Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Парашютисты Люфтваффе
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2
Noxious
По просьбе Слона создал тему о Немецких парашютистах. Сразу хочу сказать что я не фанат 3го рейха, и не его поклонник. Интересуюсь вопросом исключительно с исторической стороны. Ненависть к фрицам передалась мне по наследству от фронтовиков дедов.

Слон ты что то хотел спросить.
Слон
Самое, что меня больше всего интересует, так это следующее:
В док.хронике высадки немцев на Кипр обратил внимание на то, что высадка первых немецких парашютистов снимается с земли!!!
Приземление планера Скорценни снимается с земли!!!
Это что, съемка после того как? Или все таки операторы входили в разведгруппы?
И если про освобождение Муссолини можно было просто отснять потом, то по высадке на Кипр этого не скажешь.
udav
Первое, что в голову приходит, это то, что в пропагандистских целях вместе с первой волной скинули несколько кинохроникеров, а они снимали следующие самолеты и парашютистов. Или действительно на острове были РГ, причем залегендированные под фронтовых корреспондентов. Таким и лазить почти всюду можно, и кинокамеры с собой таскать.
Leex32
Цитата(udav @ 1.6.2006, 17:12) *

. Таким и лазить почти всюду можно, и кинокамеры с собой таскать.
навряд-ли такое может быть,

Цитата(udav @ 1.6.2006, 17:12) *

Первое, что в голову приходит, это то, что в пропагандистских целях вместе с первой волной скинули несколько кинохроникеров, а они снимали следующие самолеты и парашютистов
вот это скорее всего
udav
Сразу возникает вопрос: откуда у немцев информация по острову - состав сил противника, дисклокация, и т.п. Варианты: авиаразведка, радиоразведка, агентура. Не просто так же Штудент план разрабатывал?
Слон
Цитата(udav @ 1.6.2006, 17:59) *

Сразу возникает вопрос: откуда у немцев информация по острову - состав сил противника, дисклокация, и т.п. Варианты: авиаразведка, радиоразведка, агентура. Не просто так же Штудент план разрабатывал?



С одной стороны, если бы у него были точные разведданные, то операция была бы более учачной, а так в результате немцы фактически лишились своих парашютистов.
На съемках четко видно, что высадка уже велась под обстрелом.
Leex32
Цитата(Слон @ 2.6.2006, 9:51) *

Цитата(udav @ 1.6.2006, 17:59) *

Сразу возникает вопрос: откуда у немцев информация по острову - состав сил противника, дисклокация, и т.п. Варианты: авиаразведка, радиоразведка, агентура. Не просто так же Штудент план разрабатывал?



С одной стороны, если бы у него были точные разведданные, то операция была бы более учачной, а так в результате немцы фактически лишились своих парашютистов.
На съемках четко видно, что высадка уже велась под обстрелом.

млин, ка-бы посмотреть эту реликвию.?
Noxious
Что касается кинооператоров. А почему вы не допускаете мысли что это были союзные операторы а не немецкие. Большая часть из них не умела стрелять и была сугубо гражданскими лицами. И в момент начала операции они все могли похвататься за камеры и снимать. На их месте я именно это и сделал бы. Исторический момент как ни как.
Что касается самой операции, я сейчас точно уже не помню что отложилось в голове.
Она была провальна в самом начале. Для начала немцы просчитались в колличестве сил противника. Они не учли эвакуированные части из европы. Соответственно соотношение сил было не в их сторону. Союзники знали о планированнии операции и даже знали время ее начала. В мемуарах один англичанин писал примерно следующее: "Мы знали что в ХХ.ХХ немцы начнут высадку десанта. В это время мы как раз были в столовой на приеме пищи. Когда услышали самолеты вышли из столовой посмотреть. Мы заранее знали что кому делать и были готовы. Не было ни суеты ни паники. Мы успели доесть и пойти на свои позиции." Вторая ошибка немцев нехватка самолетов из-за чего высадку пришлось проводить в 2 этапа. Отсутствие связи у первой партии с "большой землей" это вообще из ряда вон. В результате союзники даже не открывали огонь по самолетам, лишь слегка чтобы напугать. Немецкие летчики вернувшись за второй партией сказали потерь нет, сопротивления почти нет и наверно десантура уже заняла остров. На самом деле десантура зависла в тяжелых боях, по ним открыли шквальный огонь сразу после ухода самолетов. Второй рейс десантуры уже подвергся массированной атаке, часть самолетов была сбита в воздухе, половина десантуры также приземлилась уже мертвая. Отсутствие оружия у десантников было огромным минусом, многие гибли так и не добравшись до ящиков с оружием. А на большой земле все думали что операция идет по плану. Третьим этапом операции была высадка посадочным немецких егерей на захваченные аэродромы. Из-за отсутствия связи самолеты садились на аэродромы противника где мгновенно уничтожались со всем экипажем и пассажирами. В результате этой операции благодаря мужеству немецких десантнико, которые с пистолетом и стропорезом бросались на противника остров захватили. Но потери были катострофическими. Германия потеряла десятки необходимых для фронта транспортных самолетов, десантники были почти уничтожены, горнострелки также понесли огромные потери. Это был провал операции.
udav
Может, вопрос с кинооператорами вот тут понятен:
Цитата
В результате союзники даже не открывали огонь по самолетам, лишь слегка чтобы напугать. Немецкие летчики вернувшись за второй партией сказали потерь нет, сопротивления почти нет и наверно десантура уже заняла остров. На самом деле десантура зависла в тяжелых боях, по ним открыли шквальный огонь сразу после ухода самолетов. Второй рейс десантуры уже подвергся массированной атаке, часть самолетов была сбита в воздухе, половина десантуры также приземлилась уже мертвая.
Первая волна на земле, начала воевать, а тут вторая на подходе под огнем. Возможно, именно ее и снимали.
Димон
Цитата

млин, ка-бы посмотреть эту реликвию.?


Купил диск "Дискавери", там десять фильмов документальных про Вторую Мировую ,"Поля сражений" называется. Есть и фильм про эту операцию. Хорошие съемки, грамотные коментарии, мне понравилась.
Сам фильм называется "Война на Балканах".
Рекомендую.
Качество лицензии хорошее.
Noxious
Цитата(ALEXSIS @ 2.6.2006, 10:12) *

млин, ка-бы посмотреть эту реликвию.?

На горбухе есть диск "Немецкие парашютисты". Где все подробненько.
У меня он был как то на руках. Я на форуме Д. просил помочь с перекодировкой его, но так у меня ничего и не получилось. Диск отдал.

P.S. 2 Слон. В завершение предыдущего разговора фот фотка с примером ношения рун СС не арийцами:

На фоте SS Gruppenfuehrer und der General-leutnant der SS дивизии 7.SS - Freiwilligen - Gebirds - Division "Prinz Eugen" Дивизия была ССовская, в нее набирали этницеских немцев из австрии и румынии. Этот румын т.к. на шее у него румынская награда.
Resistor
Цитата(Noxious @ 2.6.2006, 12:01) *

Цитата(ALEXSIS @ 2.6.2006, 10:12) *

млин, ка-бы посмотреть эту реликвию.?

На горбухе есть диск "Немецкие парашютисты". Где все подробненько.
У меня он был как то на руках. Я на форуме Д. просил помочь с перекодировкой его, но так у меня ничего и не получилось. Диск отдал.


Диск такой я дарил в тулу в полк...для общего развития ..так сказать... smile.gif
осталась копия на компе...могу закатать болванку
tirpiz
Группа "Гранит". Взятие крепости Эбен-Эмаэль, Бельгия, май 40 г.

Книга: http://www.undread.narod.ru/articles/eben-emael.htm


В конце мая 1940 года Адольф Гитлер лично наградил офицеров – десантников
Рыцарским крестом за успешную спецоперацию по захвату бельгийского форта Эбен-Эмаэль.
Содержание этой книги посвящено артиллерийской укреплённой группе Эбен-Эмаэль и
немецкой штурмовой группе «Гранит». Автор попытался рассказать о бельгийских
фортификационных сооружениях и профессионализме фашистско-немецких
парашютистов. Эбен-Эмаэль стал катастрофическим поражением
Бельгии, это обстоятельство позволило 6-й немецкой армии (генерал-полковник
Вальтер фон Рейхенау) с наименьшими потерями и в молниеносном темпе пройти
вглубь страны.


Изображение

Каким образом 86 немецких десантников
захватили укреплённый форт с гарнизоном в 1200 бельгийских военнослужащих и
удерживали в течение суток? Этот вопрос порой озадачивает. Стремительность, холодный
расчёт и смелость в первые минуты высадки уже предрешили судьбу форта. А что же
бельгийцы? Об этом узнаете при дальнейшем прочтении. Только осознав, насколько
тяжёлой была операция, мы сможем понять, сколь высок был профессионализм солдат
и офицеров десантной штурмовой группы «Гранит». Книга
богата иллюстрациями, присутствуют также схемы и чертежи.



Изображение

Шок Эбен-Эмаэля — и трепет Бельгии
Бельгийский случай — это особая глава триллер-войны.

Здесь немцы добились успеха без воздушного террора и даже без угрозы применить его. Бельгию успешно победили волной страха. Но настоящее чудо гитлеровской стратегии здесь в том, КАК этот страх был вызван.

Здесь немцы тоже задействовали спецназ. У Юлиуса Мадера я вычитал, что 5-8 мая абвер направил на разведку пограничных укреплений Бельгии и Люксембурга бойцов спецподразделения "Бранденбург-800", замаскировав их под туристов. И ехали они по линии туристического агентства "Сила через радость". Бойцы скрытно фотографировали фортификацию противника.

С самого начала немцы в один только день 10 мая 1940 года смогли одержать совершенно реальную — и при этом на сто процентов фантастическую! — военную победу. Именно она стала тем самым шоком, который поверг бельгийцев в сильнейший трепет. И этой победой немцев стало молниеносное падение самой сильной бельгийской крепости, ключа ко всей стране — твердыни Эбен-Эмаэль. Немцы взяли ее десантом с планеров! Они свершили чудо, и это поразило сознание их неприятеля. В то утро, когда немецкий спецназ брал приграничные мосты в Голландии, а немецкие воздушные десанты опускались на тамошние аэродромы, неприступный Эбен-Эмаэль пал…

Этот пример настолько поучителен, что мы расскажем о нем поподробнее. Итак, бельгийцы чувствовали себя почти в полной безопасности. В 1935 году в строй вошел форт Эбен-Эмаэль — чудо тогдашней технологии, которое вобрало в себя весь опыт предыдущей, Первой мировой войны. Если вы посмотрите на карту Бельгии-Голландии и найти Маастрихт, то найдете точку, где стоял форт - это в пяти километрах южнее Маастрихта, на голландско-бельгийской границе. Отсюда на юг к Льежу тянется канал Альберта — солидная водная преграда, которую пришлось бы формировать каждому, кто хочет наступать с территории Германии к столице страны, Брюсселю. Этот канал — прямой как стрела, с отвесными берегами. В сороковом году его течение прикрывали железобетонные огневые точки-доты, расположенные через каждые 500-600 метров. А за каналом находится Льеж-Люттих, центр мощной крепостной системы, северную узловую точку коей и составлял Эбен-Эмаэль. Он контролировал важнейшие мосты через канал Альберта, которые, к тому же, были загодя подготовлены к подрыву. Три важнейших моста находились севернее крепости, в них уже заложили взрывчатку — а запальные шнуры в стальных трубах тянулись к дотам у каждого из мостов. Любые попытки немцев починить подорванные мосты срывалась огнем крепостной артиллерии бельгийцев. Орудия форта Эбен-Эмаэль прикрывали даже мосты в Маастрихте, уже в Голландии.

Форт, располагавшийся на холмистом плато, был по сути укрепленным районом размером 900 на 700 метров. Он считался совершенно неприступным, способным утопить в крови всякого, кто дерзнет на него переть. Тяжелые потери наступающему были обеспечены уже в предполье. В форте было множество артиллерийских орудий в казематах и вращающихся бронебашнях, множество зениток, танкобойных орудий и пулеметов. Все эти огневые точки соединялись подземными галереями. Под землей находились электростанция, телефонный узел связи, склады боеприпасов и еды. С северо-востока форт окаймлял почти отвесный 40-метровый обрыв, примыкавший к каналу Альберта. С северо-запада твердыню защищал наполненный водой ров с почти отвесными стенами. С юга нападающий должен был продираться через противотанковые рвы и семиметровые стены. Попытка преодолеть канал и ров с водой пересекалась сильным фланкирующим огнем — огнем вдоль русел водных преград.

Бельгийцы позаботились и о том, чтобы форт не пал под ударами сверхтяжелой артиллерии, как это было при немецком наступлении 1914 года. Они спрятали свои пушечные казематы в склонах плато на сорокаметровой глубине, сделав их неуязвимыми даже для 420-мм осадных орудий. Против казематов в склонах были бессильны и пикирующие "юнкерсы". Танки? Попытка бросить маломощные машины с тонкой броней и слабыми пушками (а именно такими и были немецкие танки в 1940-м, когда "тигров" и "пантер" не существовало даже в чертежах) означало массовое избиение танков. Они могли гибнуть сотнями под огнем двухорудийной башни (120 мм) и 75-мм пушек из двух других башен и казематов. Наконец, Эбен-Эмаэль могли поддержать огнем соседние форты — Понтисс и Брашон.

И получалось вот что: чтобы вторгнуться в Бельгию, немцам пришлось бы в любом случае брать этот сильнейший узел обороны. По всем расчетам того времени, Гитлеру потребовалось бы для этого не менее двух недель. Он, как думали аналитики тридцатых годов, будет вынужден стянуть к форту сильную сухопутную группировку, мощную артиллерию и бомбардировщики. И все равно немцы потеряют при штурме пару дивизий убитыми. А пока они топчутся под стенами Эбен-Эмаэля, на выручку Бельгии придут французские и английские союзники.

В общем, под защитой Эбен-Эмаэля бельгийцы чувствовали себя почти в полной безопасности. Наверное, так же, как хотят чувствовать себя американцы, развернув систему национальной противоракетной обороны.

Немцы все это прекрасно знали. Взятие форта определяло участь всей кампании Гитлера на Западе. Ведь на чем стоял весь его гениальный план? Сначала нужно устроить молниеносный нокаут Голландии и Бельгии, быстро их захватить — и тогда лучшие дивизии французов и англичан устремятся отбивать у немцев и Бельгию, и Голландию. Они подумают, что именно здесь немцы наносят главный удар. И — угодят в ловушку. Как только войска союзников двинутся в бельгийско-голландском направлении, немцы нанесут удар южнее, под основание франко-британским силам. Немецкие танки ринутся через Арденны к проливу Ла-Манш, подсекая неприятеля, как серп подрезает охапку колосьев.

Но для этого нужно было в считанные дни покончить с голландцами и бельгийцами. Ну, как все прошло в Нидерландах — вы уже прочитали. А вот с Бельгией пришлось применить особую операцию по взятию Эбен-Эмаэля. Спланированная как чисто военная, она принесла колоссальный психический эффект. План Гитлера удался, Бельгия (с Голландией) пали — и антигитлеровские войска угодили в ловушку, под "удар серпа". Гитлер стал хозяином материковой Европы.

А теперь, читатель, попробуем разобрать это немецкое военное чудо по частям. Выведем-ка формулу их победы 1940 года, отталкиваясь от бельгийского примера.

1) Прежде всего, был фантастически красивый замысел главнокомандующего, "богемского ефрейтора".

Гитлер понял, что Эбен-Эмаэль, равно как и вся система бельгийских укреплений, создавалась людьми, которые готовились не к будущей, а к прошлой войне. Их логика — это логика не 1940-го, а 1914 года. В этом смысле, заметим, бельгийцы (как и британцы с французами) оказались сродни нашим генералам, которые также вечно готовятся к минувшим битвам, а не к будущему. А раз твой противник действует по логике Прошлого, то гениальному полководцу нужно породить Новое Оружие — отмести прочь устаревшие правила и расчеты, создав иной мир. Мир, в котором твой неприятель растеряется, окажется сбитым с толку, где удары на него обрушатся совершенно не оттуда, откуда он ожидает.

Гитлер нашел выход: он придумал вывести неприступную твердыню из строя с помощью горстки спецназа воздушнодесантных сил и бойцов "Бранденбурга-800", высадившихся прямо в крепости на планерах из фанеры и полотна. Современникам Гитлера эта операция казалась чудом, чем-то за гранью возможного. Но как вождь немцев пришел к этому решению? Откроем серьезное исследование "Внимание, парашютисты!" Альберта Гове.

…Накануне операции Гитлер нервничал. Казалось, никакие специалисты не могут найти способ подавить Эбен-Эмаэль. "Эти генералы слишком консервативны, они находятся в плену устаревших понятий. Им не приходят в голову никакие военные хитрости. Лучше бы они побольше читали Карла Мая!" — в сердцах кричал фюрер. Май, читатель, это знаменитый автор бестселлеров начала ХХ века о приключениях храбрых индейцев. Гитлер ими в юности зачитывался.

И как над ним не издевались за эту страсть, именно юношеские фантазии о хитроумных индейских вождях помогли Гитлеру найти потрясающее решение проблемы, отодвинув в сторону профессиональных генералов с их "окаменелым мусором" и "фильтрами" в головах. Тут мы приходим ко второй части чуда.

2) Чтобы создать гениальный план и Новое Оружие, великий полководец должен изменить собственное сознание, соприкоснуться с таинственным "миром идей и озарений", включить фантазию.





Изображение



Гитлера осенило, когда он услышал рассказ десантника Курта Штудента о грузовых планерах. Планеры должны были бесшумно опуститься с небес, высадив семьдесят восемь отборных храбрецов для захвата крепости и мостов, которые она защищала! Загоревшись идеей, Гитлер принялся лихорадочно изучать все, что касалось техники подрыва сильных укреплений. У него, конечно, не было чудесных датчиков на черепе или на гортани, обеспечивающих связь с компьютером, Интернетом и электронными базами данных, но зато имелся штат верных помощников и гора литературы. И он нашел способ сокрушить бронированные колпаки форта — с помощью только-только появившихся тогда кумулятивных зарядов, который мог нести на спине десантник!

Конечно, в 1940 году еще не было разработанных и хорошо известных технологий для работы человека с собственной психикой, для создания "канала связи" с миром идей и гениальных догадок. Приходилось рассчитывать на природные задатки личности. А Гитлер как раз и обладал таинственным даром связи с миром идей. Забегая вперед, читатель, скажу: зато такие психотехнологии есть в наши дни. Их развитие и применение становится важнейшим фактором побед в грядущих войнах. А, кроме того, такие технологии позволяют плодить и армию "экономических полководцев" — гениальных предпринимателей и изобретателей. Так что сами понимаете, что значит развитие таких психотехнологий…

Но мы действительно немного опережаем повествование этой книги, а потому вернемся-ка в сороковой год. Итак, Гитлер нашел нетривиальное решение, и его безумный план, от которого профессионалов бросало в холодный пот, сработал на все сто. И здесь он снова действовал не как замшелый генерал, а как изобретательный предприниматель нынешнего постиндустриального времени, складывая из готовых блоков совершенно немыслимые комбинации.

3) Любой "безумный план" такого рода должен быть тщательно подготовлен разведкой и упорными тренировками исполнителей плана. При этом ставка делается не на массы плохо обученных солдат-призывников, а на группы отлично тренированных элитных бойцов, воинов-фанатиков. Именно таким образом достигается колоссальная экономия сил и средств при потрясающих результатах. Которые затем порождают "психический ядерный взрыв", бьющий по всей вражеской стране.

Прежде чем взять Эбен-Эмаэль, немцы детально разведали его. А потом готовили к его штурму небольшую группу воздушных десантников, отрабатывая их действия на макете форта с конца 1939 года. В этом — коренное отличие "волевой стратегии" Гитлера от пародии на такую стратегию в исполнении, например, комиссара Мехлиса в 1942-м или высшего российского командования в Чеченской кампании. Наши дуболомы требовали атаковать во что бы то ни стало, нагнетали истерику, бросали неподготовленные части в огонь и на верную смерть, пробуя героизмом русского солдата покрыть собственные идиотизм и неспособность организовать дело.

Но и подготовка — это еще не все. Нужно заложить в операцию целый каскад ошеломительных для врага вещей.

4) В гениальном замысле на операцию должно быть как можно больше непривычного и неожиданного для неприятеля — здесь кашу маслом не испортишь. Бойся шаблона! Главное — психически подавить врага.

В этом смысле немцы, беря Эбен-Эмаэль, постарались на славу. Они пустили в ход десантные планеры, не повторив посадочных и парашютных десантов, как это было в Дании и Норвегии. Ведь противник уже знал об опасности с неба. Но он ждал появления над крепостью и важными мостами целых стай транспортных "юнкерсов" с ревущими моторами, сотен шелковых куполов в небе. Он готовился расстреливать в воздухе неповоротливые машины и беспомощных парашютистов, развернув охоту за приземлившимися — пока они не собрались в отряды и не распаковали контейнеров с оружием. А вместо этого на рассвете над Эбен-Эмаэлем появились беззвучно летящие тени — планеры, в которых сидели отряды спецназа. Планеры — вот чего не ожидали бельгийцы. И эти аппараты опустились прямо в сердце форта!

Они не ожидали и того, что горстка спецназовцев бросится взрывать бронеколпаки форта с помощью новейшего на тот момент оружия - кумулятивных зарядов. Тех, которые прошибают броню "лучом" направленного взрыва. Они-то думали, что противостоять придется привычным авиабомбам и бронебойным снарядам! А вышло-то совсем иначе.

Да и немецким Люфтваффе нашли интересное применение. Их не бросили в бесполезные атаки на крепость. Нет, пикирующие бомбардировщики двух эскадр сослужили службу и "меча" для высокоточных обезглавливающих ударов, и пси-оружия.



Изображение


Например, немцы с помощью тщательной разведки узнали, что в деревне Ланекен с четырнадцати километрах к северу от Эбен-Эмаэля располагается штаб бельгийцев, откуда должен пойти приказ на взрыв мостов через канал Альберта. И вот, чтобы противник не успел поднять их на воздух, немцы решили первым ударом уничтожить этот штаб. В те времена у них не было высокоточных крылатых ракет с наведением по спутникам навигации — и потому они бросили в атаку всего четыре пикирующих "лаптежника" Ю-87. Их экипажи упорно тренировались для выполнения задания, а потому в решающий день (пока спецназ ВДВ брал форт), четверка пикировщиков точечными ударами обратила в развалины здание штаба в деревне. Приказ о взрыве переправ так и не успели отдать по проводной связи. Наступила дезорганизация, пришлось посылать ординарцев с приказами, отчего бельгийцы успели подорвать лишь один мост. Они могли бы расстрелять их из пушек Эбен-Эмаэля — но тот уже был захвачен.

Одновременно с нападением на форт и хирургическим уничтожением штаба в Ланэкене немецкие пикировщики совершили психический налет на укрепления вокруг крепости и на одноименную деревню, заставив гарнизон Эбен-Эмаэля уйти под землю. А вечером 10 мая они уже громили порт в Антверпене.

В тот же до предела сжатый день 10 мая бойцы абверовского спецотряда "Бранденбург-800" берут с ходу и подрывают бельгийский узел связи в Ставло, дезорганизуя управление на юго-востоке страны.

Утром 10 мая немцы провернули великолепную операцию, которая с военной точки зрения не представляла особого значения, зато произвела громадный пси-эффект. Разведка Гитлера устроила мятеж в приграничном районе Эйпен. Дело в том, что после Первой мировой войны 1914-1918 годов от побежденной Германии отрезали два района (Эйпен и Мальмеди), прирезав их Бельгии. С 1920-х годов в них действовал Фронт верности отчеству, куда входили местные немцы — сторонники возвращения в состав Рейха. Внутри этого фронта уже при Гитлере сформировалось ядро молодых и энергичных нацистов, которые маскировались под клуб планеристов. И когда Германия напала на Бельгию, эти ребята бросились в бой.

Утром 10 мая восемьдесят немцев-ветеранов Первой мировой захватили основные учреждения города Эйпен. (Этим ветеранам было по сорок-пятьдесят лет, и они были еще ого-го!). Молодые планеристы составили особый отряд, который ворвался в здание муниципалитета. То есть, небольшое выступление местных немцев создало впечатление действия организованной пятой колонны, впечатление сильного врага, который уже — внутри Бельгии!

Таким образом, немцы смогли применить сразу четыре необычных (на тот момент) метода ведения войны. А результат превзошел все ожидания. С чем сравнить шок тогдашних бельгийцев? Представьте себе такую вот картину. Есть современные США, они готовятся воевать с врагом, которого знают. Мол, обезглавим его страну, переколотим центры управления, не дадим взлететь его баллистическим ракетам и самолетам. Если какие-то редкие ракеты неприятеля взлетят, то их перещелкает система ПРО. А потом мы, звездно-полосатые, продиктуем врагу условия безоговорочной капитуляции.

И вдруг этот враг США бросает в бой … летающие тарелки с лучеметами, которые вдруг уничтожают Пентагон и высаживают десант на Потомаке. А какое-то неведомое оружие, обрушиваясь с орбиты, враз разрушает все радарные станции ПРО, открывая Америку для любого ракетного удара. И вдруг все американские спутники лишаются связи с землей. И красный дирижабль с серпом и молотом на боку вдруг опускается над Капитолием, и из него выезжают сумасшедшие русские на мотоциклах, во мгновение ока разъезжаясь по ключевым точкам американской столицы. Мол, ребята, мы вас уже победили! И вот уже сами Соединенные Штаты — в шоке…

Примерно то же самое испытали и бельгийцы 1940 года, столкнувшись с неведомым. Однако назовем и пятый фактор "эбен-эмаэльского" чуда.

5) Чудесная триллер-операция состоит из нескольких подопераций, которые осуществляются одновременно и параллельно, не давая неприятелю времени, чтобы среагировать.

В нашем случае немцы скоординировали операцию посадки планеров в крепости и точечный удар люфтваффе. А если брать шире, то одновременно состоялись и бросок вперед подвижных сухопутных частей, и операции в Голландии.

Именно скорость и одновременность подопераций триллер-плана приносят настоящую победу при наименьших потерях и затратах сил. В свете этого принципа можно посмотреть на "шок и трепет" наших дней — атаку самолетов-камикадзе на американские цели 11 сентября 2001 года. Вот уж теперь ясно, что удар наносился не малограмотными арабами, а некой внутриамериканской силой (негосударственной структурой, которая отлично знала анатомию и психологию США). Почему я в этом уверен? А потому, что удары 11 сентября наносились несинхронно, вразнобой — так, чтобы напугать американцев и выставить их жертвами в глазах всего мира, но не нанести стране настоящих потерь. Устроили театр, а не смертельное поражение. Самолеты втыкались в здания один за другим, а рассылка порошка с сибирской язвой случилась вообще несколько дней спустя. Если бы организаторы 11 сентября действительно хотели поразить США, то спланировали бы операцию совершенно иначе.



Изображение


Во-первых, сначала таранили бы самолетом небоскребы ВТЦ - так, чтобы к месту драмы прибыли бы телевизионщики и развернули свои камеры. А потом, через полчаса после первого тарана, одновременно бросили бы самолеты и на ВТЦ, и на Пентагон, и на Белый дом, и на здание Конгресса США, и на Нью-Йоркскую фондовую биржу, и на ближайшую ядерную электростанцию. И взрыв бы в метро устроили. И жилой дом тут же рванули бы. И смертоносные бактерии распылили бы в людных местах сразу в нескольких точках Соединенных Штатов.


Изображение



Но 11 сентября 2001 г. все делалось вразнобой — что доказывает "театральность" случившегося. А вот немцы, взламывая границу Бельгии 10 мая 1940 года, все делали синхронно и молниеносно. Они вырубили врага серией одновременных нокаутирующих ударов. Потому что работали немцы всерьез!

6)Сокрушительное военное поражение, наносимое триллер-операцией, должно породить волну дикого страха и полной дезориентации, которая распространяется из одной или нескольких точек на всю неприятельскую страну.


http://www.stormbook.ru/?module=articles&a...amp;b=1&a=9
Radi
Солдат на фото не румын, а этнический немец из Трансильвании.
Волк
Цитата(Radi @ 24.9.2010, 10:58) *

Солдат на фото не румын, а этнический немец из Трансильвании.

Будь он немцем, руны носил бы на воротнике а не под карманом.
Radi
У него форма одежды не румынская. Трансильванские немцы напрочь отказывались служить в румынских ВС. Только несколько батальонов, сформированных из этнических немцев было в румынской армии. Горнострелковая дивизия из таких солдат воевала на направлении Геленджик-Новороссийск. Практически вся была уничтожена в ходе боёв в районе Шапсугская-Эриванская в декабре 42-го-январе 43-го. В километре от плодосовхоза "Светлогорский" Абинского района и сейчас можно видеть кучи ржавых консервных банок. Там был тыл одного из полков этой дивизии...
Волк
Цитата(Radi @ 24.9.2010, 11:59) *

У него форма одежды не румынская. Трансильванские немцы напрочь отказывались служить в румынских ВС. Только несколько батальонов, сформированных из этнических немцев было в румынской армии. Горнострелковая дивизия из таких солдат воевала на направлении Геленджик-Новороссийск. Практически вся была уничтожена в ходе боёв в районе Шапсугская-Эриванская в декабре 42-го-январе 43-го. В километре от плодосовхоза "Светлогорский" Абинского района и сейчас можно видеть кучи ржавых консервных банок. Там был тыл одного из полков этой дивизии...

А́ртур Ма́ртин Флепс (нем. Artur Martin Phleps; род. 29 ноября 1881 года; Биртхельм, ныне Биертан, Трансильвания; † 21 сентября 1944 года, севернее Арада, Трансильвания) — обергруппенфюрер СС и генерал войск СС. Ранее — подполковник армии Австро-Венгрии, генерал-лейтенант армии Румынии.

Мать у него Румынка, отец Немец. Согласно немецкой рассовой теории кровь передается по матери.
И он является - Румыном. И как румын, носит руны под карманом а не на воротнике. С чего вдруг румын на службе у СС должен был носить румынскую форму? Даже русские на службе у СС, носили форму СС.

Служил в армии Австро-Венгрии, дослужился до подполковника.
После первой мировой, как Румын и гражданин Румынии продолжил службу в армии Румынии, где дослужился до звания генерала-лейтенанта.
С началом второй мировой, перешел на службу в вермахт, а затем (практически сразу) в СС. Где дослужился до звания Обергруппенфюрер СС.
В 1944м попал в плен к Советским войскам, где был застрелен во время допроса офицером НКВД.

с 30 января 1942 — по 15 мая 1943 командовал 7-я добровольческая дивизия «Принц Ой́ген» (нем. 7.-Freiwilligen Gebirgs Division «Prinz Eugen» der SS

Признан военным преступником. Есть десятки приказов подписанных им об распоряжениях карательных акций и расстреле мирного населения.
beerrat
Если не очень глючу, то в Взятие крепости Эбен-Эмаэль, Бельгия, участвовали не Люфты Нажмите для просмотра прикрепленного файла , а парашютисты Вермахта Нажмите для просмотра прикрепленного файла . Разница - в вертикали подчиненности. Отличить можно было сразу - разные нагрудные знаки парашютистов.
Сегодняшние парашютисты Германии имеют практически тот же знак Нажмите для просмотра прикрепленного файла .... На фото воина в берете знак Нажмите для просмотра прикрепленного файла до 1979 года... Еще без флага ФРГ
Волк
Что касается крепости, то у меня есть мемуары немецкого десанта, прямого участника событий.
beerrat
Цитата(Волк @ 24.9.2010, 13:49) *

Что касается крепости, то у меня есть мемуары немецкого десанта, прямого участника событий.

И???? Что за часть? Абвер, СС или Люфты?
Волк
Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 13:56) *

И???? Что за часть? Абвер, СС или Люфты?

Командовал десантом Oberleutenant Luftwaffe Rudolf Witzig Кстати он не так давно умер в 2001, в чине Оберст Германии. Продолжал службу и после войны.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
beerrat
Прекрасное фото. На нем четко виден нагрудный знак "Парашютист Вермахта"!!!!
Я специально разместил изображеня нагрудных знаков Люфтов и Вермахта...

А данная тема (см. заголовок) называется "Парашютисты Люфтваффе"!!!!!

Это все равно, что в разговоре о действии ВДВ СССР рассказывать о бойцах СпНаза ГРУ ГШ ВС СССР... Тема другая...
Волк
Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 14:36) *

Прекрасное фото. На нем четко виден нагрудный знак "Парашютист Вермахта"!!!!
Я специально разместил изображеня нагрудных знаков Люфтов и Вермахта...

А данная тема (см. заголовок) называется "Парашютисты Люфтваффе"!!!!!

Это все равно, что в разговоре о действии ВДВ СССР рассказывать о бойцах СпНаза ГРУ ГШ ВС СССР... Тема другая...

Мимо.

Да ты прав, что были десантники Вермахта и Люфтваффе. И имели они абсолютно разный нагрудный знак. И ты абсолютно прав, что у Rudolf Witzig нагрудный знак "армейский парашютист". Но как может такой человек как ты, видя перед собой офицера люфтваффе по одному значку утверждать что он на самом деле офицер вермахта, а форму летную одел для понтов? Не серьезно как то.

Обьясняю как у него появился этот знак.
Он действительно армейский знак. Давали его тем кто совершил 5 прыжков, и сдал квалификационное испытание на армейского десантника. А фишка в том, что это НЕ БОЕВОЙ знак, и во время второй мировой войны - НИ РАЗУ НЕ ВРУЧАЛСЯ. Один из самых редких нагрудных знаков, награждено которым было очень мало человек. И вес этого знака в третьем рейхе был огромным.

Rudolf Witzig действительно служил в армейском десантном подразделении, где прошел подготовку и получил этот знак. Учавствовал в аншлюзе Чехословакии в составе армейского десанта в 1939м году.

И теперь самое интересное:

Сразу после аншлюза Чехословакии все части ВДВ Вермахта передали в прямое подчинение - ЛЮФТВАФФЕ. Все получили летную форму, и всем стали выдавать нагрудный знак парашютист люфтваффе. С началом войны, всех десантников вермахта награждали только нагрудным знаком парашютист люфтваффе.

И ТОЛЬКО самые "крутые" бойцы, всего несколько десятков человек, гордо продолжали носить знак - АРМЕЙСКИЙ ПАРАШЮТИСТ.

В момент штурма крепости Эбен-Эмаль армейских парашютистов уже год как не существовало. И крепость брали десантники - ЛЮФТВАФФЕ.
beerrat
Сообразил, почему не понимаем друг - друга...
Мне помнилось, что взятие крепости Эбен-Эмаэль производилось подразделениями батальона "Бранденбург 800", кторый относился к военной разведке (до 44 года). И как раз по результатам апрельских (40 года) боевых операций батальон превращают в полк. Но Бранды ходили "по егерскому". Нет даты снимка, он мог быт сделан и в 44, тогда не мудрено..
Знак парашютист вермахта выдавался и после 40-го... В том же Бранденбурге и СС (несколько раз видел фото ССовцев снагрудным знаком паршника и фото горных егерей, тоже с таким знаком).
К моему сожалению - почти полгода не вылезаю из командировки (город на реке Сысоль...). Дома есть книга "Нагрудные знаки Германии". Не могу свериться, но там упомяналось, что нагрудный знак необходимо было подтверждать каждый год. Это я к тому, что ССманы (общее понятие,а не рядовой СС) и горные егеря, имеющие на груди "паршника" должны были его подтверждать, а не носить еще со времен аншлюса... или Крита biggrin.gif
Если не сложно, напишите, какие части участвовали в штурме... Было 3 (кажется) группы. Командира (самого главного biggrin.gif , не помню фамилии), который осуществлял общее командование и чья группа отвечала за подрыв блиндированной орудийной башни (центральной), то ли ветром снесло, то ли его планер не туда сел... Давно читал... Сейчас нет под рукой ничего... Он находился в чьем подчнении?
Я почему эти вопросы задаю... В 3 Рейхе подчиненность была столь витиеватая, что у Люфтов была танковая дивизия - Герман Геринг... (а мы на призывном про подводную кавалерию прикалывались...) И эта дивизия имела не десантируемы танки, а была обычной танковой дивизией, но в подчнении Геринга...
Волк
Нагрудным знаком Армейский Парашютист было награждено 537 человек. Последнее награждение 24 июля 1939г. Источник архив ФРГ.
А война началась 2 сентября 1939г.
То что ты видел в бранденбурге и у егерей, это просто те самые 537 человек. Думаю просто переходили из ведомства в ведомство. Знак имеет статут награды, и пересдавать на него не надо.
Это все равно что пересдавать "штурмовой знак", повторно в атаки походить?
Сдал квалификационное испытание десантника, 5 прыжков и получи награду - нагрудный знак армейский парашютист.

Что касается танкистов люфтваффе, то они так же отличались и формой и наградами.
Волк
Цитата
Если не сложно, напишите, какие части участвовали в штурме... Было 3 (кажется) группы. Командира (самого главного biggrin.gif , не помню фамилии), который осуществлял общее командование и чья группа отвечала за подрыв блиндированной орудийной башни (центральной), то ли ветром снесло, то ли его планер не туда сел...

В штурме участвовало 493 десантника Люфтваффе(источник ISBN 0-8536-8879-6). Из них 43 погибли и 99 получили ранения разной степени тяжести (источник ISBN 0-304-36730-3 ISBN 0-304-36730-4).
Командовал всей операцией Рудольф Витциг на тот момент Оберлейтенант Люфтваффе.
Это именно его планер улетел "мимо". В результате непосредственно на месте операции командование на себя взял фельдфебель Венгель.

Никаких других подразделений в штурме задействовано не было. Ни егерей, ни бранденбург, ни кого.
Radi
Кстати, в Германии были ещё ПД подразделения в горнострелковых (т.н. лёгкопехотных) частях (не СС) и в моторизованных соединениях. Насколько я понимаю, они к люфтам ни как не относились. Кстати, Скорцени носил форму Вермахта, а не Люфтваффе...
В общем, как и в СССР, так и в Германии того времени, парашютная подготовка была на высоте... Так что, тут нечему удивляться.
Волк
Цитата(Radi @ 24.9.2010, 17:16) *

Кстати, Скорцени носил форму Вермахта, а не Люфтваффе...

Кстати не носил он форму вермахта.
Он носил форму СС и имел звание Оберштурмбаннфюрер СС.
Соратник гитлера, который был с ним с самого начала. Член самых первых штурмовых отрядов в 1931м.

Изображение
Radi
Ошибочка вышла. Ты прав.

Ох и морда у него...
Волк
Цитата(Radi @ 24.9.2010, 17:37) *

Ох и морда у него...

Здоровый малый. почти 2 метра роста, богатырской силы, прекрасная физическая форма, отсутствие мозгов (в плане полный безбашенный отморозок - авантюрист), авантюристом и помер.

А шрам получил на дуэли. Он был заядлый дуэлянт на шпагах, больше 20 дуэлей и все в его пользу. Противника как правило закалывал насмерть. У самого только шрам на лице остался.
beerrat
Для атаки на сам Эбен-Эмаэль была назначена группа "Гранит" ("Granit") под командой лейтенанта Рудольфа Витцига, в составе 85 человек, высаживавшаяся на 11 планерах типа DFS230....
Взято, как было написано, отсюда... Парашютисты Германии Скачать скачал,но еще не всю смотрел... 494 - это вместе с группами, захватившими мосты?...
Если верить "Fallcshirmjager. German paratroopers from glory to Defeat 1939-1945" (на ссылке выше). На фото есть гауптман (т.е.капитан) Витцинг (портретная подборка фото награжденных Рыцарским Крестом на стр. 17... Форма - Люфтовая...
Каюсь... Не Бранды это были... biggrin.gif
Как прикрепить скачанный файл? Книга но англицком, но... Файл ф ПДФе...

Цитата(Волк @ 24.9.2010, 17:45) *

Цитата(Radi @ 24.9.2010, 17:37) *

Ох и морда у него...

Здоровый малый. почти 2 метра роста, богатырской силы, прекрасная физическая форма, отсутствие мозгов (в плане полный безбашенный отморозок - авантюрист), авантюристом и помер.

А шрам получил на дуэли. Он был заядлый дуэлянт на шпагах, больше 20 дуэлей и все в его пользу. Противника как правило закалывал насмерть. У самого только шрам на лице остался.

В 70-х была издана книга "По следам человека с шрамами". Изображение
Скачать оную можно здесь...
Radi
Жаль, что не попался нашим... Делали и не таких... У нас не на буршевских дуэлях учились биться.
beerrat
Цитата(Radi @ 24.9.2010, 18:38) *

Жаль, что не попался нашим... Делали и не таких... У нас не на буршевских дуэлях учились биться.

Собственно, он - "легенда" деланная. При освобождении Муссолини, он, понимая, что все пряники достанутся тому, кто дуче доставит фюреру, вбил свою тушку в 2-х местный легкомоторник, в котором и так уже был пилот и Муссолини... Видимо решил, что "либо пан, либо... " Оказался "паном"...
Были ещё Ардены... Но там с его братвой разобрались довольно быстро...
Назвать его талантом диверсии - много чести.. Нашим Судоплатову, Старинову - в подмастерья не сгодился бы... Не головой побеждал, на голову только шрамы ловил... Уж простите, что так резко....
Волк
Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 18:19) *

Для атаки на сам Эбен-Эмаэль была назначена группа "Гранит" ("Granit") под командой лейтенанта Рудольфа Витцига, в составе 85 человек, высаживавшаяся на 11 планерах типа DFS230....

Если быть точным согласно архивным данным 84, но группа состояла из 123 - не все долетели до цели. Вкючая и командира группы Витцинга.

Цитата
494 - это вместе с группами, захватившими мосты?...

493 опять у тебя кто то лишний)))) В их задачи входили не только мосты, но и сковать боем подходящие подкрепления.


Цитата
Если верить "Fallcshirmjager. German paratroopers from glory to Defeat 1939-1945" (на ссылке выше). На фото есть гауптман (т.е.капитан) Витцинг (портретная подборка фото награжденных Рыцарским Крестом на стр. 17... Форма - Люфтовая...

Во время операции он был ОберЛейтенантом а не Гайптманом. Войну закончил майором. И все правильно с формой, он был в люфтваффе как и все части ВДВ на тот момент.


Цитата

В 70-х была издана книга "По следам человека с шрамами"

Ну он и сам четыре книги мемуаров написал, и все выходили на русском языке:
- Секретные задания РСХА
- Отто Скорцени и секретные операции Абвера
- Диверсия — моё ремесло
- Неизвестная война

Еще уточнил момент по нагрудным знакам парашютистов.
ВДП было у многих, например у летчиков. И прыжков за сотню, как у Отто Скорцени.
Но знаком парашютист они не награждались. Почему?

Оказалось что награжаемый, должен был соответствовать двум пунктам:
1. Иметь 5 или более прыжков.
2. Сдать квалификационные тесты парашютиста.

И оба пункта засчитывались только с армейскими парашютами:
Rueckenpackung Zwangsausloeung 1 (RZ 1)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 16 (RZ 16)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 20 (RZ 20)

И вот тут ответ. Ни летчики, ни егери, ни "спецназ" на них не прыгали. У них были совсем другие парашюты кардинально отличающиеся как конструкцией купола так и конструкцией подвесной системы. В большинстве случаев были управляемыми в отличии от армейских систем.
Волк
Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 19:22) *

Собственно, он - "легенда" деланная.
...
Не головой побеждал, на голову только шрамы ловил... Уж простите, что так резко....

Не то что резко, а скорее не совсем справедливо.
Операция «Дуб» - успех.
Операция «Длинный прыжок» - не состоялась, утечка информации.
Операция «Ход конём» - Блестящая операция, но "цель" к сожалению ушла, задолго до операции.
20/07/1944 — покушение на Гитлера - Успех в подавлении мятежа.
Операция «Фаустпатрон» - Успех.
Операция «Гриф» - Цели не достигли, но операция вошла в учебники диверсантов.
Убийство Гленна Миллера - Успех.

И всеми операциями руководил именно он - Отто.
Так что "легенда" он вполне заслуженная.

Даже его послевоенная жизнь - сплошная легенда.
beerrat
На одной фотографии Витциг - оберлейтенант

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На другой - уже гауптман...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Скорее всего ему было присвоено звание "капитан" вскоре после успешной операции на Эбен-Эмаэль


Книгу "Боевые награды III Рейха" (с оисанием нагрудных знаков и прочего) можно скачать ЗДЕСЬ У меня - получилось... Но как добавить файл ДежаВю на форум - не знаю...

Волк - просьба... Посмотри, книжку... Если найдешь "ляпы" - напиши. У тебя ссылки на архивы, а это идание - для фалеристов. В них много "косяков", когда пишут разную ерунду.. Как пример -в этой книге есть фото Витцига с ндписью о том, что имя офицера не известно... Но, как ты понимаешь, это полбеды... Часто бывают грандиозные ляпы даже у авторитетных авторов...
tirpiz
Успехи Скорцени продолжались и после войны. Он стал лидером организации нацистов ODESSA, именно его действия помогли Ариберту Хайму, более известному как «Доктор Смерть», успешно скрываться от правосудия в Испании вплоть до 2005 года.
Также Скорцени основал в 1970 году Группу «Паладин» — неофашистскую организацию, собравшую под свое крыло бывших членов OAS (фр. Organisation de l'armée secrète), SAC (фр. Service d'Action Civique) и прочих подобных организаций, составив из членов этих собраний ядро антикоммунистической борьбы. Позднее, он работал в качестве консультанта у Египетского президента Гамаля Абделя Насера[источник?] и аргентинского президента Хуана Перона[2](прим. - Перон трижды был президентом Аргентины и до 1973 года находился, как и Скорцени, в Испании). Неплохая карьера для скрывающегося нациста, еще и оправданного судом в Дахау.
Волк
Цитата(tirpiz @ 27.9.2010, 6:20) *

Успехи Скорцени продолжались и после войны.

Забыл упоминуть, что в американском плену, вместо заключения он занимался подготовкой американских диверсионных подразделений. И в благодарность, был просто отпущен, хотя и обвинялся в военных преступлениях. А от операции "Гриф", точнее от ее масштабов я вообще в шоке.
В общем свои "Дубовые листья" (номер примерно в районе 890+-, могу потом по архиву точно глянуть если надо) он получил явно заслуженно.


Цитата
Волк - просьба... Посмотри, книжку... Если найдешь "ляпы" - напиши. У тебя ссылки на архивы, а это идание - для фалеристов. В них много "косяков", когда пишут разную ерунду.. Как пример -в этой книге есть фото Витцига с ндписью о том, что имя офицера не известно... Но, как ты понимаешь, это полбеды... Часто бывают грандиозные ляпы даже у авторитетных авторов...

У самого такая на полке стоит. И не смотря на косяки, смело можно сказать что из издаваемых на русском языке, это одна из самых полных и подробно описанных книг с прекрасными иллюстрациями. Грандиозных косяков я в ней не нашел, хотя особо и не искал. Обращаюсь к ней как к справочнику, без претензий на истину в первой инстанции. Как правило по ней я идентифицирую награду, а уже потом лезу более детально в другие источники. Книга стоит своих денег 100%.
hemul
Цитата(Волк @ 24.9.2010, 19:41) *


Убийство Гленна Миллера - Успех.



Минуточку, просю пардону! А что там с Гленном Миллером? Читал и слышал кучу версий его гибели, чего только не наплели - и наркотиками торговал, и англичане по нему случайно бомбой попали, и безнадёжно болен был... , а вот о том, что в этом деле Скорцени отметился - впервые слышу. Если можно - просветите.
Волк
Цитата(hemul @ 27.9.2010, 12:57) *

Минуточку, просю пардону! А что там с Гленном Миллером? Читал и слышал кучу версий его гибели, чего только не наплели - и наркотиками торговал, и англичане по нему случайно бомбой попали, и безнадёжно болен был... , а вот о том, что в этом деле Скорцени отметился - впервые слышу. Если можно - просветите.

Американский журналист и историк Хантон Доунс в своей книге «The Glenn Miller Conspiracy» выдвинул версию исчезновения музыканта. По его утверждению, Гленн Миллер был схвачен Отто Скорцени в Париже, куда тот прибыл с секретной миссией, с целью передать командующему западным фронтом Карлу Рудольфу Герду фон Рундштеду предложение о прекращении огня. По версии Доунса, Отто Скорцени и его люди в течение недели пытали музыканта в одном из парижских борделей на площади Пигаль, а затем выбросили на улицу бездыханное тело Гленна Миллера.

Очередная версия, но правду мы все равно не узнаем, так что, имеет право на существование со всеми остальными версиями.
hemul
Н-да, интересно. Спасибо. Но ясней не стало. Чем выше влез, тем больше шишек... Вот попутно нарыл, немножко не по теме, уж не взыщите:

"...версия замены комсомольского бога Карелии Андропова Гленном Миллером, резидентом Коминтерна, существовала. Как и существовал после этого Андропов, но в тени. Только спустя многие годы, последовало появление его в первых ролях, при абсолютно недоступных фактах его бытия. Абсолютная закрытость биографических, за этот период данных, полное отсутствие контактов с роднёй, в т.ч. женой и сыном. Также необщительность и сдержанность в существующих общениях. Вызывало удивление иногда дающее себя знать отличное знание английского, профессионального уровня игра на фортепиано и профессиональные знания в области музыкального исскуства .
Как личность, был абсолютно закрыт и непонятен. Внешнее-же сходство, поразительно..."

Резун помер от зависти.
Radi
Мда, Резун отдыхает...
Radi
Во всей истории с дуче много непонятного... Гитлер отлично понимал, что спасая полутруп Муссолини он Италию себе уже не вернёт. Чёрнорубашечникав там уже мочили открыто и не по децки...
Политического успеха фюрер то же не мог этим завоевать, т.к. операция с дуче, это совсем другое, чем операция с Парфюмо(много позже, но резонанс имела...).
Значит, изначально, Гитлеру нужны были герои. И героя он нашёл, в лице Скорцени (кстати фамилия у этой твари имеет итальянское происхождение).
В этой операции Скорцени положил весь цвет германского диверсионного десанта, вытащил дуче, которого один хер повесили. Успех операции:
-небольшой шум в мировой прессе
-большой шум в геббельсовской пропаганде
-награждение Скорцени всякими почестями и пр.
-гибель (запланированная) парашютистов (их просто перестреляли как кроликов и потом, вставив им палки в жопу, по старому доброму итальянскому обычаю волокли на верёвках по дороге, на потеху публике... Известно, как рядовые итальянцы относились тогда к тедескам...).
Вопрос: и кем после этого представляется Скорцени?
На мой взгляд - типичный наци-ублюдок, которому даже смерть своих товарищей пофигу... Авантюрист и мясник, в духе средневековья...

Намного боле интересными представляются тактические десанты немцев тыл наших войск и, особенно - на Северном Кавказе. Если у кого есть инфо - плсе.
hemul
Да уж, приложил, так приложил. Ноль, простите - роль личности в истории.
Волк
Цитата
кстати фамилия у этой твари имеет итальянское происхождение

Не правда.
У твари фамилия имеет польские корни и должна звучать как «Скожены». Именно так ее и произносил Адя Гитлер.

Цитата
Значит, изначально, Гитлеру нужны были герои. И героя он нашёл, в лице Скорцени

Тоже не правда.
Героем он стал значительно раньше, когда лично арестовал президента Австрии Вильгельма Микласа и канцлера Шушнига. После этого его портрет уже знала вся Германия (и не только Германия), и он уже был героем, и на эту операцию послали стать героем, героя второй раз?

Цитата
Гитлер отлично понимал, что спасая полутруп Муссолини он Италию себе уже не вернёт. Чёрнорубашечникав там уже мочили открыто и не по децки...
Политического успеха фюрер то же не мог этим завоевать, т.к. операция с дуче, это совсем другое, чем операция с Парфюмо(много позже, но резонанс имела...).

Помимо политики, существуют еще и личные отношения. А именно они имели место быть в отношении Адольфа и Бенитто. Может все было гораздо проще? Может просто свершилось чудо - друг спас друга?

Цитата
В этой операции Скорцени положил весь цвет германского диверсионного десанта

Любой боец современного подразделения специального назначения положит всех своих товарищей что бы выполнить боевую задачу. Как бы тяжело это не было. На то он и спецназ. Более того, все кто с ним был, прекрасно понимали что идут на смерть, и были готовы к самопожертвованию в любой момент. Так всегда было и так всегда будет.

Цитата
На мой взгляд - типичный наци-ублюдок, которому даже смерть своих товарищей пофигу... Авантюрист и мясник, в духе средневековья...

Типичный облик бойца спецназа во время выполнения боевой задачи. Спецназ работает там где нет "своих" есть только "враги". Он должен быть ублюдком и мясником готовым в любой момент убить кого угодно - бабу, ребенка, старика - любого кто может помешать выполнению задачи. Он должен быть готов в любой момент отдать приказ умереть одному из своих товарищей, и должен быть готов в любой момент выполнить подобный приказ сам.
Иначе это не спецназ а пехота.
Radi
Скорцени уроженец Австрии, где достаточны сильны итальянские корни (как и в соседней Швейцарии). Я специально консультировался у итальянцев... По ихнему Скорца (или Сфорца) - это фамилии древних княжеских родов. Скорценни (или Сфорценни) есть принадлежность к вассалам или данников Скорца (Сфорца).
Современное написание Скорцени - есть продукт германизации. Таких примеров много, когда итальянские, швейцарские, французские протестаны бежали в Германские княжества, в Швецию и пр. (после известных преследований протестантов).

Насчёт мотивов Скорцени и Гитлера, в плане операции по дуче... Да, скорцени один раз отличился при аншлюссе, но крупно обосрался (в прямом смысле, заболев дизентирией под Москвой). Так что мотивы Скорцени достаточно понятны, т.к. в 43-м Германия удерживала достаточно серъёзные позиции в Европе и мире.
Мотивы Гитлера - как всегда химеречные - найти героя, прославить голубоглазую бестию и нордический характер и, типа - "друг спас друга", я и этого не исключаю...

Насчёт предназчения бойцов спецназа у меня сомнений нет - это одноразовые солдаты, предназначенные для выполнения шибко тяжких и стратегически важных операций. Если Гитлер решил, что надо использовать группу Скорцени для освобождения дуче - это его проблемы.
Мне кажется, что группу с такой подготовкой можно было бы использовать и более рационально...
К счастью, с Гитлером я лично не знаком и моё мнение его не интересует по определению smile.gif

А вот насчёт "длинного прыжка" - ещё интереснее... Не буду утверждать точно, но силы РККА, НКВД и союзников там были таковы, что всяким Скорцени там просто делать было нефиг... Всякие сказки про Н.Кузнецова (он был прекрасным диверсантом, но не разведчиком!!!), про арыки под армянским кладбищем в Тегеране - не прокатывают. Относитесь к этому скептически.
Срыв "прыжка" не есть заслуга разведки, а выполнения своих задач войсками и органами НКВД на месте, т.е. в Тегеране.
hemul


Цитата(Волк @ 27.9.2010, 14:42) *


Иначе это не спецназ а пехота.

А что Вы, сударь, против инфантерии, Царицы полей, имеете? Куда все спец.поц.наз.вас. без неё?
Radi
Кстати, есть что смутное, о участии Скорцени в Померании... Чёт он там не шибко засветился...

Кстати, есть что смутное, о участии Скорцени в Померании... Чёт он там не шибко засветился...

Цитата(hemul @ 27.9.2010, 16:37) *

А что Вы, сударь, против инфантерии, Царицы полей, имеете? Куда все спец.поц.наз.вас. без неё?

Инфантерия, как и её составляющая часть ВДВ есть способ окончательного завладения территорией.
Никакие спецназы такой задачи выполнить не могут по определению, т.к. за инфантерией и пр, идут части тылового обеспечения, комендатуры, налаживание органов гражданской власти и много чего другого, что политически очень важно. Именно тогда территория становится оккупированной, это постулат.
А единичные и точечные удары СпН и других подобных подразделений лишь приближает это время...
Всё просто!
Волк
Цитата
Скорцени уроженец Австрии, где достаточны сильны итальянские корни (как и в соседней Швейцарии). Я специально консультировался у итальянцев... По ихнему Скорца (или Сфорца) - это фамилии древних княжеских родов. Скорценни (или Сфорценни) есть принадлежность к вассалам или данников Скорца (Сфорца).

Ну я не обладаю какими либо твердыми доказательствами, относительно происхождения его фамилии. Но все таки с тобой до конца не согласен. Та фамилия о которой ты говоришь писалась в Австрии как Skortseni, у него же в паспорте Skorzeny. В поддержку моей версии говорит и он сам в своих мемуарах, и его сын да Коста. И с польского от слова Skorze - Кожа. И читается и произносится через "Ж".

Но какая из этих версий правильная мы к сожалению не узнаем, и на истинности моей версии не настаиваю.

Цитата
Да, скорцени один раз отличился при аншлюссе

Да не один раз. Отличился и при "Ночи длинных ножей", и при поднятии восстания в Вене. В обоих случаях играл ведущие роли.

Цитата
но крупно обосрался (в прямом смысле, заболев дизентирией под Москвой).

И за дизентерию получил железный крест.))))))) У кого тут не было дизентерии в полях? Я например без имодиума на полевой выход не ходил)
Это все мелочи которые можно найти в биографии у каждого.

Цитата
Мотивы Гитлера - как всегда химеречные - найти героя, прославить голубоглазую бестию и нордический характер и, типа - "друг спас друга", я и этого не исключаю...

Не знаю, но я не вижу тут никакой магии, мистики, политики, героя и т,д. Героев было полно уже тогда. Витман, Рудель, Хартман, и т.д.
Спасать главу государства, он не мог отправить пехоту, это глава государства может доверить только маститым РЭКсам. Что он и сделал. Мне этот шаг вполне кажется логичным. Тем более что на эту роль было много кандидатов (около шести) но выбрали Отто. Ибо он уже зарекомендовал себя как хорошего спеца в подобных делах. Думаю большая вероятность того, что на месте Адольфика, я бы отправил именно его.

Цитата
А что Вы, сударь, против инфантерии, Царицы полей, имеете? Куда все спец.поц.наз.вас. без неё?

Ровным счетом ничего. drinks.gif Но если пехота готова убивать баб, детей, стариков, это уже не пехота а военные преступники.
hemul
Цитата(Radi @ 27.9.2010, 15:15) *


... Всякие сказки про Н.Кузнецова (он был прекрасным диверсантом, но не разведчиком!!!), про арыки под армянским кладбищем в Тегеране - не прокатывают. Относитесь к этому скептически.
Срыв "прыжка" не есть заслуга разведки, а выполнения своих задач войсками и органами НКВД на месте, т.е. в Тегеране.

Пардоньте! Насколько известно, Кузнецова готовили именно как РАЗВЕДЧИКА, а началось это лет за пять до войны, не меньше, и заброшен он был именно для получения РАЗВЕДДАННЫХ. А то, что его НА МЕСТЕ, в приказном порядке использовали как диверсанта, то с этим, как человек при погонах, он спорить не имел возможности. Как человек служивый, знаю - в какую печку сунут, там и будешь чугунком, тем более, что связь была в руках командира и такая вещь, как ОТЧЁТНОСТЬ, до сих пор существует, причём так, как бы нам самим существовать.
Насчёт Тегерана - там имела место быть, как таковая, ОРГАНИЗАЦИЯ, где каждое лыко было в строку - и разведка, и оперативная работа, и охранные мероприятия.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.