. Давыдюка, родила 7 детей, похоронена в г. Стрый;
Сестра - Оксана Бандера - в 2006-м еще жила в г. Стрый;
Подчеркиваю - отец и все три сестры Степанна Бандеры подверглись репрессиям просто потому что они были родственниками "врага народа" и потеряли - кто жизнь, кто здоровье...
Дальше - ИСЧО интересней!
Брат - Василий Бандера - погиб в немецком концлагере «Освенцим», номер тату на его руке 154754.
Брат - Олекса Бандера - погиб в немецком концлагере «Освенцим», номер тату 51020.
Брат - Олексий (Алексей?) Бандера - пропал без вести, предположительно - "убит в Херсоне"...
короче, на основании данных фактов могу заметить - я очень сомневаюсь, что С.Бандера испытывал теплые чувства как к СССР и его вождю тов. Сталину, так и к Рейху с его вождем Гитлером... +вообще, отношения УПА с немцами были далеки от "идеальной" схемы, которую нам малевали десятилетиями советские пропагандисты: "подлый немецкий барин" - и "находящиеся в услужении, продавшие Родину за 30 серебренников гнусные наймиты - буржуазные националисты"... Повторяю - там все было гораздо СЛОЖНЕЕ...

(с сайта "Разведка":
"Скачать Сказ про тупого пиндоса.mp4 с WebFile.RU

Присутствует ненормативная лексика.")

Хух...
По пунктам.

Спасибо, Капитан Очевидность
Мне ликбез про ОУН-УПА проводить не надо, поверьте

Ой как спорно.
Я бы слово "массовые" заменил на "редкие".

ВЕРМАХТА????
Учим матчасть. "Роланд" и "Нахтигаль" были диверсионными батальонами.
О! Это вообще ДИКО интересно.
Не напомните ли - КАК ИМЕННО они погибли????
Потому как это крайне важно.

Дык об чем разговор: там историкам ИСЧО лет сто копаццо... И дай Бог, чтоб политики в ентот процесс поменьше влезали... Потому что одним из тех политиков НАДО, чтобы УПА были монстрами, а др. политикам надо чтобы УПА были "белые и пушистые", и ваще героические...
А ПРАВДА - она как обычно, где-то ПОСЕРЕДИНЕ...


Ну думаю, если бы вас "любимые хозяева" посадили бы в концлагерь - пусть и относительно комфортный - вы бы как, любили бы тех хозяев ИСЧО больше? или - таки меньше?
+А че не комментируете немецкий плакатик? Че - не вписывается оно в ваши простые схемы?


Угу - а ИСЧО они были злобными карателями... Причем вот так - одновременно: и диверсанты, и каратели... А потом вдруг РЕЗКО им поменяли назначение, и таких ценных бойцов сунули железные дороги охранять... Вот такие немцы были бестолковые - ужас прям, не ценили диверсантов ни фига...
Даже самогО Шухевича - и "опустили" примитивными задачами в ТЫЛУ...
У меня к вам пара вопросов:
1. Чем подтверждаеццо именно диверсионное назначение этих батальонов? Ну - может в мемуаре какой дедок с Запада отписал, что он был диверсантом? Или штат - на это указывает? Может, учили их немцы чего-то особенного? Может - особенно одевали или особенно вооружали?
2. С чего вы взяли, простите, что "Нахтигаль" и "Роланд" не входили в состав именно Вермахта? Может они Люфтфаффе подчинялись? Или у Кригсмарине на довольствии состояли?


Вот скажите: оно сильно ВАЖНО было для С.Бандеры - знать, что его братьев заморили голодом, или там в газовую камеру сунули по ошибке, или "при попытке к бегству" пристрелили, или их забили др. заключенные (например, др. национальности?)))))
Важен факт: братьев посадили, и живыми они их Освенцима не вышли... И я уверен, что Степан Бандера из этого факта сделал свои личные выводы... Причем прошу заметить: таких вот "буржуазных националистов", убитых немцами, чет реально многовато было, но оно чет опять-таки - не вписываеццо в схему, потому и отвергаеццо...
Вам возможно будет интересно: с 1993 года в Киеве имееццо такая улица Олены Телиги, украинской поэтессы... и члена ОУН, расстреляной вместе с мужем в Бабьем яре...

Вот вам и про "паленку", и про Приднестровье...
Причем прошу заметить: у нас за это - людей судят, а у вас?
Военный суд Житомирского гарнизона осудил к пяти годам лишения свободы шестерых участников организованной преступной группировки, пятеро из которых - бывшие военнослужащие Могилев-Подольского пограничного отряда (Винницкая область), за контрабанду спирта.
Как сообщили УНИАН в Управлении СБУ в Винницкой области, завершено судебное разбирательство уголовного дела, возбужденного в апреле 2010 года следственным отделом УСБ Украины в Винницкой области в отношении шести участников организованной преступной группировки, которые контрабандным путем переместили 14 тонн этилового спирта через таможенную границу Украины.
Организатор преступной группы - гражданин Молдовы, который занимался закупкой спирта в Приднестровье, а также поставками его на один из заводов-производителей алкогольных напитков в Винницкой области.
Его сообщники - начальник отдела, начальник группы и три инспектора пограничной службы контролировали переправку груза через границу.
4 апреля военнослужащие осуществили бесплатный пропуск 64 бочек ректифицированного спирта высшей очистки в Украину в местном пункте пропуска Грабаревка-Окница вне таможенного контроля, что нанесло государству экономический ущерб в виде неуплаты таможенных платежей.
Согласно приговору суда, все обвиняемые признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.28 (совершение преступления организованной группой), ч.2 ст.201 (контрабандное перемещение товаров через таможенную границу Украины в крупных размерах, совершенное по предварительному сговору группой лиц), ч.2 ст.423 (злоупотребление военным служебным лицом служебным положением, что повлекло тяжелые последствия) Уголовного кодекса Украины.
Все члены ОПГ лишены свободы сроком на пять лет каждый.
Кроме того, военнослужащие Могилев-Подольского пограничного отряда уволены из армии и лишены воинских званий «майор», «капитан», «прапорщик», «старшина» и «сержант».
14 тонн спирта конфисковано в доход государства

Сообщение отредактировал VV-nik - 9.8.2010, 2:03

Почитал все, очень содержательно. Правда на тему Украинской истории и взаимоотношениях с СССР. О Которых В Интрвью - ни слова. Лебедь - красава, таких побольше бы в нашей стране.

Сообщение отредактировал Суровый - 11.8.2010, 10:32

Наткнулся у себя в альбоме. Ранее нигде не публиковалось, да и мало кто его в таком наряде видел.
Всегда улыбался...