Кстати, о свободе и де(рь)мократии.
http://domestic-lynx.livejournal.com/42040.html
http://domestic-lynx.livejournal.com/42396.html
http://domestic-lynx.livejournal.com/42656.html

Эта цитата особенно в тему данной ветки. Подписываюсь под каждым словом.

там же. Тоже в тему

http://domestic-lynx.livejournal.com/41004.html

Полностью согласен с обоими Форумчанами...
Про "слово" и Ланселотову "Свободу" отвечу так. Она-Свобода учит людей думать, чего не было при любом драконе. Думать\понимать\сопоставлять\сравнивать, человек, умеющий это делать становится неуправляемым для системы, т.е. социально-опасным. Сегодняшняя система приняла это для себя, поэтому "реформирует" образование, опустило давно ниже плинтуса СМИ\ТВ, пропагандирует все низкое простейшее и глупое - "точит" людей под себя, так проще управлять толпой, что сближает систему с тиранией, создает какой-то симбиоз, нечто среднее между ними.

+5!!!!

А это, простите, как? "Система" - это не "старуха с метлой", это живые люди, которые несут в массы свои идей (или безидейщину), свои ценности, которые становятся ценностями "подсистемных человеков". И это возможно только с теми, кто это готов принять (по разным причинам). И может это и есть та самая свобода, о которой столько речей? Свобода гулять в три часа ночи, не боясь быть ограбленным, свобода получать гарантированную работу и оплату труда, а не рассказы о свободе...

"Зима будет долгой.... Холодно с Вами" (это было сказано Ланселоту.... )

Уважаемый Beerrat. Гулять можно и пить горькую много на кухне или в парках, получать минимум, чтобы не умереть с голоду, иметь гарантии будущей нищеты, ладно небогатства? Это свобода именно этих "подсистемных человечков", это уже пройденно. Это не свобода здраво-мыслящих, рассуждающих индивидуумов, свободно-живущих и творящих в свое и общественное благо умных и любящих свою страну, чем она им воздает в ответ, граждан. Ценности, привнесенные насильно путем уничтожения Церкви, сословия купцов, кулаков, интеллигенции, есть, Вы правильно сказали - "безидейщина". Мы про любую тиранию, так?

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.7.2011, 2:58

Для дальнейшего обсуждения надо определиться - какие параметры жизни имеют больший приоритет, какие меньший, иначе будет не договориться.
Биррат будет про безопасность на улицах, а тирпиц - про гарантии небогатства (что, в общем, критерий расплывчатый).
Например, что важнее - гарантии бесплатного среднего и высшего образования (с отработкой после по распределению), армия по призыву, гарантии стабильных цен или свобода выбора (делай что хочешь, можешь не учиться), контрактная армия, отсутствие цензуры на ТВ и т.д.
Кстати, Тирпиц, наличие у нас сейчас "свободы" (сейчас у нас ведь есть свобода, её больше, чем при СССР, не так ли) вовсе не отменила питие горькой. Пьют сейчас как раз больше.



P.S. Все знают, что социализм позднего СССР, да и при Сталине имел существенные недостатки, например, неравенство перед законом (при Сталине меньше) или неравенство в уровне потребления, закреплённое и поддерживаемое на гос. уровне - спецраспределители и т.п.
И - да, при социализме, который у нас был, существовали ограничения прав и свобод граждан, но вопрос в том - каков должен быть уровень ограницений? Ограничения-то были связаны с безопасностью строя и общества. Это, имхо, правильно, если уровень ограничений не выше необходимого.
И это неправильно и вредно, если он превышал необходимость, а такое при СССР было.
Я думаю, не стоит выбирать - должно ли быть сейчас "как при Сталине" или надо оставить как есть.
Это не верно. Мы знаем, как было, что было правильного, и мы знаем, как сейчас, живём при капитализме, всё, как писали в учебниках времён СССР.
Надо создать образ того, как должно быть. Ясный и чёткий образ будущего - половина пройденного пути к этому будущему.

Если честно, я не понимаю, что значит "свобода", "больше свободы", "меньше свободы"?
У кого больше свободы - у офицера ВС СССР (80-е годы), служившего в Анголе или у сегодняшнего офицера ВС РФ, походящего службу в Западной Сахаре миротворцем? И в чем эта разница?
У кого больше свободы - студента 70-х-80-х, который получал 40 р. стипухи, ходил в Дом Культуры своего ВУЗа на "Машину Времени" и т.п. или у студента 2010 года?
У кого и в чем больше свободы - у продавца рыбы с лотка в 80-ом году и такого же продавца в 2011 году? Рыба та же... Лоток и тот с 80-го года остался....

Сколько не кричи "халва", во рту слаще не станет...

Если не сложно...Что эта "свобода" дала жителям республики Коми, которые живут в поселках, куда можно только по зимникам проехать? И телевизор только одну программу до сего дня показывает, а телефон - только в сельсовете (один номер на весь поселок)...

Все говорят, что Россия - это не Москва... А начинаешь разбираться - все за города миллионники говорят... Какая "свобода" на АвтоВАЗе? И всем городе Тольятти? Чем там свободней стало? А город - не маленький....

Кста по Тольятти: свояк\. работая на МСП (механосборочночном производстве ) ВАЗа, нихрена толком не получает в плане зарплаты. И это учитывая то, что он наладчик ЧПУ 6-го разряда, имеет подработку в виде учеников и пр.
В Баварии, работник его уровня квалификации может раз в год возить семью на Канары и пр.

Я в пятницу и в понедельник по работе с АвтоВАЗом (по столовым, коих там 51 штука) разговаривал и переписывался... Вот и вспомнил о них...

Почему в деревню, от границы с Московской областью до которой по прямой через Оку 300 метров (но она в Тульской обл.) можно доехать только на внедорожнике? Это признак свободы? Или свобода чиновников от всех и вся?
Лять... Я, молодым летехой в 80-е, был обеспеченным человеком... И, кстати, получил от Родины бесплатную квартиру в Москве... Двушку... На себя, жену и дочь... По курсу сколько это сейчас?
Свобода в том, что бы пить пиво из горла на Красной площади меня не прельщала и не прельщает...
Материться по ТВ под девизом - это и есть настоящая свобода... ??? офигеть...
Свобода открыть своё дело? Это на "любителя"... У всех моих друзей-знакомых, кто ушел в собственный бизнес и остался на плаву (не прогорел, просто проэээбав свои деньги) - заработки (с учетом того, что они влдельцы и ловят все головняки на свою голову) не больше моих (работающего наемником в разных компаниях)... В чем свобода? Много въябывать и мало зарабатывать?
Про свободы "служилых" и их заработках - это вам Radi расскажет... С идиоматическими оборотами, присущими казакам... и Краповым Беретам... Да и остальные дополнят...

"Халва"...

по моему искреннему убеждению, пока не будет соблюдаться принцип выработка правил -> их соблюдение -> корректировка при надобности, "как на западе" не будет

начиная со "стука" за непр. парковку до "наказываю не за проступок, а за то что попался"

ну дак и жигули не совсем ауди-бмв

А в Ваше понимание "как на западе" входят бомбёжки Югославии и Ливии?
Их бомбят как раз страны, в которых "как на западе".

Я к тому, что не всем очевидно, что должно быть "как на западе".
Далеко не всё, что "как на западе", нам перенимать стоит.

Вот видите, я так и понял, Вы про свою военную молодость 80-х вспоминаете, сравниваете и с высоты Ваших тогдашних окладов и ежегодных бесплатных отпусков для всей семьи, возможностью купить "Жигули" почти без очереди и по гос.цене, прочих офицерских благах и, конечно, квартиры, где хочешь. Я ничего не имею против этих заслуженных льгот, но т.к. все познается в сравнении, вспомним остальных простых советских граждан и упомянутых Вами студентов. Кроме "Машины времени" были и "Кино" с "Алисой" и "Аквариум" с Янкой\прочая, т.е. "Свобода" в данном случае - свобода слушать РАЗНУЮ музыку, да и про пиво - пить разное пиво, кроме разливухи. "Материться по ТВ", согласен - это отрыжка-эволюция-деградация "свободы" в российских условиях, но вспомните как благочинно нормально начиналось - "Взгляд", Невзоров, много честных программ? Потом "купились"\"зажрались" поборники свободы и правды, также, как и Макаревич. Так что Вы правы, у Ланселота ничего не получилось дабы у руля остались теже губернаторы...Про бизнес Вы тоже, к сожаления, правы, я оттуда, и как только, не дай Бог, перестану зарабатывать учредителям на Канары-коттеджи, и себе, еще раз, слава Богу, на подержанный "Лексус", я просто окажусь на улице...Но это тоже "Свобода", иначе, учтя мое образование, я работал бы на "Дальзаводе" электромехаником за оклад рублей в 200, если брать уровень з\п в 80-е годы. Так что в моем случае лучше кушать надкусанный кем-то аккуратно бутерброд с красной икрой, нежели полную миску свежей перловой каши...Это и к автовазу относится и к Тольятти с уровнем жизни там в сравнении с Германией, согласен с Уважаемым I-H. И это честно, хоть и может жестоко, при капитализме в бизнесе "шланг" не приживется. И еще, читать книги я хочу те, которые нахожу, а не материалы съездов кпсс и одного Дюма. Так между остальным и прочим. И ездить туристом не только по Прибалтикам и Болгариям.

А всем этого так хочется?