Скорцени уроженец Австрии, где достаточны сильны итальянские корни (как и в соседней Швейцарии). Я специально консультировался у итальянцев... По ихнему Скорца (или Сфорца) - это фамилии древних княжеских родов. Скорценни (или Сфорценни) есть принадлежность к вассалам или данников Скорца (Сфорца).
Современное написание Скорцени - есть продукт германизации. Таких примеров много, когда итальянские, швейцарские, французские протестаны бежали в Германские княжества, в Швецию и пр. (после известных преследований протестантов).

Насчёт мотивов Скорцени и Гитлера, в плане операции по дуче... Да, скорцени один раз отличился при аншлюссе, но крупно обосрался (в прямом смысле, заболев дизентирией под Москвой). Так что мотивы Скорцени достаточно понятны, т.к. в 43-м Германия удерживала достаточно серъёзные позиции в Европе и мире.
Мотивы Гитлера - как всегда химеречные - найти героя, прославить голубоглазую бестию и нордический характер и, типа - "друг спас друга", я и этого не исключаю...

Насчёт предназчения бойцов спецназа у меня сомнений нет - это одноразовые солдаты, предназначенные для выполнения шибко тяжких и стратегически важных операций. Если Гитлер решил, что надо использовать группу Скорцени для освобождения дуче - это его проблемы.
Мне кажется, что группу с такой подготовкой можно было бы использовать и более рационально...
К счастью, с Гитлером я лично не знаком и моё мнение его не интересует по определению

А вот насчёт "длинного прыжка" - ещё интереснее... Не буду утверждать точно, но силы РККА, НКВД и союзников там были таковы, что всяким Скорцени там просто делать было нефиг... Всякие сказки про Н.Кузнецова (он был прекрасным диверсантом, но не разведчиком!!!), про арыки под армянским кладбищем в Тегеране - не прокатывают. Относитесь к этому скептически.
Срыв "прыжка" не есть заслуга разведки, а выполнения своих задач войсками и органами НКВД на месте, т.е. в Тегеране.

А что Вы, сударь, против инфантерии, Царицы полей, имеете? Куда все спец.поц.наз.вас. без неё?

Сообщение отредактировал hemul - 27.9.2010, 15:37

Кстати, есть что смутное, о участии Скорцени в Померании... Чёт он там не шибко засветился...

Кстати, есть что смутное, о участии Скорцени в Померании... Чёт он там не шибко засветился...


Инфантерия, как и её составляющая часть ВДВ есть способ окончательного завладения территорией.
Никакие спецназы такой задачи выполнить не могут по определению, т.к. за инфантерией и пр, идут части тылового обеспечения, комендатуры, налаживание органов гражданской власти и много чего другого, что политически очень важно. Именно тогда территория становится оккупированной, это постулат.
А единичные и точечные удары СпН и других подобных подразделений лишь приближает это время...
Всё просто!

Ну я не обладаю какими либо твердыми доказательствами, относительно происхождения его фамилии. Но все таки с тобой до конца не согласен. Та фамилия о которой ты говоришь писалась в Австрии как Skortseni, у него же в паспорте Skorzeny. В поддержку моей версии говорит и он сам в своих мемуарах, и его сын да Коста. И с польского от слова Skorze - Кожа. И читается и произносится через "Ж".

Но какая из этих версий правильная мы к сожалению не узнаем, и на истинности моей версии не настаиваю.


Да не один раз. Отличился и при "Ночи длинных ножей", и при поднятии восстания в Вене. В обоих случаях играл ведущие роли.


И за дизентерию получил железный крест.))))))) У кого тут не было дизентерии в полях? Я например без имодиума на полевой выход не ходил)
Это все мелочи которые можно найти в биографии у каждого.


Не знаю, но я не вижу тут никакой магии, мистики, политики, героя и т,д. Героев было полно уже тогда. Витман, Рудель, Хартман, и т.д.
Спасать главу государства, он не мог отправить пехоту, это глава государства может доверить только маститым РЭКсам. Что он и сделал. Мне этот шаг вполне кажется логичным. Тем более что на эту роль было много кандидатов (около шести) но выбрали Отто. Ибо он уже зарекомендовал себя как хорошего спеца в подобных делах. Думаю большая вероятность того, что на месте Адольфика, я бы отправил именно его.


Ровным счетом ничего. Но если пехота готова убивать баб, детей, стариков, это уже не пехота а военные преступники.

Пардоньте! Насколько известно, Кузнецова готовили именно как РАЗВЕДЧИКА, а началось это лет за пять до войны, не меньше, и заброшен он был именно для получения РАЗВЕДДАННЫХ. А то, что его НА МЕСТЕ, в приказном порядке использовали как диверсанта, то с этим, как человек при погонах, он спорить не имел возможности. Как человек служивый, знаю - в какую печку сунут, там и будешь чугунком, тем более, что связь была в руках командира и такая вещь, как ОТЧЁТНОСТЬ, до сих пор существует, причём так, как бы нам самим существовать.
Насчёт Тегерана - там имела место быть, как таковая, ОРГАНИЗАЦИЯ, где каждое лыко было в строку - и разведка, и оперативная работа, и охранные мероприятия.

А вот тут - не совсем, вернее совсем не так. Я не буду про супер-пуперов брылями мазать...
В книге Немецкие морские диверсанты во второй мировой войне Скачать можно тут... есть очень небесспорная, но заслуживающая внимания фраза...
"На следующее утро ушедшие на задание водители «Негеров» один за другим возвращались в небольшой норманский замок, служивший им жильем. Каждого восторженно приветствовали: ведь с его появлением увеличивалось число спасшихся! Но на цифре 14 все кончилось. Из 30 вернулись 14… Оставалась еще надежда, что из остальных хоть несколько – и уж хорошо бы, чтоб побольше! – попали в плен и остались в живых. Ганно Криг в свое время неоднократно внушал «капитанам» при обучении, что столь часто прославляемая и пропагандируемая геройская смерть – дело бессмысленное.
«Если вы выпустили торпеду, – говорил он, – а шансов на успешное возвращение нет, то подплывите к противнику, утопите свою посудину и зовите на помощь. От того, что вы собой пожертвуете, никто ничего не выиграет. Важно остаться в живых, пусть даже ценою плена».

Нас учили:- "помирать, так с песней... дружно.."... В других армиях - сдаваться в плен. Т.к. из плена можно бежать, а вот Стикс назад переплыть....

Сообщение отредактировал beerrat - 27.9.2010, 16:11

Значит так - спецназёры законы ведения войны соблюдать не обязаны. Чем не "Белокурые Бестии" Ницше: над законом , над моралью - всё включено, и именно потому что мы СПЕЦНАЗ!!! Про муки совести у Пола Тиббетса спросите. Это даже не преступники, я даже не знаю, как назвать.

Народ, а дискуссия приняла довольно оживлённый характер, давно такого не было.


Напрашивается тема, типа "Личный героизм и прогнозируемые последствия гибели героя", как ярчайший пример - "ВАРЯГ".

Сообщение отредактировал hemul - 27.9.2010, 16:28

Биррат, не забывайте, что выполнение задач разного уровня требует и разного уровня групп подготовки и назначения. Не забыли?
Одно дело выбросить парашютным способом группу в тыл для проведения глубинной разведки и совершения, по возможности, диверсионных актов, а совсем другое - отправить группу с чётко обозначенной узкой задачей (тем более, с предварительной негласной подготовкой, агентурным обеспечением и пр.).

Интересно, как бы на твои слова отреагировал Паулюс? Или японские самураи? Или финские "кукушки"?

Паулюс сдался, самураи кто как... А кукушки точно в плен сдаваться не собирались. Их кстати не так много было, финских солдат-потомственных охотников...
В книге Соболева мелькает автомат, на вооружении кукушки... Правильно, автомат был, как вспомогательное оружие. И ножик, пуукко... Основное оружие - винтовка.
Да не о том я ...
Где то мелькало воспоминание, как батальон наших солдат ловил на Марухе (кавказском перевале) двух лыжников-егерей...
Я сам копал на Марухе...
Заявляю ответственно, что на 20-30 найдённых останков наших солдат имеется 1-2 останка немцев...
А ведь кроме егерей у них были парашютисты, мотострелки... Лично я только один раз находил парашютиста, причём в полном облачении (видимо, был подстрелен ещё в воздухе)...
Я представляю, какими усилиями необученные люди остановили всех этих...

Паулюс - сдал более 100 000 только немецких солдат и офицеров.
Самураи - не знаю, но только разгромленная Квантунская армия (японская... самурайская...) пополнила лагеря военнопленных в Сибири почти на 650 тыс. японцев...
Кукушки - мои два деда прошли Северную Войну. Один лейтенантом, другой сержантом. Пленных -хватало. А снайперов - просто не брали в плен... Их уничтожали не потому, что те дрались до последнего, а что бы уничтожить врага....
Оба мои деда пошли Северную, а потом и Великую... Финские "кукушки", которые им встречались - не уверен...

Чёт тема не туда зашла... А то я уже начинаю представлять, как Ради, Биррат, Волк, Пакко и пр., обнявшись идут сдаваться в плен...

Избавте уж меня от такого кошмара, а то курить буду полночи, сидеть на толчке... Извините за натурализм ...

Простите,и что? Если вся группа блокирована ещё в зоне высадки - то можно сдаться, а можно,как в кино "300 спартанцев" (который 1968 года выпуска)

встать в круг, и погибнуть под градом стрел... На экрне - классно... В жизни... Творец миловал... не пришлось в такой каше оказаться...

Есть общее отношение к военнопленным своей страны. Во всех странах мира (Китай, Сев. Корея - не считаем) - они герои... У нас - скорее предатели... Только потому, что не погибли...

Тот же Кузнецов был взят в плен и, после допроса, расстрелян... Но это не умаляет его подвигов...


Не призываю я никого сдаваться... Сам с 2 патронами (не считая НРС-2) сайгачил... Тогда точно знал - не первым (осечка...), так вторым... Сейчас... Не знаю..

Но и встречать ветеранов, которые летом 41-го попали в плен, через несколько месяцев бежали... Сидели дольше, чем предатели - власовцы.... Тех уже выпустили, а они ещё сидели (двоих знал в 80-ы...) Так тоже нельзя.. Один - летчик, был сбит... Второй - контужен... Был в сознании, но не смог себя "решить"...
Не приведи Господь нам такой выбор поиметь...

Честь имею.

Сообщение отредактировал beerrat - 27.9.2010, 17:16

Дык и гибнуть то не хочется... Я не парашютист люфтваффе и не герой. Но в 1-й и 2-й чеченской носил всегда при себе гранату. Одну и неприкосновенную ...
Ибо я отлично знал, что означает для меня попасть к ним живым...
Слава Богу, пока обошлось ...

Не не не не не передергивайте!
Речь не о том кто и что сделал, а о том что УЧИЛИ АРМИИ - сдаваться.
Паулюс сдался, но УЧИЛИ его - не сдаваться любой ценой драться до конца, и в конце застрелиться. И он не сдался, а фактически - не выполнил приказ.

Японцев тоже не учили сдаваться. Книга - "Диверсанты морской пехоты". Старик ветеран, наглядно описывал момент. Когда японскому подразделению предложили капитулировать ссылаясь на общую капитуляцию Японии. На что офицер ответил - без приказа императора мы не сдадимся а умрем. Это их так учили сдаваться? Причем офицер слышал что Япония капитулировала, по радио, но пока приказа о капитуляции не получит - не сдастся.

Их всех учили сдаваться?


Я на своей даже чеку выдергивал, и запал зубами зажимал, готовился к рукопашной....
Слава Богу, пока обошлось... только зубы потом долго разжать не мог...