Ничего я вам за ваш город не рассказывал, не сочиняйте...
И сразу же замечу - то, что немцы воспринимались большинством народу именно как оккупанты и ВРАГИ - это аксиома... Точно так же как не требует доказательства и то, что например, пойти служить в немецкую полицию или гестапо - это ИЗМЕНА РОДИНЕ... И тут конечно - достаточно тонкая грань между необходимостью физически выживать и кормить детей, например, зарабатывая мытьем полов в комендатуре, и работой в гестапо...

Кстати, я только недавно обратил внимание на потрясающий факт: немцы в крупных гетто заводили ЕВРЕЙСКУЮ полицию!!! То есть некоторая часть евреев, вполне четко понимая уготованною нацистами роль своего народа как ОБРЕЧЕННОГО НА УНИЧТОЖЕНИЕ, и даже уже зная, куда отправляются из гетто эшелоны - нанимались на службу, надевали некую форму, и помогали нацистам управлять жизнью своих соплеменников, и даже - их смертью...
Вот ЭТО я уже действительно - с трудом понимаю...

Ну вот и прекрасно!
Если представляете - то думаете что ЭТА женщина была сильно озабочена Советской властью и Сталиным? Мне кажется - она была озабочена в первую очередь - поиском "хлеба насущного"...

Не "наверное" и не "кое где", увы...
На стороне немцев воевала казачья кавдивизия, позже развернутая в кавкорпус, там служили и кубанцы, причем не только белоэмигранты, но и те, кого удалось "набрать" в оккупации...
+насчет фельджандармов - интересное наблюдение...
Эти ребята "луноподобными***хами на брюхе" (кстати, сами немцы их называли "цепными собаками") - действительно ЖЕСТКО действовали - в том числе и в отношении СВОИХ... И тут в общем не столько их "доброта" к населению проявилась, сколько стремление поддерживать порядок в своих войсках: если войска начинают грабить и мародерствовать, то дисциплина резко падает, так что фельджандармы предпочли пару наиболее "попавшихся" отстрелять (тем более - "попались" румыны)...
Впрочем, фельджандармы точно так же запросто могли расстрелять и пойманных партизан, и просто "саботажников"...

Ну, приведите мне хоть одно моё высказывание, где я что-то про Сталина и про Советскую власть писал? Вы в своём уме?!! Я писал, что меня возмущает высказывание "автора", которое я уже задолбался для Вас цитировать.

Однако славой себя покрыл 4-й Гвардейский Кубанский кавалерийский казачий корпус, в котором дед мой завершил войну командиром сотни пешей разведки (пластунов)!!!

А отнюдь не всякое станичное отребъе, которое вертелось вначале вокруг комбедов, пото яро поддерживало коллективизацию и пр.
Достойные казаки откапывали шашки и винтовки и шли в конном строю на немецкие танки под Кущёвской и Каневской
...

Бабуля рассказывала: в станице Холмской один пошёл в полицаи (собственно, полицаев на Кубани немцы не успели создать, но так называли тех, кто добровольно брал оружие и шёл охранять наших военнопленных, мосты и пр., за продпаёк от немцев)...
Так кем он был?
Мать - казачка, из бедной семьи. Отец - иногородний - рабочий на ЖД.
Во время коллективизации вертелся около комитета, изобличал кулаков, ссыпал зерно, брался возить его на Линейную (жд станцию), для отправки. Есессно - привовровывал... Во время Таманского восстания участвовал в "ясиребках" при выселении зажиточных семей.
Был ранен, лишился глаза.
Во время оккупации добровольно предложил немцам и румынам свои услуги, охранял с оружием в руках советстких в-пленных, но жестокости не проявлял.
Позже вступил в казачий корпус Краснова.
По слухам - убит где то на Западе (Австрия, Чехословакия... точно никто не знает).
По решению станичного схода семья его была отселена из станицы на хутора.

Всяких примеров героизма и трусости, высоких побуждений и откровенного предательства могу приводить деятки, ибо историю Кубани, а тем более - Родной станицы знаю прекрасно! (не хвастаюсь и не рекламы ради)...



Цитата:

...Фашисты все время атаковали, пытались прорваться на южный берег Еи. Тут разведка доложила, что из самой Кущевской колоннами выходит 101-я пехотная дивизия врага «Зеленая роза». А раз танков нет, командование корпуса решило атаковать немцев в конном строю. На сближение пошли двумя полками. Третий остался в Ленинградской. Развернули боевой порядок — и галопом, потом в карьер… Мама ридна! Казачья лавина на два километра по фронту, сверкая клинками, двинулась на фашистов. Я тебе скажу, на врага это имело ещё и сильное психологическое давление. Фашисты заметались, заметались, пытались принять боевой порядок, но было поздно. Сабельный вихрь обрушился на них. Командование потом докладывало, что было изрублено и раздавлено около 2-х тысяч фашистских солдат и офицеров, остальные разбежались по полям и попрятались в кукурузе. Их потом несколько часов вылавливали. А тыловые части немецкой дивизии «Зеленая роза» в такой панике бежали из Кущевки, что бросили и военное имущество, и ящики с деньгами, и даже знамена....

Ышшо добавлю, что в составе той дивизии(ещё не корпуса) были либо молодёжь допризывного возраста, либо старики-казаки, для которых рубка - профессия!
Незначительная часть была и тех, кто не подлежал призыву Бронь), в том числе и мой дед, чем я и моя семья гордится немало!!!

А кто то говорит о казаках плохо... Не знаете вы их, не знаете...

Сообщение отредактировал Radi - 8.8.2011, 15:44

Сей героический подвиг был явлен и под Ростовом - на - Дону. Кавалеристы 66-й дивизии полковника В. И. Григоровича, атаковали в конном строю 17 октября 1941 г. танковые колонны немцев. Целью отчаянной атаки было создание коридора у станции Кошкино, давшего шанс выйти из окружения бойцам и командирам 31-й Сталинградской дивизии и курсантам Ростовского пехотного училища.

Согласен Маэстро... И никто подвигов наших землякив принизить не сможет!
Расскажу ещё... Дед рассказывал, а бабуля подтверждалет....
Когда шёл кличь, шо мол казаки на седло, дед пошёл в конец огорода "по чёрному", т.е. затемно и откопал отцовскую винтовку, шашку и кинжал...
Бабуля рассказывает, что она все глаза проплакала, пока прошивала патронташ (нитки спрели)... А дед, матерясь в это время чистил винтовку и пр.
Глаза то бабуля проплакала/, но счастье своё - нет!
Дед в 47-м вернулся из Австрии с трофеями и пр. Был командиром комендантской роты в австрийском городке... В общем - служба после войны была нормальной
Про Кущёвскую атаку дед рассказывал неохотно, как и последующие бои на Индюке (под Туапсе)... Тяжко там было...
У нас в станицах потерь не любят, все здесь свои... Сами понимаете...

ЗАПРОСТО! Ведь это - вы написали???:

Вам тут разве не видно, (в ВАШЕМ посте!) - упоминание именно Советской власти - в неком негативном контексте? Что собственно, вас видимо - и возмутило? Поскольку "альтернативой" этой власти была ЯКОБЫ нормальная, мирная жизнь при "новом порядке"?
Вы считаете это - АХИНЕЕЙ. Я несколько мягче - и считаю это ПЕРЕБОРОМ, потому что вообще сложно назвать нормальной жизнь в оккупированном городе...
А по сути вопроса насчет "представить себя на месте женщины..." - такая женщина вполне могла думать о Советской власти по-разному, т.е. жалеть или НЕ жалеть, но мне думаеццо - эти идеологические проблемы все-таки находились далеко на заднем плане по сравнению с физическим ВЫЖИВАНИЕМ ее и ее семьи... А уж после освобождения, переосмысливая пережитые ужасы, люди конечно - говорили о том что всю оккупацию только и мечтали о возвращении Советской власти...

У вас действительно медицинский случай. ЭТО ЦИТАТА АВТОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А возмутило меня то. что автор с упоением пишет как стало хорошо при новом порядке! Не надо выдавать свои унсовские мыслишки, за мои.

Значительно важнее первое предложение цитаты, которое Вы усиленно игнорируете.

То Маэстро...
Вот здесь есть нечто, что нельзя обойти вниманием... Понятно, что кто то боролся, травил и выжигал врага...
Но ктто ведь и боролся за жизнь детей своих, и при чём по обе стороны фронта...
Женщины, и это не секрет, отдавались солдатам обоих армий за несколько банок тушёнки, что бы прокормить детей... Не в этом ли Великая суть выживания нации?
Великая и трагичная, для нас, мужчин, которые не смогли оградить своих женщин от этого?
И величие Подвига Мужчин, которые это всё сломили!!!
Нет, открещиваться от этого нельзя... Если хотите, могу рассказать ещё немного на эту тему.... Но если честно - нет, я сам не хочу.
Этим женщинам - есть прощение.
Предавшим мужчинам - нет.

Сообщение отредактировал Radi - 8.8.2011, 16:35

Стоп, ув. Radi, чет вы путаете - там же вроде танков не было?



С момента ухода в "полицаи" - это был безусловно - изменник Родины, согласно советского УК...

Корпусом тем вообще-то вроде немецкий генерал командовал?

Интересно - а насколько правомерным было такое решение? Сход что - имел право отселять? Да и не сход наверно - а "общее собрание колхоза"?
ув. Radi, тут меня действительно чисто правовые основания интересуют... А то ведь странно - если бы уж определили эту семью как ЧСИР, то наверно, сослали бы не "на хутора", а подале?.. А так выходит - наказали коллективным приговором?



Да не волнуйтесь, никто ведь не говорит плохо о ВСЕХ украинцах из-за дивизии "Галичина", или о ВСЕХ русских - из-за РОА? И о ВСЕХ казаках никто не говорит плохо, даже ежли некто к врагу передался...

Вопрос тоже спорный.
Были и те кто уходил в полицаи по приказу из Москвы, через партизанские отряды. С разными задачами по сбору развед данных, составлению списков предателей, и т.д. Есть даже полицаи Герои СССР.

по пунктам для вв-шника:
Танки были и о этом говорил мой дед. Немного и это были лёгкие танкетки и бронетранспортёры. Дед сам рассказывал, как рубил шашкой в азарте по броне, а немцы бросили пулемёт и лежали на дне, т.е. из его слов я понимаю, что это был бронетранспортёр.
Далее: разумеется, когда этот чел взял в руки оружие - он однозначно стал предателем. Охранял наших военнопленных при строительстве моста в Холмской, потом на переправе Керчь-Кавказ.
Далее:
Совершенно верно, командовал фон Панвиц, великолепный кавалерийст и пр. Среди этой публики пользовался уважением и успехом, т.к. отлично говорил на наших говорах и пр.
Далее: решение казачьего схода в станице - это незыблемая основа казачей военной демократии, которую даже советская власть не смогла истребить.
А в таких случаях - сов. власть это даже поощряла. На мой взгляд - правильно.

Далее: а я и не волнуюсь У меня прадед, когда на Родину в 20-м из Турции возвращался - не волновался, а нам то шо?!


Та ни полицай вин був... Просто местная самооборона, что бы наших пленные не разбегалысь....

Это я цитирую фразу одного моего одностаничника...

А для меня разницы нема.

Radi, ну Вы -то чего мне этих бедных женщин вешаете?! Вот уж, воистину вражеская пропаганда сильна! Я ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ!!! Призываю не выдавать слова автора за мои (как это делает наш заграничный оппонент). Цитирую ещё раз: ..Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь...
Я сознательно процитировал только первое предложение фразы, поскольку второе предложение, у определённых граждан, вызывает истерию и затмение сознания с приведением в пример несчастных женщин.

Угу, его даже именовали "батько Паннвиц"... Это достаточно редкий случай, когда человек с нацистскими убеждениями сумел как-то проникнуть в чужую культуру настолько, что стал для "этой публики" ПОЧТИ своим... (впрочем, там у них кто-то ведь пытался выстроить некую "расовую теорию", по которой казаки - не совсем славяне, а близкие к "арийцам" и т.д.) Кстати, фон Паннвиц ведь сдался союзникам, но потом вдруг потребовал передать его советской стороне вместе с казаками - типа решил "разделить с ними судьбу"... а наши его повесили заодно с Красновым, Шкуро и пр...
А в его доме в ФРГ сейчас - музей казачества, во какие кульбиты жизнь выписывает...

Думаю, что волнение он таки испытывал...

Разницы действительно - какбэ нет, тем более что потом он служил в ТОМ корпусе (хотя и непонятно - откуда сведения об этом и насчет его гибели...)

Ну вот... а мы тут спорим по поводу польских улан, якобы рубавших немецкие танки в 1939-м...

А тем временем...
В Лондоне 7 августа в возрасте 98 лет скончалась бывший агент британской разведки Нэнси Уэйк (Nancy Wake), получившая в годы Второй мировой войны прозвище Белая Мышь.

Нэнси Уэйк являлась одной из наиболее известных британок, боровшихся против фашистской Германии. Она родилась в 1912 году в Новой Зеландии, но скоро покинула родину, обосновавшись в Лондоне, где стала журналисткой. С 1930 года Нэнси жила и работала в Париже и сумела взять интервью у Адольфа Гитлера.

После того, как во Францию вторглись нацисты, Уэйк начала принимать активное участие в деятельности французского сопротивления. К 1943 году Гестапо считало ее одним из наиболее опасных лидеров сопротивления и назначило награду в 5 миллионов франков за голову Уэйк. В том же году она покинула Францию и была завербована британским Управлением специальных операций для того, чтобы в апреле 1944 года вернуться к французским повстанцам и снабдить их оружием в ожидании начала операции в Нормандии.

Во Франции Уэйк возглавила один из партизанских отрядов - маки, который за год уничтожил 1400 солдат СС, потеряв лишь около ста человек. Соратники Уэйк описывали ее как женщину с незаурядными боевыми навыками. Так, в одной из вылазок ей пришлось голыми руками задушить часового, чтобы он не поднял тревогу.

"Я только одно могу сказать: я убила много немцев, и жалею лишь, что не убила еще больше", - впоследствии вспоминала Уэйк. После войны она узнала, что ее муж, французский бизнесмен, погиб в 1943 году от пыток Гестапо, отказавшись выдать свою супругу.

Подвиги Нэнси Уэйк легли в основу романа Себастьяна Фолкса "Шарлотта Грей", по которому в 2001 году был снят одноименный фильм с Кейт Бланшетт в главной роли.

BBC

Не все мыли полы у фрицев, были и женщины предпочитавшие умереть, чем жить в оккупации.