Проще говоря - Сталин в ровно на столько успешный менеджер, и успехи страны - это его заслуга, насколько он несет ответственность за преступления против народов СССР со стороны властных структур.
Или "коллектив прекрасный, а вот люди в нем дерьмо"?

Кстати, когда я читаю "а кто ответит?" в связи со Сталиным, то у меня простой вопрос - "машиной времени не поделитесь?". Или как Сталина по другому "к ответу" призвать можно???? Его имя на заборе написать? Так это не привлечение к ответу. Его уже скоро как 60 лет судил Самый Высший Суд. И наши земные "вошканья" Сталину теперь.....

Не менее уважаемый VV-nik, по латыни мой вопрос выглядит так: "Cui prodest?(Кому выгодно?)", а в вольном переводе, применительно к данной теме, звучит: "А на хрена это именно Сталину было надо?" Ему, что других забот, в виде реально существующих супостатов и чисто технических трудностей не хватало?

К вопросу о преступном бездействии -

Из письма Сталина Кагановичу от 11 августа 1932 г.:

«...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи...

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...

...Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б); б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине; в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП); г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.), повторяю — мы можем потерять Украину.»

Заметьте - "...превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть...", а настоящих крепостей, как Вы знаете, без гарнизона (или с личным составом оного, ушедшим в "отрицалово") не бывает. И это не имиджевая речь на съезде, которую услышат и прочтут по всей стране и миру, а руководство к действию, отправленное ближайшему соратнику.
А вот и из речи Сталина 11 января 1933 г «О работе в деревне»:

«...Говоря о трудностях хлебозаготовок, коммунисты обычно взваливают ответственность на крестьян, утверждая, что во всем виноваты крестьяне. Но это совершенно неверно и безусловно несправедливо.
Крестьяне тут не при чем. Если речь идет об ответственности и виновности, то ответственность падает целиком на коммунистов, а виноваты здесь во всем – только мы, коммунисты.

В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной власти, как наша, Советская власть. В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной партии, как наша, коммунистическая партия. Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов так, как требуют этого интересы колхозов, интересы государства. И если нам не всегда удается вести дело колхозов так, как требует этого ленинизм, если мы допускаем нередко ряд грубых, непростительных ошибок, скажем, по линии хлебозаготовок, то виноваты в этом мы, и только мы.
Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок.
Мы виноваты в том, что целый ряд наших партийных организаций оторвался от колхозов, почил на лаврах и отдался стихии самотека.
Мы виноваты в том, что целый ряд наших товарищей все еще переоценивает колхозы, как форму массовой организации, не понимая, что дело не столько в самой форме, сколько в том, чтобы самим взять на себя руководство колхозами и вышибить из руководства колхозами антисоветские элементы.
Мы виноваты в том, что не разглядели новой обстановки и не уяснили себе новую тактику классового врага, действующего тихой сапой.
Спрашивается, при чем тут крестьяне?
Я знаю целые группы колхозов, которые развиваются и процветают, аккуратно выполняют задания государства и крепнут в хозяйственном отношении изо дня в день. С другой стороны, я знаю и такие колхозы, расположенные по соседству с предыдущими колхозами, которые, несмотря на одинаковый с ними урожай и одинаковые с ними объективные условия, – чахнут и разлагаются. В чем причина? Причина в том, что первой группой колхозов руководят настоящие коммунисты, а второй группой руководят “шляпы”, правда, с партийным билетом в кармане, но все же “шляпы”.
Спрашивается, при чем тут крестьяне?
Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне.
Таковы главные причины, определившие недостатки нашей работы в деревне.»

Про вредителей и диверсантов писать не буду, опять скажут - враньё и поддтасовки, но вот ещё кусочек документа -

Из постановления ЦК КП(б) У от 31 марта 1933 :
«Обязать Наркомздрав взять на себя дело организации питания детей, госпитализации, медпомощи как детей, так и взрослых в тяжелых районах Киевщины. Для этой цели выделить из средств НКздрава и Красного Креста необходимые дополнительные суммы. Командировать в Киевскую область т. Хармадарьяна с группой работников НКздрава и Украинского Красного Креста.

Предложить Украинскому Красному Кресту изыскать дополнительные ресурсы для питания детей в тяжелых районах Киевской области.»

Так что не было бездействия, а то уж больно смахивает на россказни "кукурузника" о том, как Сталин 22-го июня 1941 г. в обморок упал на Ближней даче, да так неделю и пролежал, паутиной покрываясь, пока его САМ Хрущ пощёчинами и нашатырём в чувства не привёл.

Кстати - "занесение на "черные доски" - мера пропагандистко-экономического влияния. Сёла-"недосдатчики" не окружались кордонами ГПУ-шников с пулемётами наперевес, а лишались завоза в сельские лавки именно промтоваров, что, согласитесь, далеко не перекрытие кислорода крестьянам.

Сообщение отредактировал hemul - 7.7.2011, 11:13

Меня больше всего поражает тот факт. Что о "мяснике Сталине" с пеной у рта пишут в основном те, кто родился значительно позже его смерти. А вот те, кому посчастливилось пожить при его руководстве, в подавляющем большинстве, акцентирую внимание на слове подавляющем, стоят за Сталина горой. Такой поддержкой населения, разве что Ленин может похвастаться. Сколько лет прошло, а старики до сих пор с его портретами на улицу выходят.
Лично для меня это основной аргумент в его пользу в споре "хороший - плохой Сталин", и аргумент с которым хрен поспоришь.

В своё время, когда вовсю общество "Память" свои митинги устраивало, обратил внимание - у тех репрессированых, советской власть обиженных, морды - хоть прикуривай, и голосище, как жеребцов стоялых, а вот ветеранны войны гораздо бледнее выглядят и говорят, а не орут, спокойно и вдумчиво, без надрыва и театральщины.

Как Вы, уважаемые коллеги, знаете (собственно мой профиль заполнен "по честному" ), я родился через 8 лет после ухода Сталина.
В моей семье был репрессирован мой прадед (кстати, он был женат на дочери моей прапрабабки-караимки). Прадед сгинул где то в районе Ванино (его забили охранники, хотя это не имело прямого подтверждения в документах). Сталин его убил? Скорее - нет.... Но оставался простой вопрос - "за что его репрессировали?". И вот тут меня ждал очень "поганый" документ. Прадеда арестовали по доносу его жены (моей прабабки). И оказалось, что его дочь (моя бабушка) и моя мать (его внучка) - были в курсе.... Причина оказалась ошеломляющей.... Прадед хотел просто развестись со своей женой. И она написала на него "письмо подметное".... А дальше включился "механизм".

Так кто его в Ванино "загнал"? Сталин или собственная жена?

И, к сожалению, у многих такие скелеты в шкафу, что не то что шкаф, а даже дверь в комнату, где тот шкаф стоит, открывать не стоит.... Может поэтому и кричат про Сталина, что бы свой страх этим криком заглушить?

Подколы по поводу генетики - не советую... Мне не приятно то, что это имело место в МОЕЙ семье. Но у меня есть простая честность и силы не делать вид, что я этого не знаю.... Вот такая история...

Остальные мои родственники при Сталине прошли Войну, получили высшее образование, служили и в войсках, и врачами и юристами. Защищали научные степени (мед., юр. и воен.). Один дед был советником Министра Обороны Польши. Другой в 43 был комиссован (Курская Дуга), на костылях в МГУ на юр.фак на занятия ходил. Заслуженный юрист, доктор юр.наук. И не было больше никого, кто был бы рапрессирован. Хотя бабушка - дочь "врага народа", не отказывалась от него. И закончила мед.институт в 41, а войну - капитаном мед.службы, а не в лагерном бараке, как получается по всем "документам о репрессиях"...

Я написал это для того, что бы не было впечатления, что только те, кто прятался и не высовывался мог выжить...

И я помню слова своего деда (который военный) в 90 году... Он сказал, что второй раз в жизни чувствует себя вываленным в грязи. В первый раз - после ХХ съезда КПСС (это когда Хрущев стал культ личности крушить), когда стали говорить, что Сталин был палачом, а на фронте (по словам моего Деда) только именем Сталина и поднимал бойцов.... И девиз звучал "За Родину, за Сталина!". А часто "За Сталина! За мной..."
Второй раз - это большинство помнят... Когда вся страна никому не нужна оказалась...

Сообщение отредактировал beerrat - 7.7.2011, 15:33

Больно слышать исповедь, но за открытость спасибо, Биррат!
И за понимание "текущего момента" то же...
В своё время, изваляли в грязи Мазепу, одного из наипреданнейших старшин запорожья по отношению к Петру.
Вроде как все знают, что Мазепа перекинулся шведам и пр.
А прочтите у Соловьёва, по учебникам которого учились и Ленин и Сталин, в своё время...
Кто виноват в травле Мазепы?
А всё просто...
Светлейший Меншиков очень хотел стать гетманом Малороссии (как и потом королём Польши, Ливонии и пр.). И сочинил нормальную подставу...
"... мож и жалует царь, да не жалует псарь"

Только не сочтите моё предыдущее сообщение за "душевный стрептиз"....

Но, с моей колокольни, одна из главных бед России - это её "непредсказуемая" история....

Что далеко ходить? Великая Октябрьская Социалистическая Революция за один день стала "большевистским переворотом". Это же "вчера" было (я про переименование революция - переворот). И это радостно поизносят те самые, кто за КПСС горой стоял. Что тут на полвека назад загадывать...

Мой дед прошел сталинские лагеря, но никогда плохо о Сталине не говорил. Я, по крайней мере, не слышала. Всегда с почтением о нем отзывался, говорил: "При Сталине ПОРЯДОК был".

а вот этот "механизм" ивс и создал, инициировав массовый террор с целью сохранения личной власти

Сообщение отредактировал I-H - 7.7.2011, 20:15

Уважаемый Волк, эти старики с портретами люди той эпохи, т.е. сталинской, ее продукт, зашоренные и часто, недалекие. Вспомните проникновенный фильм Горина "Убить дракона", это про этих людей, это им Рыцать Ланселот хотел подарить Свободу. Кроме того, никто никогда не сознается, прожив жизнь, что она прошла за- зря или неправедно\неправильно. Каждый считает, что делал нужное дело. Время диктует нам(им) о наших прошлых ошибках, а мы (они) ищем себе оправдания в содеяном ранее. Отсюда всеобщее взаимо-непонимание и "перегрызание глоток".

Сообщение отредактировал tirpiz - 8.7.2011, 8:03

Ты не пиндос случаем?
Они тоже знают кому без дерьмократии очень плохо, и разносят ее по всему миру, даже если их не просят.

тирпиц, ты сейчас ушёл в крайности - "старики с портретами люди той эпохи, т.е. сталинской, ее продукт, зашоренные и часто, недалекие" и "это им Рыцать Ланселот хотел подарить Свободу".

Речь то ИМХО не об этом.
Факт в том, что есть сорт людей, которые на любое упоминание о достоинствах той эпохи (надо ли перечислять снова?) и достоинствах Сталина (аналогично - надо ли снова перечислять?), в особенности по сранению с тем, что имеем сейчас, так вот, на любое такое упоминание эти люди начинают старую песню про тирана, милилионы расстрелянных и т.п. То есть - уходят в крайность.
Да ещё и требуют с этой крайностью согласиться, причём есть мысли предъявлять эти требования в законодательном порядке (детоталитаризация). Кстати, это к слову о "хотел подарить им Свободу".

Видя всё это, у кого из здравомыслящих людей не возникнет внутренний протест?
Вот почему эта тему - самоподдерживается, люди вновь и вновь гооврят о достоинствах, порядке, достигнутых темпах роста, качестве упралвения и т.п. насколько они сами разобрались в деталях той эпохи.

Про зашоренность - все мы зашоренные, в той или иной степени, даже те, кто считает себя гражданами мира, открытыми всем на свете, толерантными и всё такое.




Я жизнь ещё не прожил, но вот считаю, что многое было зря, неправедно и неправильно.
Это при мне распался Союз, это я полтора года в Афгане - а ради чего? это при мне были 90-е и банковский процент выше сотни, это при мне разрушили промышленную базу.
Не могу поставить себе это в заслуги.
Я всё же думаю, что внутри себя многие оценивают прожитые годы невысоко, просто не говорят об этом :-)

Кроме того, "С годами вспоминается только хорошее" (с)

+1
Думаю, что не прожил еще и половины своего пути. Но уже о многом сожалею, и не стесняюсь об этом говорить.

Интересно, чем Ланселот из Шварцевского "Дракона", несущего всем "свободу", отличается от автора девиза "Загоним железной рукой в счастливое завтра..."?

"Зачем тебе слово? Что ты с ним делать будешь?" (Шварц "Дракон")

В 90-е все получили столько свободы, что до сих пор не знает большая часть страны, что это...

Свободы получили даже больше, чем хотели и надо было...
Терпеть не перевариваю слово революция. Мне ближе эволюция и модернизация.