Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Парашютисты Люфтваффе, История ВОВ
beerrat
сообщение 24.9.2010, 17:19
Сообщение #31


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Для атаки на сам Эбен-Эмаэль была назначена группа "Гранит" ("Granit") под командой лейтенанта Рудольфа Витцига, в составе 85 человек, высаживавшаяся на 11 планерах типа DFS230....
Взято, как было написано, отсюда... Парашютисты Германии Скачать скачал,но еще не всю смотрел... 494 - это вместе с группами, захватившими мосты?...
Если верить "Fallcshirmjager. German paratroopers from glory to Defeat 1939-1945" (на ссылке выше). На фото есть гауптман (т.е.капитан) Витцинг (портретная подборка фото награжденных Рыцарским Крестом на стр. 17... Форма - Люфтовая...
Каюсь... Не Бранды это были... biggrin.gif
Как прикрепить скачанный файл? Книга но англицком, но... Файл ф ПДФе...

Цитата(Волк @ 24.9.2010, 17:45) *

Цитата(Radi @ 24.9.2010, 17:37) *

Ох и морда у него...

Здоровый малый. почти 2 метра роста, богатырской силы, прекрасная физическая форма, отсутствие мозгов (в плане полный безбашенный отморозок - авантюрист), авантюристом и помер.

А шрам получил на дуэли. Он был заядлый дуэлянт на шпагах, больше 20 дуэлей и все в его пользу. Противника как правило закалывал насмерть. У самого только шрам на лице остался.

В 70-х была издана книга "По следам человека с шрамами". Изображение
Скачать оную можно здесь...

Сообщение отредактировал beerrat - 24.9.2010, 17:28


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.9.2010, 17:38
Сообщение #32


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Жаль, что не попался нашим... Делали и не таких... У нас не на буршевских дуэлях учились биться.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 24.9.2010, 18:22
Сообщение #33


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Radi @ 24.9.2010, 18:38) *

Жаль, что не попался нашим... Делали и не таких... У нас не на буршевских дуэлях учились биться.

Собственно, он - "легенда" деланная. При освобождении Муссолини, он, понимая, что все пряники достанутся тому, кто дуче доставит фюреру, вбил свою тушку в 2-х местный легкомоторник, в котором и так уже был пилот и Муссолини... Видимо решил, что "либо пан, либо... " Оказался "паном"...
Были ещё Ардены... Но там с его братвой разобрались довольно быстро...
Назвать его талантом диверсии - много чести.. Нашим Судоплатову, Старинову - в подмастерья не сгодился бы... Не головой побеждал, на голову только шрамы ловил... Уж простите, что так резко....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 24.9.2010, 19:21
Сообщение #34


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 18:19) *

Для атаки на сам Эбен-Эмаэль была назначена группа "Гранит" ("Granit") под командой лейтенанта Рудольфа Витцига, в составе 85 человек, высаживавшаяся на 11 планерах типа DFS230....

Если быть точным согласно архивным данным 84, но группа состояла из 123 - не все долетели до цели. Вкючая и командира группы Витцинга.

Цитата
494 - это вместе с группами, захватившими мосты?...

493 опять у тебя кто то лишний)))) В их задачи входили не только мосты, но и сковать боем подходящие подкрепления.


Цитата
Если верить "Fallcshirmjager. German paratroopers from glory to Defeat 1939-1945" (на ссылке выше). На фото есть гауптман (т.е.капитан) Витцинг (портретная подборка фото награжденных Рыцарским Крестом на стр. 17... Форма - Люфтовая...

Во время операции он был ОберЛейтенантом а не Гайптманом. Войну закончил майором. И все правильно с формой, он был в люфтваффе как и все части ВДВ на тот момент.


Цитата

В 70-х была издана книга "По следам человека с шрамами"

Ну он и сам четыре книги мемуаров написал, и все выходили на русском языке:
- Секретные задания РСХА
- Отто Скорцени и секретные операции Абвера
- Диверсия — моё ремесло
- Неизвестная война

Еще уточнил момент по нагрудным знакам парашютистов.
ВДП было у многих, например у летчиков. И прыжков за сотню, как у Отто Скорцени.
Но знаком парашютист они не награждались. Почему?

Оказалось что награжаемый, должен был соответствовать двум пунктам:
1. Иметь 5 или более прыжков.
2. Сдать квалификационные тесты парашютиста.

И оба пункта засчитывались только с армейскими парашютами:
Rueckenpackung Zwangsausloeung 1 (RZ 1)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 16 (RZ 16)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 20 (RZ 20)

И вот тут ответ. Ни летчики, ни егери, ни "спецназ" на них не прыгали. У них были совсем другие парашюты кардинально отличающиеся как конструкцией купола так и конструкцией подвесной системы. В большинстве случаев были управляемыми в отличии от армейских систем.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 24.9.2010, 19:41
Сообщение #35


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 19:22) *

Собственно, он - "легенда" деланная.
...
Не головой побеждал, на голову только шрамы ловил... Уж простите, что так резко....

Не то что резко, а скорее не совсем справедливо.
Операция «Дуб» - успех.
Операция «Длинный прыжок» - не состоялась, утечка информации.
Операция «Ход конём» - Блестящая операция, но "цель" к сожалению ушла, задолго до операции.
20/07/1944 — покушение на Гитлера - Успех в подавлении мятежа.
Операция «Фаустпатрон» - Успех.
Операция «Гриф» - Цели не достигли, но операция вошла в учебники диверсантов.
Убийство Гленна Миллера - Успех.

И всеми операциями руководил именно он - Отто.
Так что "легенда" он вполне заслуженная.

Даже его послевоенная жизнь - сплошная легенда.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 25.9.2010, 11:16
Сообщение #36


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



На одной фотографии Витциг - оберлейтенант

Прикрепленное изображение

На другой - уже гауптман...

Прикрепленное изображение

Скорее всего ему было присвоено звание "капитан" вскоре после успешной операции на Эбен-Эмаэль


Книгу "Боевые награды III Рейха" (с оисанием нагрудных знаков и прочего) можно скачать ЗДЕСЬ У меня - получилось... Но как добавить файл ДежаВю на форум - не знаю...

Волк - просьба... Посмотри, книжку... Если найдешь "ляпы" - напиши. У тебя ссылки на архивы, а это идание - для фалеристов. В них много "косяков", когда пишут разную ерунду.. Как пример -в этой книге есть фото Витцига с ндписью о том, что имя офицера не известно... Но, как ты понимаешь, это полбеды... Часто бывают грандиозные ляпы даже у авторитетных авторов...

Сообщение отредактировал beerrat - 26.9.2010, 15:07


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 27.9.2010, 5:20
Сообщение #37


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Успехи Скорцени продолжались и после войны. Он стал лидером организации нацистов ODESSA, именно его действия помогли Ариберту Хайму, более известному как «Доктор Смерть», успешно скрываться от правосудия в Испании вплоть до 2005 года.
Также Скорцени основал в 1970 году Группу «Паладин» — неофашистскую организацию, собравшую под свое крыло бывших членов OAS (фр. Organisation de l'armée secrète), SAC (фр. Service d'Action Civique) и прочих подобных организаций, составив из членов этих собраний ядро антикоммунистической борьбы. Позднее, он работал в качестве консультанта у Египетского президента Гамаля Абделя Насера[источник?] и аргентинского президента Хуана Перона[2](прим. - Перон трижды был президентом Аргентины и до 1973 года находился, как и Скорцени, в Испании). Неплохая карьера для скрывающегося нациста, еще и оправданного судом в Дахау.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 27.9.2010, 11:17
Сообщение #38


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(tirpiz @ 27.9.2010, 6:20) *

Успехи Скорцени продолжались и после войны.

Забыл упоминуть, что в американском плену, вместо заключения он занимался подготовкой американских диверсионных подразделений. И в благодарность, был просто отпущен, хотя и обвинялся в военных преступлениях. А от операции "Гриф", точнее от ее масштабов я вообще в шоке.
В общем свои "Дубовые листья" (номер примерно в районе 890+-, могу потом по архиву точно глянуть если надо) он получил явно заслуженно.


Цитата
Волк - просьба... Посмотри, книжку... Если найдешь "ляпы" - напиши. У тебя ссылки на архивы, а это идание - для фалеристов. В них много "косяков", когда пишут разную ерунду.. Как пример -в этой книге есть фото Витцига с ндписью о том, что имя офицера не известно... Но, как ты понимаешь, это полбеды... Часто бывают грандиозные ляпы даже у авторитетных авторов...

У самого такая на полке стоит. И не смотря на косяки, смело можно сказать что из издаваемых на русском языке, это одна из самых полных и подробно описанных книг с прекрасными иллюстрациями. Грандиозных косяков я в ней не нашел, хотя особо и не искал. Обращаюсь к ней как к справочнику, без претензий на истину в первой инстанции. Как правило по ней я идентифицирую награду, а уже потом лезу более детально в другие источники. Книга стоит своих денег 100%.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 27.9.2010, 11:57
Сообщение #39


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Цитата(Волк @ 24.9.2010, 19:41) *


Убийство Гленна Миллера - Успех.



Минуточку, просю пардону! А что там с Гленном Миллером? Читал и слышал кучу версий его гибели, чего только не наплели - и наркотиками торговал, и англичане по нему случайно бомбой попали, и безнадёжно болен был... , а вот о том, что в этом деле Скорцени отметился - впервые слышу. Если можно - просветите.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 27.9.2010, 12:17
Сообщение #40


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(hemul @ 27.9.2010, 12:57) *

Минуточку, просю пардону! А что там с Гленном Миллером? Читал и слышал кучу версий его гибели, чего только не наплели - и наркотиками торговал, и англичане по нему случайно бомбой попали, и безнадёжно болен был... , а вот о том, что в этом деле Скорцени отметился - впервые слышу. Если можно - просветите.

Американский журналист и историк Хантон Доунс в своей книге «The Glenn Miller Conspiracy» выдвинул версию исчезновения музыканта. По его утверждению, Гленн Миллер был схвачен Отто Скорцени в Париже, куда тот прибыл с секретной миссией, с целью передать командующему западным фронтом Карлу Рудольфу Герду фон Рундштеду предложение о прекращении огня. По версии Доунса, Отто Скорцени и его люди в течение недели пытали музыканта в одном из парижских борделей на площади Пигаль, а затем выбросили на улицу бездыханное тело Гленна Миллера.

Очередная версия, но правду мы все равно не узнаем, так что, имеет право на существование со всеми остальными версиями.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 27.9.2010, 13:29
Сообщение #41


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Н-да, интересно. Спасибо. Но ясней не стало. Чем выше влез, тем больше шишек... Вот попутно нарыл, немножко не по теме, уж не взыщите:

"...версия замены комсомольского бога Карелии Андропова Гленном Миллером, резидентом Коминтерна, существовала. Как и существовал после этого Андропов, но в тени. Только спустя многие годы, последовало появление его в первых ролях, при абсолютно недоступных фактах его бытия. Абсолютная закрытость биографических, за этот период данных, полное отсутствие контактов с роднёй, в т.ч. женой и сыном. Также необщительность и сдержанность в существующих общениях. Вызывало удивление иногда дающее себя знать отличное знание английского, профессионального уровня игра на фортепиано и профессиональные знания в области музыкального исскуства .
Как личность, был абсолютно закрыт и непонятен. Внешнее-же сходство, поразительно..."

Резун помер от зависти.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 27.9.2010, 13:49
Сообщение #42


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Мда, Резун отдыхает...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 27.9.2010, 14:10
Сообщение #43


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Во всей истории с дуче много непонятного... Гитлер отлично понимал, что спасая полутруп Муссолини он Италию себе уже не вернёт. Чёрнорубашечникав там уже мочили открыто и не по децки...
Политического успеха фюрер то же не мог этим завоевать, т.к. операция с дуче, это совсем другое, чем операция с Парфюмо(много позже, но резонанс имела...).
Значит, изначально, Гитлеру нужны были герои. И героя он нашёл, в лице Скорцени (кстати фамилия у этой твари имеет итальянское происхождение).
В этой операции Скорцени положил весь цвет германского диверсионного десанта, вытащил дуче, которого один хер повесили. Успех операции:
-небольшой шум в мировой прессе
-большой шум в геббельсовской пропаганде
-награждение Скорцени всякими почестями и пр.
-гибель (запланированная) парашютистов (их просто перестреляли как кроликов и потом, вставив им палки в жопу, по старому доброму итальянскому обычаю волокли на верёвках по дороге, на потеху публике... Известно, как рядовые итальянцы относились тогда к тедескам...).
Вопрос: и кем после этого представляется Скорцени?
На мой взгляд - типичный наци-ублюдок, которому даже смерть своих товарищей пофигу... Авантюрист и мясник, в духе средневековья...

Намного боле интересными представляются тактические десанты немцев тыл наших войск и, особенно - на Северном Кавказе. Если у кого есть инфо - плсе.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 27.9.2010, 14:21
Сообщение #44


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Да уж, приложил, так приложил. Ноль, простите - роль личности в истории.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 27.9.2010, 14:42
Сообщение #45


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата
кстати фамилия у этой твари имеет итальянское происхождение

Не правда.
У твари фамилия имеет польские корни и должна звучать как «Скожены». Именно так ее и произносил Адя Гитлер.

Цитата
Значит, изначально, Гитлеру нужны были герои. И героя он нашёл, в лице Скорцени

Тоже не правда.
Героем он стал значительно раньше, когда лично арестовал президента Австрии Вильгельма Микласа и канцлера Шушнига. После этого его портрет уже знала вся Германия (и не только Германия), и он уже был героем, и на эту операцию послали стать героем, героя второй раз?

Цитата
Гитлер отлично понимал, что спасая полутруп Муссолини он Италию себе уже не вернёт. Чёрнорубашечникав там уже мочили открыто и не по децки...
Политического успеха фюрер то же не мог этим завоевать, т.к. операция с дуче, это совсем другое, чем операция с Парфюмо(много позже, но резонанс имела...).

Помимо политики, существуют еще и личные отношения. А именно они имели место быть в отношении Адольфа и Бенитто. Может все было гораздо проще? Может просто свершилось чудо - друг спас друга?

Цитата
В этой операции Скорцени положил весь цвет германского диверсионного десанта

Любой боец современного подразделения специального назначения положит всех своих товарищей что бы выполнить боевую задачу. Как бы тяжело это не было. На то он и спецназ. Более того, все кто с ним был, прекрасно понимали что идут на смерть, и были готовы к самопожертвованию в любой момент. Так всегда было и так всегда будет.

Цитата
На мой взгляд - типичный наци-ублюдок, которому даже смерть своих товарищей пофигу... Авантюрист и мясник, в духе средневековья...

Типичный облик бойца спецназа во время выполнения боевой задачи. Спецназ работает там где нет "своих" есть только "враги". Он должен быть ублюдком и мясником готовым в любой момент убить кого угодно - бабу, ребенка, старика - любого кто может помешать выполнению задачи. Он должен быть готов в любой момент отдать приказ умереть одному из своих товарищей, и должен быть готов в любой момент выполнить подобный приказ сам.
Иначе это не спецназ а пехота.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 2:54
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost