beerrat тут надо заметить у уехавших порой действительно не было выбора. Банальный пример - когда из Крыма уходили последние корабли с эмигрантами , многие тем не менее решили остаться , решив что раз война окончилась, то можно и не дёргаться. Тем не менее это не помешало Красной армии расстрелять 3 тысячи из них (большинство заметим не воевало за Белых" а просто были из "неугодных" сословий).

hemul, японцы были союзниками Антанты и под этим предлогом и высадились во Владивостоке. конечно цели преследовали чисто свои и американцы их типа контролировали. К Германии Колчак не взывал, немцы хозяйничали на захваченной до Брестского мира у России территории. Расстрелы сдавшихся офицеров и "ненужных" новой власти сословий в Крыму происходили с приказом Ленина-Троцкого и с ведома Фрунзе, за что он очень переживал, т.к. это была его негласная инициатива, договориться с Врангелем о переходе офицеров к красным.

А попавших в плен красноармейцев, белые, видимо пирогами с вязигой угощали?

Врангель во время одной из последних встреч с Деникиным сказал: «Белая армия дискредитировала себя грабежами и насилиями. Здесь всё потеряно. Иди во второй раз по тем же путям под добровольческим флагом нельзя. Нужен другой флаг-только не монархический».

А. В. Пешехонов, бывший министр временного правительства (а до того — сотрудник Короленко по “Русскому богатству”), свидетельствует: “...кое в чем и деникинцы перещеголяли большевиков... Лично мне самые ужасные ощущения пришлось пережить именно у деникинцев. Никогда не забуду, как в Ростове метался я между повешенными. На первого из них я, помню, наткнулся на углу Б. Садовой и Б. Проспекта. Сначала я даже не сообразил, в чем дело; вижу, небольшая кучка окружила и стоит около человека, прислонившегося к дереву. Этот человек показался мне необыкновенно высоким. Подхожу, а у него ноги на пол-аршина не достают до земли, и не на них он держится, а на веревке, привязанной к суку... Я шарахнулся в сторону, вскочил в трамвай и уже на нем доехал до вокзала, куда шел. О ужас! И тут виселица: повешена женщина. И к ней пришпилен ярлык с надписью „шпионка”. У того — опорки на ногах, у этой чуть не новенькие башмачки"

"Захватив территорию нынешнего Татарстана, Колчак устроил рабочим и крестьянам кровавую баню. В первую очередь были расстреляны попавшие в плен члены Елабужского ревкома и руководители других органов Советской власти. А в пригородном селе Токойка 18 молодых крестьянских парней были расстреляны только за то, что за несколько дней до прихода белых прошли по улицам села с красным флагом. Какой-то стукач в порыве лизоблюдства представил в контрразведку белых полный список демонстрантов. Арестовали 19 человек и под конвоем повели на Елабужскую пристань, чтобы посадить в плавучую тюрьму, так называемую баржу смерти. На выходе из села колонну арестантов догнал пожилой крестьянин и попросил конвоиров отпустить его внука взамен самого себя. Просьбу уважили, парнишку отпустили, а старика застрелили за околицей. А сколько ни в чем не повинных людей были казнены на баржах смерти, которые курсировали по Каме и Волге от Перми до Казани! Хватали подозрительных на пристанях, пытали, вешали, а затем камень на шею - и на корм рыбам. Обычная для тех дней картина: по Каме плывет баржа, на виселицах покачиваются жертвы, а пьяные каратели сидят на баржах и под гармошку горланят:
Вот идет баржа мимо пристани.Будем рыбу кормить коммунистами.»

Выведены на лёд Камы, расстреляны и спущены в прорубь свыше сотни мотовилихинских рабочих, на льду Сылвы так же умерщвлены три сотни пленных красноармейцев. В Нытве штурмовики из батальона полковника Урбановского зарубили на базарной площади шашками и закололи штыками почти сотню пленных. В Кизеловском районе "в расход" отправлено более восьми тысяч (!) пленных и сочувствующих. И это не считая повальных казней на виселицах, пыток, телесных наказаний и прочих ужасов.

"Население деревни (Гордеевки) тоже ушло вслед за партизанами. Остались лишь старики – они рассчитывали, что белогвардейские каратели их не тронут. Рассчитывали зря. Белые, войдя в деревню, сейчас же согнали их в школу, подвергли порке и затем, подвесив к потолочным балкам, начали поливать дедов кипятком. За что? Срывали злость за свои потери, мстили за то, что сыновья этих дедов были в партизанах. После окончания пыток крестьян вывели из школы и, прислонив к забору, расстреляли. Чудом остался в живых один из них - дед Цакун. Когда каратели уши, он, раненный, приполз домой."

Барон Будберг: «На днях Калмыков приказал расстрелять свой «юридический отдел», занимавшийся арестами, обыска­ми и калмыкациями (конфискациями по Калмыкову);кара разразилась за то, что атаман узнал, что чины отдела брали не по чину и мало сдавали начальству из полученной добычи; перед расстрелом чинам отдела отдали на изнасилование захваченных разведкой девушек, обвиненных в большевизме, последнее было обычным приемом для добывания себе женщин, которые по миновании надобности вы­водились в расход»

«- Хорошо помню колчаковцев, - говорит Альвина Ивановна. - Отец наш моего старшего брата спрятал, чтобы его в армию не взяли, а с ним и лошадей в тайгу угнал. Они забирали лошадей, вместо денег расписку давали. Ага - нужна эта расписка, чтобы красные потом за пособничество белым привлекли? Белочехи, будучи ближайшими союзниками Колчака, возмущали население Сибири безудержным мародерством...Среди жителей не было ни одного, кто бы положительно отозвался о Колчаке и его соратниках. Они называют их бандитами... Спрашивают колчаковцы женщину: "Ты коммунистка?" Она, простая крестьянка, отвечает: "Если муж коммунист, то и я тоже". Вырезали груди, привязали к лошадями и заживо растащили..."

Несмотря на декларируемую верность православию, солдаты и офицеры Дитерихса с каждым днем погружались все больше в насилие и обычное мародерство против мирных жителей. Они были обычными лицемерами в самом отвратительном смысле. К концу 1921 году по приказу Дитерихса и его приближенных руководители местных рабочих профсоюзов начали сгоняться на канонерку «Маньчжур», где по многочисленным свидетельствам они просто… сжигались заживо!!

Чем не борьба с ненужными сословиями? Так, что - за как боролись, так и аукнулось.

Сообщение отредактировал hemul - 22.11.2010, 14:46

Кажется у каппелевцев была забава - вспороть живот "красному", засунуть туда живую кошку, закрыть (накрыть) её в распоротом живот и смотреть, как она пытается выбраться и что твориться с "краснопузым", которые был ещё жив....
Другая "забава". Брали большую бочку, набивали снаружи внутрь большие гвозьди, что бы бочка изнутри была как ёж. В бочку - "краснопузого", а бочку скатывали с высокого холма....

И странно,что не пошел народ за такими "овободителями"....

Если вспоминать, то все...А не выборочно... Тухачевский применял БОВ против своего же народа. Но взятого антоновцами "красного" закапывали живьем в землю, но так,что бы голова торчала наружу. Голову засыпали зерном (горку делали),поливали водой... Зерно начинало поростать с подъемом температуры... Голова медленно "спекалась".... Другим - вспарывали животы и,ещё живым, засыпали туда зерно, под девизом - "Жри наш хлебушек..."

Этим и страшна гражданская... Это не мы и немцы.... Это мы и мы... Отец против сына, брат на брата...

Деникинцев и пр., вроде как то не особо обвиняют в военных преступлениях. Единственно, наше казацтво с удовольствием грабило деревни и сёла - это факт. Но массовыми убийствами себя запятнали только "убеждённые", из числа монархистов, коих в казачей среде было весьма мало.
Мой прадед, служивший в Его Императорского Величества собственном конвое в Гражданскую воевал на стороне красных. Его брат, мой двоюродный прадед, воевал в армии Деникина. В общем - всё смешалось...

В том-то и дело, что не было отдельно взятой "трагедии белого движения". Страдали люди, зачастую невинные, и с той и с другой стороны. Но в данный момент сработала давно заложенная мина, задачей которой было, цитирую - "выявление перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма"

"...После лекции мой новый знакомый поздравил меня с успехом и пригласил в некоторое укромное местечко под рестораном «Слон», где хлысты торговали малороссийской колбасой и «самогонкой». После третьей рюмки господин этот немного охмелел, перешел на «ты» и рассказал, что он состоит начальником Отдела устной пропаганды «Освага».

— Как же вы пропагандируете? — поинтересовался я.

Он рассказал:

— Видишь, у меня есть целый штат прохвостов, то бишь, агитаторов, обучавшихся в особой школе... Образованные мерзавцы!.. Они ездят по моим инструкциям— для провокации. Чтобы тебе стал сразу, понятен характер деятельности, выслушай. Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевистской чрезвычайки». Понятно? ! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — получай сто целковых на пропой души.

Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:

— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!

Характер деятельности «Освага» постепенно выяснялся...."

(Г. Я. Виллиам, российский журналист, после революции эмигрировавший, а затем вернувшийся на белый юг России)

Сообщение отредактировал hemul - 22.11.2010, 16:30

beerrat ещё раз -в Крыму расстреливались не столько "белые" сколько обычные мирные жители из "неугодных" сословий. Они животы точно никому не вспарывали. Причём расстреливали их , когда война уже ЗАКОНЧИЛАСЬ .

ПС И оправдывать действия белых я тоже не собираюсь... Мне чесно говоря что на красных , что на белых одинаково - вместо того что бы ВМЕСТЕ работать на восстановление страны , начали грызню из-за власти за полусгнившее тело.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 23.11.2010, 2:14

О! Таки да, и я об чём. Была ведь изначально вполне реальная возможность без взаимного кровопускания двинуть страну вперёд так, что вся Европа с Америкой от зависти и страха удавились бы.

Да примирения тогда быть в принципе не могло, одни привыкли жить в поместьях, пить шампанское, тратить доходы в Европе, другие просто влачили полуголодное существование. Появились сказочники-революционеры и внушили страждущим, что вся их жизнь до этого - дерьмо, Родина и Вера - опиум для души и головы, и все у Вас будет потом, уничтожив бывших господ. И не пошли они за белыми, т.к. не желали возврата к старому, а в сказки, как известно , мы все любим.

Кто виноват и что делать - вот два вопроса, которые терзают до сих пор нашу многострадальную Родину. Просто тем, которые в поместьях, надо было не наглеть до последней крайности. Весь остальной подлунный мир посмотрел на то, чем может кончится и принял меры к недопущению безобразия. Стали выпячивать себя немного меньше, а условия для влачения сделали более комфортными. Как там у Макаревича; "Чтобы звери не рычали, надо лучше их кормить".

Настоящая патриотка России, Мария Бочкарева, полный георгиевский кавалер.

http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/M...Bochkareva/bio/

"«За выдающуюся доблесть» она получила Георгиевский крест и три медали." (взято из текста)

На фото - два Егоря.... Полный Егорий - четыре креста... (как у Реакции Вассермана)

"Сохранились материалы допроса Бочкаревой в ВЧК, где она названа полным георгиевским кавалером. Это не соответствует действительности. Путаница произошла в связи с тем, что она имела четыре георгиевские награды - два креста и две медали, именно с ними она изображена на фотографиях, в том числе сделанных в США. А полный георгиевский кавалер должен иметь 4 креста (с первой по четвертую степени). Женщин, ставших георгиевскими кавалерами в первую мировую войну в России, было несколько, но полных георгиевских кавалеров среди них не было." - это тоже в той же статье....

Спасибо, такие неточности, как и в любых других источниках не влияют на светлую память патриотам России.

В этом и трагедия нашей страны, что Гражданская Война почти на 100 лет разделила на "наших" и "не наших"...
Даже Ваш ответ подчеркивает, что данная дама - патриот своей страны. А те, кто воевал против нее (и победил, очем тоже нельзя забывать) - кто они? По Вашей оценке? Я не провоцирую... К великому ужасу - и красные и белые были патриотами СВОЕЙ страны.... Только строй в этих странах (а точнее - СТРАНЕ) должен был быть разным...

И это не трагедия белых, это трагедия всей нашей страны.

Самое интересное , что абсолютное большинство что белых , что красных даже не знали толком , за какой именно "строй"они воюют. Возмём например лозунг красных - "вся власть рабочим и крестьянам". Рабочим ладно , но вот крестьян то красные мягко говоря обидели. А если точнее , то большевикам удалось практически полностью уничтожить у нс в стране крестьянское сословие . от чего мы кстати сейчас весьма сильно страдаем.
У Белых тоже хз что - одни за востановление монархи , другие за выбор очередного временного правительства , третьи пофиг что , лишь бы не комунисты , четвёртых вообще к "белым" историки просто за компанию занесли (вроде тов. Петлюры , который к "белому " движению вообще отношения не имеет) .

Ну и тп...