Сам живу на Украине и потому интересно выслушать мнение о ТТХ и преимуществе танка и его недостатках от людей не страдающих "Ура-патриотизмом"... Большая просьба не превратить обсуждение данного танка в рекламу боевых машин других типов и производителей- только по данному танку... Для желающих даю ссылку на сайт производителя- прочтите,выскажите мнение... http://www.morozov.com.ua/rus/body/oplot_mbt.php

Вызывает настороженность размещение боекомплекта... ... Защита танка в стандартной комплектации идет только динамическая ВПТДЗ) http://www.morozov.com.ua/images/01/Oplot_028l.jpg http://www.morozov.com.ua/images/01/Oplot_030l.jpg Интересна Система с оптическими датчиками и термодатчиками для пожаро-взрывоподавления. Насколько может быть эффективна...

Настороженность какого плана? То что не в "забашенном" пространстве?

И чем это плохо? Присутствие КАЗТ конечно поинтереснее, но действительно ли его присутствие оправданно? Да и стоимость без данного комплекса должна быть существенно ниже, что является немаловажным фактором, т.к. танк ориентирован на экспорт, присутствие его в ВС Украины вроде бы стремится к уровню погрешности, а массовые закупки не планируются. Захочет заказчик с КАЗТ - получит, за отдельную плату, а так каталожная стоимость ниже.

Мне не нравится у него громадный панорамный прицел - вынесут же моментально. И оправданы ли бортовые навесные экраны чуть ли не до земли?

Коллеги, а что за "машинка" КТ - 12.7? В данном случае он "зенитный". Это аналог НСВТ-"Корд" или новая разработка под стандартный патрон 12.7х108?

доброго времени суток уважаемые форумчане. Хотелось обсудить машину - только культурно (не в так как проклятый обсуждает меркаву). Сам живу на полесье и тоже украинец. И тоже к 84 есть интерес.

Форумчанину beerrat Пулемёты12,5 это аналоги советского утеса производимые на «Завод точной механики» (г.Каменец-Подольский). Кстати вот эти горе пушкари сорвали поставку первой партии БТР-4 в Ирак (пушки дали осечки на испытаниях у арабской стороны(хоть и не смешно но у нас было все полный гуд на заводских испытаниях)).

Танк Оплот-М это покамест новейший (и временно лучший) танк семейства Т-64 закладного Морозовым.
Как недостаток на сегодня (касается всего семейства) является классическая схема компоновки ; (израильтяне уже показали как эффективно использоваться шасси с передним расположением МТО) автомат заряжания в корпусе танка (кроме семейства Т-64 ни один производитель этого не использует, и самое главное на том же ХКБМ есть АЗ ятагана(но пока в ген штабе бездари сидят и бдят погибай наш брат от своих же конструкторов)).
Я считаю что эти недостатки закладеные в машину по причине не хотения менять процес изготовления, так сказать пока гром не ударит то и штаны сухие. Нет надобности переоборудовать производство. (Создали БМПТ 72 такое аж до стыда, ну это же полнейшое г (держатся за классическую схему компоновки как клещи за щтаны (пока такие не по уходят на кладбище то и не будет сильного прогресса ))).
Двигатель это большой плюс машины. Колеги из ХКБД работают нормально. (у танка Леклерк есть особенность надува воздуха с помощью ГТД, а на нашем и так отличные показатели, не говоря что такой принцип турбонадува можно разработать для любого двигателя ). Трансмиссия и ходовая вполне соответствующие мировому уровню.
Динамическая броня с принципом воздействия Кумулятивными ножами конечно по существу лучше дз с метательными пластинами на порядок а может больше. В минус отсутствие нормального КАЗ. Но опять идиотская боязнь увеличения масы не может привести к очень хорошей защищённости машины. Бортовые экраны тоже можно отнести до позитива ( тонкий лис ДЗ намного лучше защитит ходовую нежели совесть врага )
КУВ и СУО систему панорамного наблюдения и другую электронику конечно обсуждать не могу (нет данных - производитель,элементная база,результаты испытаний или эксплуатации и ног чего еще). Но поздравляю форумчанина Pakko из скорой старостю. На танке советской школы (правильно сказать надо семейство Т-64 Морозова) появился нормальный стабилизатор вооружения (по словам производителя)
Р.S. На лицо покамест новейшая машина из семейства Т-64. Те же основные недоставки (компоновка, корпус, АЗ в корпусе) но много дополнительных комплектующих повысили комфортность, защищен- ость, технологичность и остальные не маловажные показатели. Короче эволюция во всей красе. Основным козырём является количественное превосходство над противником. Можно производить без переоборудования производства по дешевой цене.
Выглянув на цену для Таиланда можно посчитать на сколько порядков больше 84 будет у заказчика нежели остальных на туже суму тендера.

Перечитал много разного... Но опять вижу сугубо стратегическое столкновение лбов двух производителей... Сторонников"Дота-На-гусеницах",именуемого "Танком исключительной живучести",и отечественного производителя... В КБ тоже сидят далеко не самые умственно-отсталые люди,при конструировании танка руководствовались определенными требованиями ... Во первых- возможности транспортировки...Если бы Украина была размером с Израиль, соответствующий размерам только одной Николаевской области,плюс небольшое количество мостов,плюс отсутствие заболоченной местности,плюс отсутствие лесистой местности- одни камни да песок,то "Явление Христа Народу" в виде 72 тонного "Дота-на-гусеницах" не заставило бы себя ждать...Наверное ограничение по массе-на мой сугубо профанский взгляд вызвано как раз условиями транспортировки... Размеры панорамного прицела и у меня вызывают некоторое недоумение...Но с другой стороны- танк создается как раз для того,чтобы на действенный снайперский огонь противник не подошел...Время "Сабельных Атак" безвозвратно прошло...По поводу электроники-так ,пардон-она что у "Меркавы",что у Т-90,что у "Леопарда",у "Леклерка"- французская...Интересны характеристики ракетного вооружение танка,того , что "через дуло"... Много слышал о наводимых "по Джи-Пи-Эсу" аж на 8 км "Лахатах" у "Дота Самоподвижного"...Но склонен считать,что это из области наведения по "космическим лучам" и действенного "аж на 2 Парсека"... Равно как и не к ночи помянутая КАЗ "Трофи"... Боже Мой... В каких вариациях мне ее только не описывали OTAN-тролли на всех форумах... И двух-трубную установку по обоим бортам... И навесные блоки, и "Выкладываемые специальным автоматом" на броню "активные кубы"...Во всех Роликах испытаний,что характерно,система работает по МИМО летящему снаряду,не одного срабатывания по именно в танк летящему снаряду не видел(в отличие от КАЗ "Арена")... Оплот рассматривал на самых разных роликах, единственное что отметил- это улучшенные условия (комфорт) для экипажа...Видимо конструкторы решили пойти на поводу у заказчика из Зарубежья...Ведь тем не обьяснишь,что в танке-воюют,в нем не живут..Живут в казарме...Посто видимо Украинское МинОбороны,как та обезьянка,не может определиться: то-ли по примеру Российского крякнуть свой ВПК,закупки за "Бугром" техники и отката Для...То ли оставить свой ВПК для изготовления техники на экспорт...Но продажа современной техники- дело политически тонкое... Так что многострадальный танк "Оплот" на мой взгляд как раз отображение той каши в умах,блуждающей в МинОбороны Ураины... Не определились еще парни,то ли гробить свой ВПК под закупки " Леопардов", то ли можно больше заработать,уводя со счетов заработанные продажей отечественной техники бабки... По поводу "сомнительной системы расположения боеприпаса"... Наводит на подозрения факт того,что если прежде снаряд находился над пороховым зарядом горизонтально и НЕ всегда детонировал при поражении танка,то у "Оплота" находится в вертикальном положении детонатором снаряда обращенным к пороховому заряду- это наверное ,что бы уж "Наверняка"... Расположение Боекомплекта в башне на мой взгляд при наличии у противника противотанковой авиации под собой не несет никакой смысловой нагрузки...Ибо та шторка,которая "Прикрывает" экипаж от действия поражающего удара детонировавшего БК, по толщине своей не выдерживает никакой критики...И разницы не вижу в том, пойдет ли волна детонации снизу-вверх как у танков серии "Т" или сверху-вниз,как у "Самоподвижного Дота"...При заброневом воздействии,вызывающем пожар в танке, даже при полном отсутствии боеприпасов у экипажа шансов маловато... Кстати- если танки серии "Т" настолько плох,то наличие в строю в ЦАХАЛе танков "Т-55" и "Т-62" по сотне штук на брата вызывает некоторое недоумение... Так что танк" Оплот" есть,был и будет самым Украинским в Мире танком, ибо иного нет... Количество танков в Армии не известно- источники разнятся в Разы... Больше всего удивляет наличие Самой Армии... С такой любовью к собственным вооруженным силам со стороны ГосМужей глядя на современных наших солдат-срочников хочется последних обнять и горько плакать... Как бы не пришлось в случае чего их самих защищать...

Кстати о бортовых экранах... Довольно часто по кадрам сьемок в зоне"Внедрения Святой Демократии" приходится наблюдать некую конструкцию из полос металла,якобы призванную защитить от РПГ... Насколько действенен тот воздушный зазор до брони, который данный "Корсет" дает при срабатывании по нему выстрела РПГ? И ПТРК соответственно? Бронеэкраны на "Оплоте" до земли честно говоря не внушают доверия... Наверняка на скорости по пересеченной местности их снесет к черту...А вот защитят ли они от Кум-струи- большой вопрос... В оснащении КАЗами "Дрозд" и прочая и прочая на мой взгляд- смысла нет... Разве что если будет использоваться против "Мирных Пастухов" с РПГ под мышкой, как приснопамятная 72-х тонная Колесница, чисто как Большой Бабай на господствующей высотке в песках Палестины... Если и будет исправно функционировать-то против Танкового снаряда не попрет... А уж против сверх-звуковых ракет "Атака" и "Вихрь" вообще- пока до него(КАЗа) дойдет смысл происходящего,для экипажа все уже будет кончено...Сама концепция танка отображает концепцию Советской Танковой Стратегии- массированный стремительный прорыв, где важна скорость+маневренность+скорострельность+плюс запас хода... А не контроль оккупированной территории "Новобразованным" государством... Лично у меня "Оплот" по сравнению с предыдущими образцами вызывает ассоциации с тюнингованным "Калашниковым"...

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Продолжу то что начал в теме Меркавы . Насчет евроатлантических взглядов Украины. Страна поступает правильно. Хотя так сказать некоторые волают это вредно. НАТО сегодня очень мощная организация. И её войска сотрут в порошок любую страну мира, по приказу политиков , если не будет ответного ядерного удара (вы только посмотрите деньги которые в бухают в эти войска, и на мощность этих армий) миф что дешевое оружие лучше дорого специально вешают лапшой на уши для нас (у вас прекрасные копя и луки дорогие славяне, а у нас бесполезные ружья и пистолеты) дороговизна показатель на сколько оружие технологично и эффективно (кассетная бомба стоит миллион но и уничтожить может целый полк )все кто этого не понимают - мне их жаль (это признак умственной отсталости). Таврия и стоит дешево потому что проста, а Мерседес очень дорогой потому что передовые технологии закладены в него. Вступи Украина в НАТО – решается на всегда вопрос о суверенитете и независимости . И ни одна психически здоровая страна не полезет воевать с НАТО. Я как человек представляющий не танкистов, а как раз таки конструкторов которые для них создают танки понимаю что это правильный путь. НАТО и Россия наши лучшие партнеры в ВПК на ближайшие четверть века. Так как я не ответственное лицо могу сказать что недавно на одном предприятии Украины занимающимися бронетехникой били модернизированы старые БТР (в основном в области управления, наведения, наблюдения, )для непростого воинского подразделения Украины за счет финансов заокеанских союзников и партнеров по безопасности (подробности могу сказать только со временем). И ясное дело для своего ВПК Украина должна использовать лучшие комплектующие для техники, передовые технологии и разработки. НАТО эти технологии разрабатывает (тратя на это миллиарды) и нам проще и дешевле их купить или скопировать нежели тратит деньги на изобретение велосипеда. (в некоторых подразделения ВС Украины точно не все порядке с питанием (сам выдел мясной гарнир который собаки не могли грызть, и булочки которыми можно гвозди забивать ) что там уже говорить о дорогих научных разработках, если банальную инфраструктуру не можно обеспечить по мировым стандартам). Насчет технологий СНД –новых очень мало. В основном это улучшенные советские. Ответ чего нет новых – на них же огромные сумы денег надо выделять. Ясно что при модернизации можно воспользоваться имеющимися наработками например Булат довели до уровня Т-90с без революционных новинок. И улучшенная копия АК под названием Вепр не что иное как попытка модернизировать старое до сегодняшних параметров( зачем придумывать велосипед если калибр тот же механизмы те же, и много чего другого хранящегося на складах надо доиспользовать ). Все равно по параметрам на надежности, точности АК себя изжил (2 десятилетие 21 века на дворе). А вот на оплот возлагают в будущем роль тяжелого танка из установкой 140 мм орудия (сейчас уже масса больше 50 т). И самое главное под калибры НАТО не надо тратить деньги на разработку боеприпасов. На израильский ТУР, что бьет на 9 км не надо тратить деньги его просто надо установить на хорошие танки. Это дешево и эффективно. А средства можно вложить в те направления где мы не так заметно отстали. Танк Оплот надо разобрать так сказать подробно. Явно МО Украины понимает что для задач которые выполняют тяжелые танки нужна машина тяжелее Булата. Вот и создали Оплот вполне нормальная вышла машина. Уровень защиты выше, масса больше. Тут надо объяснить непонятливым людям. В первую очередь танк это концепция - сейчас это гусеничная машина с одним основным пушечным орудием и многими вспомогательными расположенными в башне и на ней, сейчас башня обитаемая. В первую очередь танк это шасси (по-простому корпус с колесами) и явно что шасси Т-80 очень хорошо подходит под эти задачи (ленинградцы постарались когда делали машину сделать хорошо и на вырост(не даром же мировое КБ по тяжелим танкам)).Все остальные комплектующие являются не основными и их можно позаменять при дальнейшей модернизации. Шасси по слухам тоже модернизировали,(явно хотят довести массу в следующих модернизациях до 60 т). Но жаль что не взяли ходовой по типу 64. Надежно дешево сердито. И годится даже на случай мощнейшей ядерной войны. Двигатель семейства 6ТД тоже не новинка (в первую очередь добавили 1 цилиндр, ну и накомплектовали новинками(так сказать эволюционный тюнинг). Но оппозитный двигатель физически дает больше мощности при той же массе (расширение газов в две стороны против давления в головку ДВС у обычных)(В теме Колесницы давал фотку где опозитник совмещает две пары цилиндров на одном коленом валу вот покамест единствиное нормальное развитие дизеля). Газотурбинный ДВС это будущее тяжелых танков (огромная мощность, небольшой размер ну и полк доильных аппаратов позади тяжелых танковых батальонов) АЗ Башня и боеприпасы . В танке оплот они (ХКБМ) я так понял поступают хитро. Пока взяли копию 125мм советской пушки и модернизировали АЗ (у которого скоро борода вырастет) под старые Советские наработки 90 годов 125 мм калибра. Кстати правильно назвать его механизм заряжания - весьма грамотно доведенный до ума (в отличии от остальных агрегатов этого семейства) . Но в будущем явно явно доведут до ума концепцию закладную Морозовым в перспективном танке того времени Т-74 (то есть необитаемая, дистанционно управляемая башня ). Сейчас благодаря бесовым купленным недобрым людям. Отечественное танкостроение застряло в самом хужом положении (автомат или механизм заряжания в обитаемой башне- промежуточная концепция которая погубила нашу танковую концепцию ). В идеале однобашенный танк должен иметь переднее расположение МТО (надо экипаж защищать двигателем а не наоборот(глупости по поводу воздуха и выхлопных газов давно решаемые)), необитаемое боевое (три пути все основное (МЗ, БК )в корпусе, необитаемая башня вынесена на верх вместе с БК и АЗ (очень просто решается проблема перископов), или скомбинировать башня на верху необитаемый отсек боевого отделения в корпусе ) обитаемое отделение управления в корме(проблема перископов хотя и с трудом решена). И путь который проходит танк от классической компоновки в Рено до идеально возможной компоновки называется прогрессом. Мы застряли в очень худом положении . Боекомплект вокруг наших танкистов делает их смертниками. И ми эту промежуточную концепцию восхваляем не понимая истины. Могли бы 120 мм НАТО поставить (наработки же есть) но зачем. Вскоре придется 140 мм ставить вот тогда и калибры будут одинаковые. Что очень поможет при проектировании новых танков. Снаряд (в том числе и ТУР)будут разрабатывать передовые оружейники мира тратя миллиарды на разработку. Коллективный ВПК очень выгодное и экономичное дело А на 125 мм с его номенклатурой и 64 есть (надо же старые арсеналы куда то использовать ). Все как надо 2 танка один послабее и массовие, другой дороже защищонние. На место легкого надо еще шасси изобрести а покамест БТР-4 с танковой пушкой. Насчет защиты то конечно да ми отстаём. Чтобы сделать тяжелый танк надо мощный двигатель(надо воспитать и выучить умных двигателистов, а потом еще миллиарды и годы выкласти на разработку ), если пушки и другое вооружение не проблема, то электроника (а особенно элементная база ) это наше полное фиаско. Да на такие вещи как микропроцессоры , плати, электронные накопители информации и т.д. надо вложить еще больше чем в двигатели и вкладывать надо было очень давно. А сборкой нужной электроники из готовых комплектующих могут и папуасы заняться. И элементная база есть не только во Франции и США (есть они и в Великобритании с Германией и пр.). А готовые изделие могут кардинально отличатся даже если один поставщик элементной базы (что было новизной сегодня станет архаизмом завтра). И миф резуноидов как будто наши танки прикрывает “ не имеющая аналогов в мире” реактивная броня. И от этого они самые защищоные в мире – баян позавчерашней свежести. Нечто не мешает оснастить тяжелые немецкие танки ДЗ и притом сохранить пассивную и без того крепкую броню. Про то что Уникальный танк Т-90 (и не мение уникальный т-84 ) защитят КАЗ (арена, заслон) тоже миф. Это системы на созданные на электронике не первой свежести к тому с принципом воздействия шрапнельным облаком, волной (гарантированным подрывом ПТС) этот принцип годен только для авиации, на земле люди ходят . Пускай форумчанин Pakko простит но я все же поясню . Что например каз железный кулак воздействует на подлетающее ПТС (и скорость не спасет сверхзвуковую ракету) радиальной взрывной волной при пролете мимо цели противоракеты. Не прошивая её дробью и не взрывая. А мягко выводя из строя реактивный двигатель и систему наведения. Надо признать что т-64 на то время противостояли Леопард1, М-60, Чифтен и он значительно их превосходил но ми чтобы дальше развевать средние танки до уровня Т-74, а потом до т-62 достроить Объект 279 и до т-64 его модернизировать пошли в глубокий тупик, создали клон 72 а потом незначительно модернизировав еще один клон 80 тем самым передовое Ленинградское КБ занимая ерундой. Как сказал Хрущев тяжелые танки надо выбросить на свалку. Но забил еще сказать что тогда надо забить что такое война и всем превратится в хиппи а все танки переделать в бульдозеры. Вот этот урон по танковой промышленности сопоставим только с развалом СССР. Потому что нет такой силы которая остановила бы танковую лавину союза при том росте потенциала что был при Морозове. Объект 279 и дальше развитие ленинградских тяжеловесов с легкостью прошло бы Арктику и стерло с земли Вашингтон и ни какой Абрамс и рядом не стоял. А так очень жаль . Информационное оружие намного мощнее термоядерного . Нормальной концепции ведения боя нет досихпор . В первую же очередь после развала прикрыли гады мирового уровня предприятие. А несчастное , к тому же во многом лживое Нижнетагильское КБ приносит современной России больше вреда чем пользы. При союзе не было передовым а сейчас тем более. Зачем было клонировать 64 что не могли нормально улучшить как 62. Зачем било клонировать 72 в Т-90, что бы в отечественных рядах было десятки разных танков. Не могли нормально модернизировать 72 как харьковчане 64. Нет же будем производить удешевленные копии не всегда лучше оригинала. Если так хотели поставить мечту тракториста (12-цилидровые V-образные дизели стоявшие еще на 34) то почему корпус не увеличили , ходовую же упростили. Кстати ответственное лицо этой корпорации заявил что в этом году буде представлений очередной клон Т-90 АМ. Доведут т-72 до уровня Оплот М а может лучше(все таки два года разницы). По сети ходят слухи об объекте 195. Скажу сразу видел эти размытые фотки и читал новости , все то что должно было появится 80 годах в союзе. Изолированная бронекапсула для экипажа. 152мм унитарный боеприпас в необитаемом боевом отделении.
Изначальная масса 50-60 т , семикатковое шасси и много чего еще интересного. Но такая машина должна была появится в месте с 72 а не собачьи голоса. МО РФ и шкаф комодич табуреткин не желают не в коем случае доводить до конца и так запоздалую машину. Это ж такой хай подымет. Надо срочно будет в НАТО создавать сверхтяжелые танки (80-100 т) для значительного превосходства. Я уже не говорю что все ныне тяжелые Леопарды и абрамсы надо будет обвешать броней и нацепить 140 мм стволы. И переводить их в разряд средних. А 120-125мм станут легонькими пушинками. Про мосты и прочую ерунду. Масса понятие абстрактное, а основное вес даже в килограммах не измеряется. И самое главное давление на поверхность нестолько зависит от масси сколько от поверхности давления, чем больше поверхность тем меньше давление(у вездеходов типа Витязь меньше чем у человека, он даже по минах может ездить). Танк буть он даже 100т при большой опорной площади (типа Объект 279)может ездить везде. А этот баян придуманный для горе патриотов которые в физике ноль. И всячески подогревается всякими резуноидами и прочими вредителями. Вы танки делайте по меньше и броню по тоньше и особенно в малых количествах. Что б кричали что наши поезда самые поездатые поезда в мире. А мировые эксперты сразу поставили в разряд старее эти самые поезда . И овцы сыты и волки целы. И этими глупыми обзываниямы передовых мировых разработок в танкостроении ползущими домиками и самоходными ДОТами вы наносите ущерб в первую очередь себе и своей отчизне. Что тут еще скажешь подлое бесовое оружие уничтожает врага руками этого же врага.
Про борта, а точнее фальшборты. Изобретение не новое и использовалось еще 2 мировую использовалось вермахтом . Очень эффективное и дешевое средство защиты . Не без известные Т-4 дошли с ними аж до Москвы. А тем более с ВДЗ вообще очень эффективно защищает бока. И самое главное на будущее. Эти бока будут служить для преодоления водных преград .Они стают как крылья а под ними подушки надутые воздухом. Явный пример южно корейская БМП К-21.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/k21/?img=k21_21.jpg.html
Это только маленький кусочек. Того что надо объяснить таким некультурным и не знающим людям.

P.S. Модераторам темы . Извините за резкость и правдивость. Не редактируйте пожалуйста пост хотя бы пока один некультурный человек (вы поняли кто) его не прочитает и не поймет в чем он не прав. Считаю ваш форум хорошим и конструктивным и надеюсь донести хоть часть правды до читателей подобных ему.

Прочитал тот бред,который тут "Месье из Полесья" вывесил... Понимаю его поклонение ко всему,на чем написано слово НАТО, но создавая тему я указал,специально для подобных случаев- чего я НЕ ХОЧУ видеть в обсуждении данной темы...

Блин человек явно перепутал мой вопрос по теме.... Обсуждается способность танка "Оплот" побеждать танки представляющие другие конструкторские школы.... А очередной психопат начал проводить лик-без по Сугубо Своему Взгляду на НАТО... Только чудак-человек совсем забыл,что все "Самые Современные " образцы НАТОвской техники на просторах Украины его,как он утверждает на мой взгляд абсолютно голословно, "Псевдо"конструктора лишат последнего куска хлеба ввиду отсутствия роботы-это раз...Умрет последняя недобитая искра Украинского ВПК-это два...Вместе с ней вымрут ВСЕ наукоемкие Украинские предприятия-это три...А это десятки (!) тысяч рабочих мест... Далее.... Необходимо пересмотреть АБСОЛЮТНО ВСЕ стандарты... Во первых-стандарты связи...Нужно будет сменить абсолютно все средства связи...Все типы вооружений,боеприпасов....

третий раз перечитываю то, что мне здесь слили- "Не надо тратить деньги на модернизацию своих боеприпасов- надо закупать Новые Чужие"... Это даже комментировать как-то не с руки,все равно что убеждать психического больного в его болезни... Если смотреть на это продвижения на рынок вооружений Украины Израильских ТУР-ов- то можно понять...

Про НАТО - Вы не понимаете о чем пишите. Путь нейтралитета который мы выбрали очень дорогой и бесперспективный. (взгляните на Швецию, создает даже свои самолеты) Потому что надо огромные сумы денег выделять на разработки и военную науку а страна полу банкрот ни как не может быть передовым в научных разработках. А сама Россия не просто является ближайшим партнером НАТО но и поддерживать политику альянса. А её разработки активно гробятся не странами НАТО а концернами конкурентов (все ж хотят чтоб их бизнес процветал). И путь партнера дает нам доступ до передовых технологий на которые в большинстве тратятся чужые деньги а мы закупаем готовый товар. Это дешево эффективно и мощно. если вы этого не поняли то советую лечится. Так как стандартизация под НАТО и активное сотрудничество давно уже идет и все поняли давно нет тут рядом других таких организаций которые дают такие же технологии и защиту.

Отвечу. Это хороший баян. Но надо разобрать. Танки, Боеприпасы, Патроны не надо менять в один час. Посмотрите опыт например словаков и венгров.( Максимум сначала поменяны калибры в АК (те кто понимает это будущее, патроны на войне должны быть одинаковые у всех , дешево и сердито,а инструменты доставки разные)а уж потом когда со складов все исчерпали начали развивать новые технологии).
Нет на УКРАИНЕ серьёзных оружейных разработок все уже смели. Производим то что и при союзе. Иногда модернизируем. И конструкторским и технологическим отделам будет чем заняться (копировать и производить у себя тоже надо уметь) А сейчас они это и делают. А высокие разработки уже смели в мусор. Конкуренция сильней войны ударила по нашему ВПК. Ну а если хотим создавать свои то ми только в начале пути. Ибо поняли как надо создавать концерны по производству оружия. А еще надо научится закупать технологию и производить у себя. И развить тем самым основные фонды по мировым уровням.А потом только научится вкладывать деньги в разработки и получать новые технологии. Нет у нас в этой сфере серьёзных побед, слабых конкуренты побили.
Про боеприпасы я вобще то говорил о 140мм будущем, но про 120мм сегодняшний скажу каждая страна НАТО по желанию может производить для себя боеприпасы под данный стандарт (и снаряды АРАМ и ТУР ЛАХАТ у США и Германии явный пример) лижбы выделяла на это деньги и производила страна. И действительно данный ТУР лучше советских 125мм , он же создавалсь после них и для превосходства над ними . И явно что конструкторы справились(не надо врать что ТУР плохой). И некто не мешает его нам тогда закупить а если нет то потратите миллиарды и сделай те велосипед снова. И по умному закупите и модернизируйте еще лучше для себя.А потом сделайте копию. По этому пути пошел Китай с Индией. Что уж нам себя показывать глупыми и изобретать очередной велосипед.

Задел меня парень...Потому начну рассматривать слова этого конструктора ВПКа в регионе,в котором нет ни одного Предприятия ВПК-направленности под лупой... Привожу сразу слова автора без изменений и освещаю их более раскрыто... ЦИТАТА-"Как недостаток на сегодня (касается всего семейства) является классическая схема компоновки ; (израильтяне уже показали как эффективно использоваться шасси с передним расположением МТО) автомат заряжания в корпусе танка (кроме семейства Т-64 ни один производитель этого не использует, и самое главное на том же ХКБМ есть АЗ ятагана(но пока в ген штабе бездари сидят и бдят погибай наш брат от своих же конструкторов))". Конец цитаты... Автоматы заряжания расположенные в корпусе на данный момент используются на своей (!) боевой технике в следующих странах - Южная Корея, Франция,Япония... Лично ИХ расположение Автомата Заряжания в "корпусе танка" не напрягает-наоборот- служит приоритетным развитием их танков... По поводу АЗ Ятагана"- в простонародье "Куммулятивные Ножи"- есть ничто иное как ходьба на пятках Российских Оборонщиков-конструкторов и передраной на Украинский лад системой АЗ "Реликт"... Далее- по поводу крупнокалиберного пулемета 12,7 мм "Утес"- так производство данного пулемета находится в ДВУХ Государствах, Это Казахстан и Украина- документация по производству осталась и у нас на Украине,не один Казахстан тут подсуетился... Далее-по поводу лично "Ятагана"- так это определись,что ты имеешь ввиду под словом АЗ Ятагана? АЗ "Дрозд"М2 , ДЗ "Нож",или "Контакт" различных модификаций? Сам танк "Ятаган" был ОПЫТНЫЙ Образец,тот же "Оплот" с Немецкой пушкой на нем- и вся разница... Размещение на "Оплоте" 140 (!) мм пушки- ну это из области фантастики... Давай уже пиши тогда пушка "Дора"- та же тема...))) Даже представить себе не в состоянии- Горе-"Конструктор" какого масштаба технические вопросы нужно для этого решить... Так... Под аббревиатурой АЗ как я понял по-ходу человек имел ввиду Автомат Заряжания... Смотрим в интернете,есть ли такая разработка у "Проклятых Русских"... Так- вот что нарыл...." В НИИ СМ МГТУ им. Баумана разработан автомат заряжания «Скоропея» также с укладкой боекомплекта в кормовой нише башни, но обеспечивающий заряжание при любом угле возвышения ствола. Между орудием и укладкой располагается свободный операционный отсек, в котором перемещается подвижный качающийся лоток." В чем проблема? Для чего покупать Израильские и Убогие Американские танки??? Далее- о НЕДОСТАТКАХ... Берем Тепловизор и смотрим ночью на Танк "Абрамс"- это даже не Новогодняя Елка, Это вспышка Сверхновой звезды на фоне черного космоса... Танк "Меркава"- вот это уже просто "Новогодняя Елка", смотрим на танк Т-90 и танк "Оплот" ( если конечно Россияне поставят Украине СВОИ оборонные разработки) "одетых" в скрадывающую тепловой и радиотражающий силует танка "Накидках"- и что мы видим в тепловизор? А ничего не видим...Нету ничего...НЕ ВИДНО... Далее,по поводу ТУР "ЛАХАТ", мне тут уже двумя НАТО-фетишистами отрекламированными и с ИХ СЛОВ имеющим следующие характеристики : дальность- аж 9 км и наведение - по ДЖИ-ПИ-ЭС... Лезем в интернет и смотрим... Так! Есть! Читаем! Ай-яй-яй....какая неожиданность... Дальность- 5 (!) км...Наведение- Лазерное-полуактивное... Вот ссылочка! : http://www.sa100.ru/robot/Arhiv/KVT.html в чем их стратегическое преимущество перед Российскими ТУРами- дальность та же,возможность наведения по другим излучателям-та же, способ наведения-тот-же...

Про свои боеприпасы. Это копия Советских и Российских наработок 90 годов и тратить деньги на их модернизацию вредоносно. Все равно Т-64 будет нашим 125мм средним танком еще четверть века. А в нем ограничение длины. И так уже многое туда вклали (довели до уравнять Т-90с может потом доведут до Т-90 АМ все равно новые танки позволить себе не можем). Корова квасу не даст(увелич снаряд поменяй МЗ станет еще теснее в танке, кому это нужно) Так что это проедание казны только вред нанесет. Развивали бы 140 мм орудие для оплота а не ставили бы в велосипед 3 колесо. И никто не мешает тратить эти деньги на Свои ТУРы под 140т мм.

Путь партнера с НАТО дает нам только один путь- покупать их хлам устаревший даже в сравнении с Советской техникой- Грузия тому пример, так как адекватные Российским образцы стоят в Десятки раз больше...
Защиту НАТО фактически не предоставляет,а обязывает его членов приобретать образцы вооружений,техники и связи ТОЛЬКО Стран-членов НАТО и обязывает к участию во ВСЕХ Псевдо-миротворческих боевых операциях... На данный момент само НАТО уже давно трещит по швам и держится только благодаря про-американским президентам-таким как Саркози, и Новым членам стран третьего евро-мира-Чехия,Польша не имеющим самостоятельности в принятиях решений...Давно уже обсуждается военный союз стран входящих именно в Евро-союз с целью исключить губительное влияние американцев в вопросах развязывания войн и удерживается исключительно волей ГосДепа США...

Научиться закупать технологию... Потому будем закупать оборудование,потом- инженеров,рабочих производящих это же оружие, потом просто -само вооружение и наконец-плюнем и просто пригласим к себе на постой чужую армию... По поводу ТУРов- так и Россияне не стояли на месте, и Украинцы тоже кстати создали очень хороший ТУР,в чем преимущество "Лахатов" над ними-я не вижу,только поддержкой в СМИ- и все...Стоимость производства СВОИХ ТУРов всегда будет в десятки раз дешевле и в сотни раз ВЫГОДНЕЕ,чем клепать Чужие по лицензии...Никто вам никогда не продаст свою ракету,которой они сами не смогут ничего противопоставить превосходящего... Так что путь лицензионного производства- тупиковый...Из-за него мы всегда будем плестись в хвосте Чужих технологий... Отказаться от собственной школы танкового проектирования? а с какого перипугу? Наши танки производятся для Современной войны- в которой главное молниеносный стремительный прорыв- пример тому операции Американцев в Кувейте и Ираке... При обеспечении Господства в воздухе.... Без господства в воздухе при наличии "устаревши" у противника вертолетов даже МИ-24 и штурмовиков СУ-25 ни один "Абрамс" и "Меркава" не полезут на поле боя- себе дороже... Развитие противотанковых средств на сегодняшний момент поставило под вопрос необходимость производства тяжелых танков-таких как "Абрамс" и "Меркава"... Слухи о Применении (Неподтвержденные) только одного ПТРК "Корнет" ХАМАСом вызвало панику у еврейских танкистов и и израидьский военных сил... Применение в Ираке сирийским ополченцами против тяжелых танков "Абрамс" РПГ-29,не говоря о РПГ-7В разнесло в пух-и-прах концепцию танкового конструирования западноевропейской школы... Какого перепуга принимать их концепцию по строительству танков? Только чтобы обеспечить себя производством более дорогих,но не более эффективных образцов техники?

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/...CLSHEM.JPG.html
где в Леклерке карусель? Что вы несете бред. В этих АЗ часть снарядов в кормовой нише часть в не механизированной бое укладке. Научитесь читать и наденьте очки сначала. Такой же принцип у ятагана и черного орла.(кстати у объекта 640 (башня бурлак) комбинирует башню и при необходимости нишу можно снять (демонтировать)). Вам сколько лет читать умеете. Этот принцип наши генералы не одобряют по тому что не весь боекомплект в можно использовать сразу (выстрелял кормовую нишу а дальше начались проблемы). Хотя выживаемость экипажа значительно выше. Но я уже разказал что в идеале или необитаемая башня снаружи со всем БК или все в корпусе в не обитаемом отделении. Это следующая ступень эволюции танка. В будущем МЗ в корпусе по типу оплота надо совместить с АЗ типа ятагана(бурлака, леклерка, К2 и тд) и вынести в необитаемое отделение.
Я уже далеко не мальчик и моим последним местом работы был ЖМРЗ.
Про тур ЛАХАТ. Научитесь читать. Полуактивное лазерное наведение у ЛАХАТА это большой шаг вперед по сравнению с постоянным 125мм. Про дальность - читайте внимательно про калибры бо есть 105 и 120 мм. А GPRS это выдумки. Это 155мм екскалибур - дорогая и пока не до конца доеденая игрушка.

Я не предлагаю принимать концепцию увеличенных копий Т-34 (Леопард 2). Свои танковые наработки по тяжеловесам мы уже давно имеем (НАТО только М60 обкатывало А СССР уже мог все смести танками).
Посмотрите на Объект 279 и его революцию ходовой. Обект 477 его эволюцию в вооружении. Объект 416 и его защиту экипажа. Объект 195 и тд. Мы уже давно били лидерами в этом направлении. Но бесово оружие мощнее термоядерного.
140 мм пушка багира на какие по вашему танки будет ставится? наверно на т-55 или на БТР
http://kbao.com.ua/pushka_55l_bagira.html

Значит по вашему КИТАЙ и ИНДИЯ БРАЗИЛИЯ отсталые страны что они идут по этому пути. То в чем мы серьёзно отстали надо закупать и развивать учитывая мировой опыт(элементная база электроники - точное оборудование. высокоточное оружие. станки в конце концов для создания этого оружия). И нет особенного пути для УКРАИНЫ. Купил немецкий точный микрометр, за деньги которые заработал на копировании и про давании старого, а потом этим же инструментом модернизировал а может и роз работал вал. И надо понимать что наши старые мирометры так точно вал не смерятют.

Рассмотрим вопрос дальше...Пример вступления в НАТО такой страны как Словения-вообще убил...Единственное что они с большим трудом смогли отстоять- это собственную авиацию, которая состояла из МИГ-29... Наотрез отказались перевооружаться на неспособные к ведению современной войны "F-16"... Польша наотрез отказалась переходить на закупки стрелкового вооружения,имея у себя собственное производство АКМ-ов,Танки аналогично отказалась закупать какие-либо,имея собственное производство "Т-72".... И ни о каких "Абрамсах" и "Меркавах" и слышать не хочет... В чем смысл вступать в НАТО- если все равно придется недостающие образцы вооружений (в производстве) закупать? Сам факт вступления в НАТО сведет на нет возможности закупать аналоги у России... На фига покупать за 400 миллионов долларов самолет "F-35" если СУ-37 ничем не уступающий обойдется в 10 раз дешевле? Только Равноценный "F-35"ому самолет мы не сможем купить по условиям членства в НАТО,а сам "F-35" мы не сможем купить ввиду его непомерной стоимости... Условия защиты-не смешите меня... Перед второй Мировой Чехословакия тоже надеялась на честность подобного союза... Боевые действия за Кипр между Турцией и Грецией- оба члены НАТО-тоже как то не внушают доверия на действенность именно оборонительной концепции этой организации как действенной... Перманентная агрессия Румынии в отношении Молдовы с целью аннексирования последней как государства и включения ее в состав Румынии- еще одно подтверждение "Миротворческой и оборонной " концепции...Единственное что мы реально получим в следствии вступления в НАТО- отсутствие собственного мнения в принятии решений по применению сил в боевых действиях и покорно будем поставлять на убой своих солдат туда,куда Итальянцы и Французы отказываются, ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ закупку НАТОВСКИХ образцов связи,вооружений и боеприпасов...При чем- глубоко устаревших даже по сравнению с собственными хранящимися на складах с Советских времен... И главное- мы будем ОБЯЗАНЫ предоставить свою территорию под размещение чужих баз- И получим Огромного Размера Гемморой в отношениях с Россией за предоставление Баз Севастополя под Американский флот- этого они не простят никогда...Со всеми вытекающими последствиями- а мы плотно сидим на поставках энергоресурсов из России и предоставления Россией своего рынка для сбыта львиной доли нашей продукции...Они убьют нас тем,что просто перестанут покупать нашу продукцию- Франция,Германия и прочие свои рынки-ни за что не предоставят... Вопрос-И на фига нам такой гемморой ,как членство в НАТО???


Где я сказал о наличи "Карусели " в Леклерке? или другом танке,кроме танков "Т"-? я предоставил информацию по разработке автомата заряжания именно под башенное размещение боекомплекта Российскими ВПК... При чем гораздо более надежно чем в Леклерке,ибо зараяжает под любым углом расположения пушки...


"Моим последним местом работы было ЖМРЗ"? Хватит равнять боеприпас "Лахат" с устаревшими образцами Советских вооружений,я уже упоминал,что и Украина и Россия в этой теме прошли далеко в перед... А тема НЕОБИТАЕМОГО отделения- это уже тема "Черного Орла"... И еще вопрос- какое отношение членство в НАТО имеет к теме данной страницы?

Про накидки который тепло гасят. Это не вчера придумано. И что мешает накинуть на абрамс это покрывало, и поставить все что на наших танках(каз, дз, и тд). Это как раз нам при столкновении с ним помешает не только каз и дз и накидка но толстая броня (включающая уран, углеводороды и прочую не хорошую для нас гадость). А в обще посмотрите тему защита танков. И умную накидку черная лиса (ето вам не покрывало). И ясно же что в будущих войнах. Все будет в дыму и ночью. А солдаты будут в накидках а техника в подобных этой лисе одеяниях. Так что подготовить сабли для ближнего боя. Или изобретать химические сканеры для каждого солдата.
Кстати уж очень интересно когда в самом поездатом танке мира т-90 устранять бортовую щель из которой валит тепло и уменьшает действия этих танковых плащей.

Вообще меня тут забавляет, как некоторые состряпают оскорбительный ролик,разместят его на Ютубе, в качестве аргументов приводят Концептуальные образцы выдаваемые за серийные и используя эту ересь как платформу начинают лить дерьмо на ВСЮ пост-Советскую школу вооружений, при этом приводя в качестве отрицательного примера со стороны Украинских и Российских образцов устаревшие модели и системы и полностью игнорируя наличие последних разработок данных школ развития вооружения... И при этом один заявляет о том,что он "Конструктор" Израильского обронного предприятия,чуть-ли не самолично по-ночам конструировавшего "Трофи" и одновременно рыскавшего по Ливану в поисках мифического присутствия "Корнета" в данных боевых действиях...Второй утверждает о принадлежности к какому-то там Ж,З -да бог с ним-не указывая в качестве кого и вместо обсуждения одного единственного танка разводит тут дискуссию о проблемах членства в НАТО...

Какой Т-90 с его бортовой щелью? Тема о танке "Оплот"...
...А так же технологии моментального самовостановления поврежденных участков тела у солдата и использовании в качестве десантных средств телепортационных установок...)))))

Ни кто не в какое НАТО нас не тянет и ближайшие 15 лет это нам не светит.Сначала надо дойти до их стандартов. И да если бы вступили при Ющенку то розвалили бы свой ВПК. Но собственники заводов это поняли и вовремя подняли бучу. Первоочередная задача Ежеля это поднять украинскую армию до стандартов НАТО а потом развыть свой ВПК что бы рынки папуасских стран подняли наши концерны (например модернизировали основные фонды) и только когда олигархи (собственники концернов) поняли что крепко стоят на ногах будут в НАТО сильными игроками.
Но все равно другого пути нет - коллективная безопасность очень эффективная. И самое главное это возможность получения боевого опыта для наших вояк.
Сейчас завод работает как и раньше и роботы все идут нормально и ни рыжая демократия ни зеленый кризис по нему серьёзно не ударил. А в отделах сейчас все компютеризуют (хотя не перодовые разработки но и не карандаши с бумашкой)

Слушай,иди создай себе Темы о членстве в НАТО! Я абсолютно не собираюсь обсуждать эту бредовую идею ...

Про т-90 вы начали (абрамса видно в тепловизоре а Владимира и оплота нет). Так я и говорю что на оплоте нет этой щели. (как и на многих других весь выхлоп сзади) но мечта тракториста видимо до сих пор нуждается в ней.
Раздвоением личности не страдаю и в Израиле не проживаю.
Советские средние танки действительно и сейчас передовые в мире но тяжелых танков Типа Мерокава 4 Леопард 2 А7 ми даже концептуально не имеем. (этот об.195 даже боятся выпустить хотя у него борода уже выросла) Ясно же что Т-84 будет меньше защищённые чем 80 тонный лео 10 модификации. А что говорить о абрамсе когда его переведут в массовые средние а создадут еще тяжелее дуру. А опускаю я советские разработки потому что они себя изживают. (покажите мне поуактивное наведение наших ТУР и GPRS 152мм снаряды) И кто тратил на это (разработку )деньги. Покажите КАЗ не шрапнельного воздействия (отечественый).Кстати разработчики заслона говорили про надо изобретать казы по принцыпу железного кулака( выстрел противоракеты и воздействие взрывной волной) На это надо было тратит деньги в 90 а не сейчас репу чесать. Одни по хе-или прогресс танковой мысли другие поддакнули а третьи развалили и государство и передовые КБ и т-95 ето будет только первый ответ абрамсу , челенжеру 2 и лепарду 2. Оплот равняй те леклерком, черной пантерой, Т10(Япония ) и другими не средними не тяжелыми танками вышедшими не вовремя.
Этот принцип перехода самого мощного танка в разряд средних был еще в вермахте.(тяжелый т-4 стал средним). У нас танки разных типов разрабатывались отдельно а мы этот подход сами и уничтожители.

А лично мне разработчики "Железного кулака" говорили о том,что нужно развивать тему "Дрозда"... Что они и делают собственно говоря... А "Железный Кулак"- уже давно засунут подальше ввиду нецелессобразности...Пошли как раз по Советскому пути-размещая елементные бблоки по корпусу танка...

А накидки эти - это самое ближайшее будущее для пехоты. А для танков в первой половине 21 века поставлять рельсотроны (опытно). Ибо такое развитие должно было бить еще вчера.
Про МЗ оплота. Наконец то совместили нормальный АЗ из возможностью механического заряжания.
http://snothe.at.ua/news/t_64_t_72_mz_prot...z/2011-03-18-92
Вот например маленькое сравнение. Куда ведет раздроблённость в своих рядах и не нужное клонирование. И теперь на завтрашний день у них есть нормальный аппарат для хранения боезапаса в корпусе. Соединят с аз в кормовой нише и вот будет необитаемое боевое отделение.

я не имел виду пусковую установку. А сам принцип воздействия противоракеты на ПТС. На будушее надо комбинировать КАЗ ближнего действия и дальнего.

Вращающиеся ПУ это глупости. Они не смогут перехватить высокоскоростные ПТС.

тему пора переименовать в хохлосрач) что характерно - в исполнении двух граждан Украины.

Не надо ничего переименовывать. Всё идёт своим чередом. Форумчане рано или поздно придут к "консенсусу"...

Если бы ты служил в Украинской Армии,ты бы понял- какой бред о "Накидках" и прочая ты сейчас несешь.... У нас солдаты стрелять не умеют...Танкисты проводят занятия по "учебному вождению танка" всем экипажем удерживая в руках некую конструкцию из уголков ...При чем это учебный полк укомплектованный "Оплотами"- вот ссылка,посмотри и никогда больше не говори о "Войнах Будущего" и "Термально-скрадывающих накидках" на украинских солдатах... Все просто и понятно- это уровень Современной Украинской Армии... Дай Бог,чтобы у нас хотя бы Т-55 хватало... http://www.youtube.com/watch?v=LbYH-LWaiG8

Посмотрел. Ничего особенного не увидел. Первичное сколачивание эеипажей и при Союзе так делали. И при подготовке учений показушных так делали.

Добрый вечер. Все больше убеждаюсь что этот человек не очень психически здоров.
Мало того что он не понимает элементарного (простейшее обучение экипажей). Так у него еще и паранойя. Скоро он меня Бен Ладеном назовет а потом еще и скажет что я еще 5 ников на этом форуме создал.
Я ему объяснил элементарные вещи. Да т-64 и его клоны (модифицированные братья) страдают общей болячкой - плохой выживаемостью экипажа при пробитии брони в следствии большой взрывоопасности. (это следствие бесового информационно оружия которое погубило нашу танковую концепцыю ( разные типы танков развивать параллельно, а не переводить имеющиеся тяжёлые в класс массовых средних) как в Сранах НАТО ). Погубило оно передовые наработки по ходовой части (особенно жалько шаси с 4 гусеничными движителями) МЗ остался в промежуточном состоянии (обитаемым что самое хуже из всего). Уже по прошествии считай полвека не один собрат 64 (72,90,80,84 и тд.) не удовлетворяют современные требования по защищеносте. Просто современые машины намного бронирование.(большой вес который позволяет двигатель). Но не надо думать что осталась архаичная форма подбития танка(первый выстрелил и попал). Совремие и будущие условия говорят что что сражене будет на износ. ( пока в танке не закончатся снаряды, противоракеты, дз и тд. а у противника ПТС). Танковые дуэли современности (современных танков)это рыцарские бои на износ.
А все остальные комплектующие можно поставить на любой танк.(и каз и дз и термооболочку или покрывало и электронику и ТУР и ТД. и ТП.) если один форумчанин почитал больше о 140мм пушке багира то понял что скоро (после принятия Т-95 на вооружение) этой пушкой оснастят 64 и 72 (будет похоже на Т-55-125мм)и по огневой мощи все станут одинаковые (и наши и НАТО). А вот 152 об.195 будет ровняться с другим монстриком со 155мм дулом.
Наши танки не лучше сейчас и ни хуже остальных. Они меньше защищенные по старости концепции. А все остальные мелочи можно на них нацеплять иногда просто иногда с трудом. Но это детальные мелочи.

Не ругайте ДЕСНУ - очень серьёзный учебный центр.

Приведенная вами ссылка про танкистов - БОЯН...

Ув. beerrat, простите - но вы так отредактировали мой пост, что непонятно при чем НАТО к тому БОЯНу...

Мне всего лишь хотелось, чтобы Проклятый Русский обосновал свои апокалиптические прогнозы по адресу НАТО...

Ну, по поводу НАТО Проклятый Русский процентов на 80 прав. А может и на все 100. Начиная от экономических последствий и заканчивая военно-политическими аспектами. Мне кажетсяя это настолько очевидным, что даже не вижу смысла всерьез это обсуждать. Главная ошибка Украины -это отказ от ядерного статуса. В нашем мире нейтралитет может позволить себе только ядренная держава. Альтернатива НАТО - военно-политический союз с Россией, который экономически выгоден Украине, вот политически... Пока у власти в РФ эта банда я бы очень не хотел такого союза. Но и альтернативы ему не вижу. Украина слишком долго играла роль проститутки - и нашим и вашим - и расплата за это близка. Пришла пора выбирать сутенера(

И это утверждает б. помошник нардепа Госдумы... Ну наверно - надо верить?..

Я бы вас ПОПРОСИЛ...
Для начала - поинтересуйтесь, каких офицеров в Брюсселе больше тусуется - россиийских или украинских...

Это мое личное мнение. Хотя пятилетние пребывание в стенах ГД РФ во многом его сформировало и выработало стойкое отвращение к политике вообще и к политикам в частности



Ключевой вопрос - это цель, с которой эти самые офицеры там тусуются. СССР (Россия - правопреемник) сформировал традицию предательства своих союзников. Союзники СССР, да и России (Беларусь - показатель) насиловались жестко. вспомните афган. Более верного союзника на востоке не было. НО!!! Ни СССР, ни Россия никогда (подчеркиваю - НИКОГДА!!!) не вели себя так, как Украина. Вся политика независимой Украины - это политика продажной девки - кто больше заплатит. Официально это называлось "многовекторной политикой" и "исскуством лавирования".

Anborn, я чет не понял вашу логику: т.е. насиловать и предавать союзника - МОЖНО, это НЕ стыдно, это НЕ =проституции? А "многовекторность" (например в Украине) - это есть не гуд и + =проституции?
как там в анекдоте - "или трусы наденьте, или крестик снимите?"

Знаешь анекдот есть. Точно описывает ситуацию. Гуляющий муж объясняет жене, почему ему можно, а ей нельзя: "Понимаешь, когда я гуляю - это мы еб..м, а когда ты гуляешь - это нас еб..т".


Собственно - в этом ключевая разница)

Именно пример отношения России к своему самому близкому союзнику - Беларуси и заставляет меня, как гражданина Украины, активно не хотеть сильного сближения с Россией сейчас. Главная проблема - что альтернативы - хуже. Итого - да здравствует союз! Вот такая диалектика...

Простите, ув. Anborn, но ощущение такое, что вам "и хочется, и колется, и мама не велит"...
тут уж, простите, но используя ВАШУ терминологию - "нельзя быть немножко беременным"...

Т.е., вы считаете собственную страну (не побоюсь этого слова - Родину) настолько УБОГОЙ, что не считаете для нее возможным некий альтернативный путь - ну, навскидку, например - тот путь, по которому вполне благополучно идут наши соседи типа Польши, Чехии, а также, не побоюсь этого слова - Грузии?

Смешались в кучу кони, люди. Танк оплот - вообще гвоздь обсуждения)
Путь Польши, Чехии и Грузии - по вашему это один путь?

Про хочется и колется - тут вы правы. Очень хочу восстановления единой страны в составе хотя-бы РФ, Беларуси, Украины и Казахстана. И очень не хочу чрезмерного сближения с Россией в ее нынешнем политическом амплуа. Понимаю, что это насквозь гнилая позиция, просто надоело выбирать из двух зол, а приходится.

По по поводу убогости. Ублюдочное правительство, которое отстраивает Украину "по понятиям" пришло на смену ублюдочному правительству американских жополизов. Причем, в отличии от Кучмы, который лизал жопу с выгодой для страны, оранжевые лизали из любви к этой жопе. Убогая, нищая армия. Коррупция везде, от пограничников до президента. Неспособность отстоять свои интересы ни в чем и ни перед кем. Конфронтация в самом обществе, причем с разделом аж на 4 территориальные группы, причем со взаимным антагонизмом - запад, восток, юг и крым. Причем юг (Одесская, Николаевская и Херсонские области) лучше относится к западенцям, чем к донецким. У ТАКОЙ страны есть самостоятельное будущее?

Вывод - да, считаю убогой.

Доброго времени суток Уважаемые форумчане. Не буду это комментировать. НО НАДО ЛЮДЯМ ОБЪЯСНИТЬ. Мы уже нацелены на вступление в ЕС и ни какой речи о России кроме бизнес партнера быть не может. Причем азаров хвастается что за 12 лет вступим. А уж потом надо вступать в НАТО. Как сильный игрок. (даже шведы понимают что не потянут свой ВПК сами на мировом уровне(и чего это они в Ливию подались) это ж надо самим миллиарды на все свое тратить(а мы на питание нормальное пока не потратили)). Я больше скажу США могут отойти от НАТО(а на базе этой организации будут европейские вооруженные силы). И ни какой другой ВПК даже близко не стоит сейчас из НАТО. (даже китая что уже про РФ говорить(мало народу у них а территория огого на каждый метр же не поставыш по часовому)).
У одних дз хорошая (Украина) у других орудия (ФРГ) а у третих электроника (франция). Так с помощью союзников создать можно лялечку. (гуртом і батька лекше бити). И не надо строить розовые мечты. Не чего ми сами не сможем. И во многих комплектующих ми отстаем.

А может для того,чтобы содержать свою армию на надлежащем уровне, комплектовать современными системами вооружений нужно не "вступать" в очередной кизяк,а просто прекратить воровать? Прекратить пилить бюджеты, уводя в оффшоры финансовые средства? Реформировать свою Армию, реально оценить необходимость содержания "дутых" должностей и штатов? Устранить срочную службу,как таковую?А освободившиеся средства направить на развитие контрактной службы? Реанимировать систему ДОСААФ? Но не в том виде,в каком она было в конце 80-х,а реальную подготовку в системе НВП и курсах специалистов? На моей памяти у нас в городе действовала отличная "школа юных Танкистов" на базе Дома Пионеров,с регулярными занятиями по выходным на технической базе танковой части,расположенной в городе.На момент призыва Армия получала уже готового специалиста! Я конечно понимаю,что на "Полесье" для того,чтобы создать имидж "Продвинутого" чела,нужно как баран в унисон орать о необходимости "вступления" в НАТО,ЕС и прочие мутные организации. Ну вступили.И что дальше? Греки-вступили в ЕС. И что? Теперь посыпают голову пеплом.Просто надо прекратить воровать и начать РАБОТАТЬ! И не нужно будет никуда вступать! Типично Западенская логика-чтобы быть независимыми-нужно продаться в рабство! Когда перестанут воровать,начнут Сами Заботиться о Своей Армии-тогда и появятся средства,при наличии которых продадут и технологии,и сами необходимые системы вооружений! Без денег-никто нам не продаст ни винтика,ни болтика! А если есть желание пойти по пути Грузии,которую нафаршировали старьем,шедшим на списание,потому что на "Высокотехнологичные" вооружения денег просто НЕ БЫЛО- то результат будет тот же! Откуда эта фанатичная мысль о необходимости "вступления" находясь на том уровне,на котором мы сейчас? Никаких прав при этом мы не получим,одни обязанности! Поляки спят и видят нас в Евросоюзе,потому что в таком случае мы станем в позу перед ними со спущенными штанами,безраздельно предоставив им свой рынок и по требованиям устава ЕС угробив свою тяжелую промышленность,которая и так еле дышит.Конечно, поколениями зарабатывая на жизнь тем,что в сезон целыми селами выезжая на "Заробиткы" и расползаясь по всей Европе,как тараканы,весьма соблазнительно получить возможность безвизового вьезда в любую страну ЕС.А потом приезжать домой на время "мертвого сезона" на стройках и учить Всех-как надо строить "Незалежное Государство"! Не нужно забывать о тех требованиях, при вступлении в НАТО и ЕС которые мы будем ОБЯЗАНЫ выполнять! Для нас как независимого государства это- конец.В ЕС- экономический,в НАТО- аналогично,потому что предоставив по требованию устава НАТО свои военно-морские БАЗЫ (Севастополь) мы получим перманентного и последовательного ВРАГА в лице России.А оно нам надо? До самой высокой цены в Европе на газ уже додразнили спящего медведя? А потом получим блокаду наших товаров на Российском рынке- и все производство на Украине можно свернуть и выкинуть,как экономическое недоразумение.Это Западенская фантазия о том,что вступив куда-то для нас откроется роги изобилия обернется тем, что в наше "Окно" вставят рукав ассенизаторской Европейской машины.Никто за НАС нас из этой ямы не вытащит,не Царь не Бог и не Герой! Ратовать за "Вступление" и необращать внимание на последствия может или Идиот-или предатель...По принципу :-" раз не по моему-так сдохните ВСЕ! После меня-хоть потоп!"

Истину глаголешь

Самокритично...
Несколько ИНЫМИ словами: вам не нравится происходящее в соседней России, но ПРИХОДИТСЯ с ней сближаться?
Типа - "А ШО РОБЫТЬ?"


Контрольный вопрос в голову: а кого собственно, какого полит. лидера вы вообще могли бы предъявить нам в качестве некоего образца - мол, вот он, на него следует равняться и за ни идти к светлому будущему?!
А то ведь вы не первый, кто наверняка год назад за Януковича голосовал, считая, что при нем все будет классно, а через некоторое время - стал критиковать "регионалов" и жаловаться, что "данецкие панаехали"...
+скажу вам, что в нашем политикуме сейчас ВООПЧЕ - острая нехватка лидеров (для начала - с нормальной речью и человеческим лицом)...

Проклятый Русский - интересно излагаете...
Но на мой взляд, вы чересчур большое значение придаете "козням западенцев"...
Остальное попозже выскажу...

В принципе верно.




Я достаточно себя уважаю, чтобы у меня даже мысли не возникло голосовать за человека с криминальным прошлым и общим интеллектуальным уровнем имбицила.

Примера политического лидера дать не могу, ибо в принципе считаю демократию наихудшей из возможных форм правления. Я монархист, считаю, что идеальной формой правления является монархия, при условии, что у вас есть идеальный монарх. Но в целом - человек, которого с детства готовили к роли правителя с большей вероятностью будет более проффессиональным лидером. Это раз. Долгосрочные программы развития может строить опять же только монархические режимы. Это два. Ну и много там еще чего есть, что напрямую относится к танку Оплот)

Это Был-очень серьезный учебный центр...Современные сражения идут на износ? Я понимаю,что видимо своими высказываниями по теме "Меркава" видимо оттоптал больную мозоль,но по поводу "Здоровья" у меня лично серьзные сомнения в Ваш адрес... Современная война - это сражения "НА ИЗНОС"? Да в своем ли Вы уме??? Законодатели современной тактики ведения войн-пиндосы. Вы лично наблюдали в операциях по освобождению Кувейта, уничтожения Югославии,захвату Афганистана и Ирака-войну на "ИЗНОС"? Современная война- это Блиц-криг! Первая фаза-уничтожение систем ПВО противника,вторая-последовательная и целенаправленная долбежка Авиацией,ракетным вооружением тщательно разведанной военной инфраструктуры противника. Уже после это-само вторжение войск и техники под надежным воздушным прикрытием. При угрозе столкновения с танками противника- методичное долбежка расположения танковых частей Авиацией и Гаубичной артиллерией,подавление очагов сопротивления Танковыми частями сугубо пехотных подразделений,при наличии у противника противотанковых средств- откат бронетанковых частей,блокирование ими района сопротивления и подавление противотанковых позиций снова с помощью авиации и артиллерии,с последующей зачисткой и рассредоточения Блок-постов для контроля территории. Основной акцент в современной войне- это молниеносность и согласованность действий между родами войск. КАКАЯ НА ФИГ ВОЙНА НА ИЗНОС??? Вы ,пардон никак после Курской Битвы отойти не в состоянии? Так уже 60 лет прошло с тех пор. В современной войне,если танк не прикрыт с воздуха-он уничтожен! Никаких "Битв и баталий на износ"! И уничтожен-независимо от веса и и обьема- современные противотанковые средства вполне решают эту проблему! А концепция развития танков Советской школы как раз и подразумевает - стремительный прорыв обороны противника при взаимодействии с авиацией-слава Богу немцы показали,что воевать нужно именно так! А 4-х движительный (гусеничный) танк я смотрю настолько поразил Ваше неизбалованное воображение, что Вы напрочь забыли, для каких условий применения его разрабатывали! Уже только по этим "Ностальгическим"ноткам о танках аж на 4-х гусеницах,вполне можно сложить о Вас лично мнение,как об оборонном конструкторе...Слава Богу,что таких остается все меньше... Предложите еще перевести все авиационное конструирование на -би-планную модель-в самый раз,следуя Вашей логике развития современной техники...


Поддерживаю... "Самая отвратная форма государственного управления-Демократия".Сер Уинстон Черчилль

Эта фраза заканчивается так: "... но ничего лучшего человечество не придумало..."

По поводу-"Западенских Козней".... Уже 2 раза редактирую то,что написал. Все время приходится самого себя одергивать и помнить,что читать будет представитель полесья. Я не считаю действия Западенцев-кознями. На простом и доступном примере. Допустив к управлению ядерным реактором Пионэров из кружка "Юный Физик" и получив Новую Хиросиму можно ли считать "кознями" действия данных пионэров? Нет конечно-они действовали исходя из логики Пионэра,посещавшего "Кружок Юных Физиков".

А это простите, КТО?

Не пойму вашего негодования в адрес тех, кто пытается заработать за кордоном - ну, выживают люди, как умеют, так все лучше, чем сидеть, пить горькую и ругать Власть. Кстати, по моим наблюдениям, среди "заробитчан" все больше политически инертные люди, которые никого не учат "строить державу" - у них в общем несколько иные заботы... +"восточных" украинцев там тоже хватает, просто Запад несколько ранее к этому "движу" подключился - и в общем, это не его вина, а скорее - БЕДА. а вы подаете это под соусом: "гады, строем не ходят, танки не строят"...

Бред!

Назовите мне статью (параграф) "устава" НАТО, где написано: "обизательно предоставить ВМБ" (тем более - конкретно - Севастополь!)))...
Вы тут, извините, "рубите" аргументы уровня прокуренной кухни или одесского Привоза ("не дадим кованому сапогу НАТО вступить на севастопольские причалы!"), а стоило бы "матчасть" посмотреть - типа толстых скучных документов, которые не первый год НАТО пытается нам до моска довести через свои представительства... Но методы и аргументы а-ля Витренко (с пеной у рта и переходом на визг) - конечно, простым людям более понятны...
Чисто философский вопрос: вы хотите видеть укр. армию под управлением персонажа типа "мебельщика", или в пресловутых "стандартах НАТО"?