|
|
  |
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
hemul |
31.1.2011, 12:30
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531

|
Цитата(Радист @ 31.1.2011, 10:28)  Давайте обойдёмся без троллизма и дешевых агитационных шаблонов!Смешно читать!
Если Вам смешно, то мне, что-то не хохочется, так как "дешёвые агитационные шаблоны" в каждом городе имеются, причём не за углом спрятаны, а у всех на виду, так и стоят. Как кивать и "просто удивляться, как без товарища сталина всё вышеперчисленное строилось в Европе?", когда это Вам удобно, так это запросто. А после того, как Вашу же занозу, Вам же вернули, то: "Со своими "упырями" Европа пусть сама разбирается". Вполне в духе новодворской. Насчёт "страну к войне с гитлером привести", то давно уже не секрет, кто СССР и Германию с Японией пытался лбами столкнуть. С Германией удалось, а вот японские ребята, как-то не в ту сторону попёрли, в отличие от 1904-1905 годов. Цитата(Радист @ 31.1.2011, 10:28)  и в 37-38гг недобитый большевиками , в семнадцатом, цвет нации уничтожить,
Можно ещё "сорок тысяч уничтоженных полководцев" упомянуть. Сообщение отредактировал hemul - 31.1.2011, 14:16
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
beerrat |
31.1.2011, 19:05
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Волк @ 31.1.2011, 18:32)  При Ельцине например и без репрессий население страны сократилось на 7,7 миллиона человек. И голодомора вроде не было...
И его преступления отбеливают гораздо интенсивней чем Сталина. Тем более, что Сталина последнее время скорее очерняют, чем обеляют.
Жаль, что это только "фотошоп". Такие доски надо в реалии размещать... На Кутузовке с дома , в котором жил Леонид Ильич Брежнев сняли доску с его именем. Хорошо, что на том же доме до такой же мемориальной доски с именем Юрия Владимировича Андропова руки не дотянулись.... Воистину говорят : "Россия - страна с непредсказуемой ИСТОРИЕЙ"...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Радист |
1.2.2011, 11:48
|
По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399

|
Цитата(Волк @ 31.1.2011, 17:32) 
А бывают политики которые не совершали преступлений?
Вопрос риторический. Цитата При Ельцине например и без репрессий население страны сократилось на 7,7 миллиона человек. И голодомора вроде не было... Волк,а чё,разве русский народ не уезжал активно по Америкам/Европам/Израилям?  Вот тут на графике,кстати видно при КОМ население России в новейшей истории стало стремительно падать. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0431/barom01.php Цитата Сталина последнее время скорее очерняют, чем обеляют. Не в последнее время.Преступления сталина развенчали сами же коммунисты на своем ХХ съезде в 1956 году.А то,что было недосказано в 56-м,досказали в 1985-90гг.А нынче сами же коммунисты пошли на попятную и пытаются раздуть обратный миф-про "эффективного менеджера" и прочую лабуду.
--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна, Там загубив себе,Побачив аж до дна. Обійми мене, обійми мене, обійми Так лагідно і не пускай...
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
1.2.2011, 12:26
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(Радист @ 1.2.2011, 11:48)  Не в последнее время.Преступления сталина развенчали сами же коммунисты на своем ХХ съезде в 1956 году.А то,что было недосказано в 56-м,досказали в 1985-90гг.А нынче сами же коммунисты пошли на попятную и пытаются раздуть обратный миф-про "эффективного менеджера" и прочую лабуду.
Причём развенчивали ровно те же, кто при Сталине активно участвовал в репрессиях. Какова цена этих развенчаний? Ломаный грош. Радист - любое изменение взгляда на исторические события, произведённое по политическим соображениям - порочно изначально. Сменилась власть - стали "развенчивать" предыдущую. Стоит ли приводить такое в качестве аргумента?
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
Радист |
1.2.2011, 13:54
|
По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399

|
Цитата(Crass @ 1.2.2011, 11:26) 
Стоит ли приводить такое в качестве аргумента?
Мои личные аргументы - это рассказы моих дедушек и бабушек,прошедших лично через горнило сталинских репрессий и голодомор.Какая тут политика вообще нахрен?Я слышал обо всем этом ещё с начала семидесятых,с того сознательного возраста,с которого себя помню.И для меня,и моей семьи сталин,по уровню человеконенавистничества,стоит в одно ряду с гитлером.И это я буду передавать своим детям,а даст Бог-и внукам.Чтобы знали и не допускали,по мере своих сил,ничего подобного.
--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна, Там загубив себе,Побачив аж до дна. Обійми мене, обійми мене, обійми Так лагідно і не пускай...
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
1.2.2011, 15:54
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(Радист @ 1.2.2011, 13:54)  Цитата(Crass @ 1.2.2011, 11:26) 
Стоит ли приводить такое в качестве аргумента?
Мои личные аргументы - это рассказы моих дедушек и бабушек,прошедших лично через горнило сталинских репрессий и голодомор.Какая тут политика вообще нахрен?Я слышал обо всем этом ещё с начала семидесятых,с того сознательного возраста,с которого себя помню.И для меня,и моей семьи сталин,по уровню человеконенавистничества,стоит в одно ряду с гитлером.И это я буду передавать своим детям,а даст Бог-и внукам.Чтобы знали и не допускали,по мере своих сил,ничего подобного. Изучение истории тех времён навело меня на мысль, что инициаторов массовых репрессий было больше одного. Историческая информация лежит в открытом доступе и чем объяснить такое стремление разумных людей сделать крайним одного деятеля, я не знаю. Например, Цитата Хрущев пишет Сталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев". http://www.chekist.ru/article/2075Сходное положение было в других республиках и областях. Для правильной оценки исторического деятеля надо учитывать многие факторы окружающей среды, а также результаты его деятельности. Сейчас, да и раньше, оценки почему то только полярные - либо тиран, кровопивец либо страну поднял и войну выиграл. И та, и другая оценка - ИМХО не полны и не верны, как любые крайности. Истина в таких случаях - всегда третий путь, золотая середина, лезвие бритвы. P.S. Мой дед был репрессирован в 1939 году, умер в заключении в 1941-м. Сообщение отредактировал Crass - 1.2.2011, 15:57
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
1.2.2011, 15:54
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Радист @ 1.2.2011, 13:54)  Цитата(Crass @ 1.2.2011, 11:26) 
Стоит ли приводить такое в качестве аргумента?
И для меня,и моей семьи сталин,по уровню человеконенавистничества,стоит в одно ряду с гитлером.И это я буду передавать своим детям,а даст Бог-и внукам.Чтобы знали и не допускали,по мере своих сил,ничего подобного. Простите, а что "подобное" должны не допустить наши дети? Только не в общем и целом, а конкретно... По пунктам... Тогда будет понятно, о чем Вы пишите... И в соотношении с сегодняшними реалиями нашей жизни....
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
1.2.2011, 15:56
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(beerrat @ 1.2.2011, 15:54)  Цитата(Радист @ 1.2.2011, 13:54)  Цитата(Crass @ 1.2.2011, 11:26) 
Стоит ли приводить такое в качестве аргумента?
И для меня,и моей семьи сталин,по уровню человеконенавистничества,стоит в одно ряду с гитлером.И это я буду передавать своим детям,а даст Бог-и внукам.Чтобы знали и не допускали,по мере своих сил,ничего подобного. Простите, а что "подобное" должны не допустить наши дети? Только не в общем и целом, а конкретно... По пунктам... Тогда будет понятно, о чем Вы пишите... И в соотношении с сегодняшними реалиями нашей жизни.... Согласен, а то щас как посмотрим по сторонам, и выяснится, что "подобное" уже есть.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
tirpiz |
2.2.2011, 3:59
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
Политики - беспринципные, ловящие момент, политическую сиюминутную выгоды, люди, живут по правилу: правда есть то, что в данный момент считается правдой ("Тот самый Мюнхгаузен"), историческое "щараханье" от крайности в крайность бывших коммунистических политиков (которых один фиг в Москве и местах большинство) можно объяснить и попыткой "отмыть" себя и свои собственные деяния тогда, откреститься от неблаговидного прошлого (опять М,Захаров "Убить дракона"). Что касается внуков-детей и заветов против тиранов? Сталин однозначное зло, тоже уничтоживших моего деда, родственников, но сказать детям, что "сильная рука" в стране зло, я не могу при всех параллелях с вышеуказанным властителем, дерьмократии и толерастии наелись мы предостаточно, и девиз "не сотвори себе кумира" дабы не было потом стыдно и больно перед следующими поколениями, история не отменяла...Эх, а сколько людей живет сейчас по принципу, я служу этому правительству,значит Родине, значит совесть моя чиста...как это просто-то, и не надо ни о чем ломать голову и плохо спать. Недавно прочел слова Наума Коржавина, в данном случае неважно, что еврей: "Время дано. Оно не подлежит обсуждению. Подлежишь обсуждению ты, разместившийся в нем, в этом времени..." . Высказывание было, кстати, применено журналистом к памяти детей немцев к своим дедам, погибшим во время ВОВ и оправдывающих их поступки фабулой - время было такое, со всеми вытекающими. Фраза применима к любому моменту в жизни человека, философична как сам смысл жизни. По сути обсуждений - да, правда посередине и не где больше, и, есть еще одна Правда - Правда каждого из нас - сублимация пережитого и прожитого предками, тобой, переосмысленное и выстраданное лично.
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
 |
|
 |
tengu |
2.2.2011, 12:58
|

С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503

|
Цитата(tirpiz @ 2.2.2011, 3:59)  Политики - беспринципные, ловящие момент, политическую сиюминутную выгоды, люди, живут по правилу: правда есть то, что в данный момент считается правдой ("Тот самый Мюнхгаузен"), историческое "щараханье" от крайности в крайность бывших коммунистических политиков (которых один фиг в Москве и местах большинство) можно объяснить и попыткой "отмыть" себя и свои собственные деяния тогда, откреститься от неблаговидного прошлого (опять М,Захаров "Убить дракона"). Что касается внуков-детей и заветов против тиранов? Сталин однозначное зло, тоже уничтоживших моего деда, родственников, но сказать детям, что "сильная рука" в стране зло, я не могу при всех параллелях с вышеуказанным властителем, дерьмократии и толерастии наелись мы предостаточно, и девиз "не сотвори себе кумира" дабы не было потом стыдно и больно перед следующими поколениями, история не отменяла...Эх, а сколько людей живет сейчас по принципу, я служу этому правительству,значит Родине, значит совесть моя чиста...как это просто-то, и не надо ни о чем ломать голову и плохо спать. Недавно прочел слова Наума Коржавина, в данном случае неважно, что еврей: "Время дано. Оно не подлежит обсуждению. Подлежишь обсуждению ты, разместившийся в нем, в этом времени..." . Высказывание было, кстати, применено журналистом к памяти детей немцев к своим дедам, погибшим во время ВОВ и оправдывающих их поступки фабулой - время было такое, со всеми вытекающими. Фраза применима к любому моменту в жизни человека, философична как сам смысл жизни. По сути обсуждений - да, правда посередине и не где больше, и, есть еще одна Правда - Правда каждого из нас - сублимация пережитого и прожитого предками, тобой, переосмысленное и выстраданное лично.
полностью с Вами согласен 
--------------------
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |