Посмотрел. Ничего особенного не увидел. Первичное сколачивание эеипажей и при Союзе так делали. И при подготовке учений показушных так делали.

Добрый вечер. Все больше убеждаюсь что этот человек не очень психически здоров.
Мало того что он не понимает элементарного (простейшее обучение экипажей). Так у него еще и паранойя. Скоро он меня Бен Ладеном назовет а потом еще и скажет что я еще 5 ников на этом форуме создал.
Я ему объяснил элементарные вещи. Да т-64 и его клоны (модифицированные братья) страдают общей болячкой - плохой выживаемостью экипажа при пробитии брони в следствии большой взрывоопасности. (это следствие бесового информационно оружия которое погубило нашу танковую концепцыю ( разные типы танков развивать параллельно, а не переводить имеющиеся тяжёлые в класс массовых средних) как в Сранах НАТО ). Погубило оно передовые наработки по ходовой части (особенно жалько шаси с 4 гусеничными движителями) МЗ остался в промежуточном состоянии (обитаемым что самое хуже из всего). Уже по прошествии считай полвека не один собрат 64 (72,90,80,84 и тд.) не удовлетворяют современные требования по защищеносте. Просто современые машины намного бронирование.(большой вес который позволяет двигатель). Но не надо думать что осталась архаичная форма подбития танка(первый выстрелил и попал). Совремие и будущие условия говорят что что сражене будет на износ. ( пока в танке не закончатся снаряды, противоракеты, дз и тд. а у противника ПТС). Танковые дуэли современности (современных танков)это рыцарские бои на износ.
А все остальные комплектующие можно поставить на любой танк.(и каз и дз и термооболочку или покрывало и электронику и ТУР и ТД. и ТП.) если один форумчанин почитал больше о 140мм пушке багира то понял что скоро (после принятия Т-95 на вооружение) этой пушкой оснастят 64 и 72 (будет похоже на Т-55-125мм)и по огневой мощи все станут одинаковые (и наши и НАТО). А вот 152 об.195 будет ровняться с другим монстриком со 155мм дулом.
Наши танки не лучше сейчас и ни хуже остальных. Они меньше защищенные по старости концепции. А все остальные мелочи можно на них нацеплять иногда просто иногда с трудом. Но это детальные мелочи.

Не ругайте ДЕСНУ - очень серьёзный учебный центр.

Приведенная вами ссылка про танкистов - БОЯН...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 23:45

Ув. beerrat, простите - но вы так отредактировали мой пост, что непонятно при чем НАТО к тому БОЯНу...

Мне всего лишь хотелось, чтобы Проклятый Русский обосновал свои апокалиптические прогнозы по адресу НАТО...

Ну, по поводу НАТО Проклятый Русский процентов на 80 прав. А может и на все 100. Начиная от экономических последствий и заканчивая военно-политическими аспектами. Мне кажетсяя это настолько очевидным, что даже не вижу смысла всерьез это обсуждать. Главная ошибка Украины -это отказ от ядерного статуса. В нашем мире нейтралитет может позволить себе только ядренная держава. Альтернатива НАТО - военно-политический союз с Россией, который экономически выгоден Украине, вот политически... Пока у власти в РФ эта банда я бы очень не хотел такого союза. Но и альтернативы ему не вижу. Украина слишком долго играла роль проститутки - и нашим и вашим - и расплата за это близка. Пришла пора выбирать сутенера(

И это утверждает б. помошник нардепа Госдумы... Ну наверно - надо верить?..

Я бы вас ПОПРОСИЛ...
Для начала - поинтересуйтесь, каких офицеров в Брюсселе больше тусуется - россиийских или украинских...

Это мое личное мнение. Хотя пятилетние пребывание в стенах ГД РФ во многом его сформировало и выработало стойкое отвращение к политике вообще и к политикам в частности



Ключевой вопрос - это цель, с которой эти самые офицеры там тусуются. СССР (Россия - правопреемник) сформировал традицию предательства своих союзников. Союзники СССР, да и России (Беларусь - показатель) насиловались жестко. вспомните афган. Более верного союзника на востоке не было. НО!!! Ни СССР, ни Россия никогда (подчеркиваю - НИКОГДА!!!) не вели себя так, как Украина. Вся политика независимой Украины - это политика продажной девки - кто больше заплатит. Официально это называлось "многовекторной политикой" и "исскуством лавирования".

Сообщение отредактировал Anborn - 15.4.2011, 17:03

Anborn, я чет не понял вашу логику: т.е. насиловать и предавать союзника - МОЖНО, это НЕ стыдно, это НЕ =проституции? А "многовекторность" (например в Украине) - это есть не гуд и + =проституции?
как там в анекдоте - "или трусы наденьте, или крестик снимите?"

Знаешь анекдот есть. Точно описывает ситуацию. Гуляющий муж объясняет жене, почему ему можно, а ей нельзя: "Понимаешь, когда я гуляю - это мы еб..м, а когда ты гуляешь - это нас еб..т".


Собственно - в этом ключевая разница)

Именно пример отношения России к своему самому близкому союзнику - Беларуси и заставляет меня, как гражданина Украины, активно не хотеть сильного сближения с Россией сейчас. Главная проблема - что альтернативы - хуже. Итого - да здравствует союз! Вот такая диалектика...

Простите, ув. Anborn, но ощущение такое, что вам "и хочется, и колется, и мама не велит"...
тут уж, простите, но используя ВАШУ терминологию - "нельзя быть немножко беременным"...

Т.е., вы считаете собственную страну (не побоюсь этого слова - Родину) настолько УБОГОЙ, что не считаете для нее возможным некий альтернативный путь - ну, навскидку, например - тот путь, по которому вполне благополучно идут наши соседи типа Польши, Чехии, а также, не побоюсь этого слова - Грузии?

Смешались в кучу кони, люди. Танк оплот - вообще гвоздь обсуждения)
Путь Польши, Чехии и Грузии - по вашему это один путь?

Про хочется и колется - тут вы правы. Очень хочу восстановления единой страны в составе хотя-бы РФ, Беларуси, Украины и Казахстана. И очень не хочу чрезмерного сближения с Россией в ее нынешнем политическом амплуа. Понимаю, что это насквозь гнилая позиция, просто надоело выбирать из двух зол, а приходится.

По по поводу убогости. Ублюдочное правительство, которое отстраивает Украину "по понятиям" пришло на смену ублюдочному правительству американских жополизов. Причем, в отличии от Кучмы, который лизал жопу с выгодой для страны, оранжевые лизали из любви к этой жопе. Убогая, нищая армия. Коррупция везде, от пограничников до президента. Неспособность отстоять свои интересы ни в чем и ни перед кем. Конфронтация в самом обществе, причем с разделом аж на 4 территориальные группы, причем со взаимным антагонизмом - запад, восток, юг и крым. Причем юг (Одесская, Николаевская и Херсонские области) лучше относится к западенцям, чем к донецким. У ТАКОЙ страны есть самостоятельное будущее?

Вывод - да, считаю убогой.

Доброго времени суток Уважаемые форумчане. Не буду это комментировать. НО НАДО ЛЮДЯМ ОБЪЯСНИТЬ. Мы уже нацелены на вступление в ЕС и ни какой речи о России кроме бизнес партнера быть не может. Причем азаров хвастается что за 12 лет вступим. А уж потом надо вступать в НАТО. Как сильный игрок. (даже шведы понимают что не потянут свой ВПК сами на мировом уровне(и чего это они в Ливию подались) это ж надо самим миллиарды на все свое тратить(а мы на питание нормальное пока не потратили)). Я больше скажу США могут отойти от НАТО(а на базе этой организации будут европейские вооруженные силы). И ни какой другой ВПК даже близко не стоит сейчас из НАТО. (даже китая что уже про РФ говорить(мало народу у них а территория огого на каждый метр же не поставыш по часовому)).
У одних дз хорошая (Украина) у других орудия (ФРГ) а у третих электроника (франция). Так с помощью союзников создать можно лялечку. (гуртом і батька лекше бити). И не надо строить розовые мечты. Не чего ми сами не сможем. И во многих комплектующих ми отстаем.

А может для того,чтобы содержать свою армию на надлежащем уровне, комплектовать современными системами вооружений нужно не "вступать" в очередной кизяк,а просто прекратить воровать? Прекратить пилить бюджеты, уводя в оффшоры финансовые средства? Реформировать свою Армию, реально оценить необходимость содержания "дутых" должностей и штатов? Устранить срочную службу,как таковую?А освободившиеся средства направить на развитие контрактной службы? Реанимировать систему ДОСААФ? Но не в том виде,в каком она было в конце 80-х,а реальную подготовку в системе НВП и курсах специалистов? На моей памяти у нас в городе действовала отличная "школа юных Танкистов" на базе Дома Пионеров,с регулярными занятиями по выходным на технической базе танковой части,расположенной в городе.На момент призыва Армия получала уже готового специалиста! Я конечно понимаю,что на "Полесье" для того,чтобы создать имидж "Продвинутого" чела,нужно как баран в унисон орать о необходимости "вступления" в НАТО,ЕС и прочие мутные организации. Ну вступили.И что дальше? Греки-вступили в ЕС. И что? Теперь посыпают голову пеплом.Просто надо прекратить воровать и начать РАБОТАТЬ! И не нужно будет никуда вступать! Типично Западенская логика-чтобы быть независимыми-нужно продаться в рабство! Когда перестанут воровать,начнут Сами Заботиться о Своей Армии-тогда и появятся средства,при наличии которых продадут и технологии,и сами необходимые системы вооружений! Без денег-никто нам не продаст ни винтика,ни болтика! А если есть желание пойти по пути Грузии,которую нафаршировали старьем,шедшим на списание,потому что на "Высокотехнологичные" вооружения денег просто НЕ БЫЛО- то результат будет тот же! Откуда эта фанатичная мысль о необходимости "вступления" находясь на том уровне,на котором мы сейчас? Никаких прав при этом мы не получим,одни обязанности! Поляки спят и видят нас в Евросоюзе,потому что в таком случае мы станем в позу перед ними со спущенными штанами,безраздельно предоставив им свой рынок и по требованиям устава ЕС угробив свою тяжелую промышленность,которая и так еле дышит.Конечно, поколениями зарабатывая на жизнь тем,что в сезон целыми селами выезжая на "Заробиткы" и расползаясь по всей Европе,как тараканы,весьма соблазнительно получить возможность безвизового вьезда в любую страну ЕС.А потом приезжать домой на время "мертвого сезона" на стройках и учить Всех-как надо строить "Незалежное Государство"! Не нужно забывать о тех требованиях, при вступлении в НАТО и ЕС которые мы будем ОБЯЗАНЫ выполнять! Для нас как независимого государства это- конец.В ЕС- экономический,в НАТО- аналогично,потому что предоставив по требованию устава НАТО свои военно-морские БАЗЫ (Севастополь) мы получим перманентного и последовательного ВРАГА в лице России.А оно нам надо? До самой высокой цены в Европе на газ уже додразнили спящего медведя? А потом получим блокаду наших товаров на Российском рынке- и все производство на Украине можно свернуть и выкинуть,как экономическое недоразумение.Это Западенская фантазия о том,что вступив куда-то для нас откроется роги изобилия обернется тем, что в наше "Окно" вставят рукав ассенизаторской Европейской машины.Никто за НАС нас из этой ямы не вытащит,не Царь не Бог и не Герой! Ратовать за "Вступление" и необращать внимание на последствия может или Идиот-или предатель...По принципу :-" раз не по моему-так сдохните ВСЕ! После меня-хоть потоп!"

Истину глаголешь

Самокритично...
Несколько ИНЫМИ словами: вам не нравится происходящее в соседней России, но ПРИХОДИТСЯ с ней сближаться?
Типа - "А ШО РОБЫТЬ?"


Контрольный вопрос в голову: а кого собственно, какого полит. лидера вы вообще могли бы предъявить нам в качестве некоего образца - мол, вот он, на него следует равняться и за ни идти к светлому будущему?!
А то ведь вы не первый, кто наверняка год назад за Януковича голосовал, считая, что при нем все будет классно, а через некоторое время - стал критиковать "регионалов" и жаловаться, что "данецкие панаехали"...
+скажу вам, что в нашем политикуме сейчас ВООПЧЕ - острая нехватка лидеров (для начала - с нормальной речью и человеческим лицом)...

Проклятый Русский - интересно излагаете...
Но на мой взляд, вы чересчур большое значение придаете "козням западенцев"...
Остальное попозже выскажу...