Самоуправление в оккупированных областях

!

Предупреждение: От beerrat - крайнее, 1001 китайское предупреждение.... Есть что "своё" - пишите. А размещать чужие тексты длинной в полторы Большие Советские Энциклопеди не надо. Никто не может и до середины дочитать. Дали ссылку - и хххх...орошо...

Ну, приезжайте в Ростов. Покажу Вам Памятники, установленные на местах массовых расстрелов проведённых во время оккупации. Покажу место, где пьяные фашисты ради развлечения расстреляли очередь за хлебом...
Сука, какой-то мудак ахинею пишет, а Вы её по сети плодите!!!

А, пардоньте! Не стал читать пост до конца, и видно зря! У НАС ТУТ РЕКЛАМА!!! РЭМБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Брат, не спать!

Реклама чего???? А хлеб очереди немцы раздавали?

Реклама книжонки. Или Вы считаете, слова "желающие могут заказать" рекламой не являются?!

А что, если хлеб давали, значит стрелять можно? Вы нормально себя чувствуете?!!

Ув. Маэстро, а меня удивила ваша агрессивная реакция: собственно, что конкретно вы считаете "ахинеей"? Или вы считаете "крамольной" - собственно ТЕМУ?
НЕКТО попытался "свести до кучи" фрагменты воспоминаний о жизни в оккупации, причем там, конечно же, могут мелькнуть вещи, мне и вам неприятные или непонятные (например, о коллаборационизме)... Оккупантов там вроде не обеляют - вполне откровенно пишется, что они пороли, вешали и расстреливали... так что странно вы реагируете...
+насчет рекламы - посты-то - 2007 года?

VV-nik, я давно привык, что Вы со всем не согласны и всё Вам приходится повторять. Так вот, не посчитаю за труд ещё раз скопировать то, что уже копировал : ...Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы... Именно это я считаю ахинеей!

Если Вам не трудно, то загляните в мой профиль. Я - РОСТОВЧАНИН! И, принадлежу к поколению, которому посчастливилось застать живыми тех, кто оказывается "не жалел о советской власти и радовался новому порядку!" В отличии от ушлых авторов и субъектов распространяющих этот бред, мои бабушки ЛИЧНО! прочувствовали это "неописуемое счастье"!и Рассказывали мне об этом. И им я верю больше, чем продажным писакам.

Насчёт рекламы - так это Вы опоздали. Вeerrat, отредактировал пост предыдущего оратора и сделал его в виде ссылки. А то ведь, tirpiz вывалил всё это целиком на форум. Так что, был ОЧЕНЬ ДАЖЕ!! (ОТ СЕГОДНЯШНЕГО ЧИСЛА) рекламный пост.

Сейчас напишут, что твои предки, просто были запуганы системой, НКВД, ГУЛАГом, и репрессиями, и не могли говорить тебе правду. Даже после развала "системы", они боялись говорить правду, ибо были выращены в этой системе, как безвольные, бездумные граждане, без своего мнения. А вот они, эти писаки, точно знают как было на самом деле, и расскажут тебе горькую правду про советскую власть.

Мой дед по отцу, начал войну в партизанском отряде, под Тулой, в оккупации. Немец под Тулой стоял не долго, но этого хватило, что бы фашисты сожгли всю нашу деревню, вместе с жителями. И дед мне тоже много рассказывал как "хорошо" было под германским орлом, и как его родители горели в сарае, а он смог убежать к партизанам.

Объясняю: люди, оказавшиеся под вражеской оккупацией, как правило, просто ВЫЖИВАЮТ - различными, порой даже ЛЮБЫМИ способами - включая воровство, проституцию и т.д...
Конечно, ув. Маэстро, вам бы наверно хотелось бы, чтобы вместо "работы на врага" эти люди сидели бы по домам, любили Сталина, и гордо пухли бы от голода с пением "Интернационала" - но так НЕ БЫВАЕТ вообще, и НЕ БЫЛО на "временно оккупированных территориях СССР" в частности...
И в партизаны/подпольщики буквально ВСЕ уйти просто не могли, чтобы гордо бороццо с оружием в руках... +кстати, не забывайте, что зачастую советское подполье специально засылало в различные оккупационные "органы" своих агентов (а как иначе производить разведку?), так что среди "холуев" были и вполне приличные, НАШИ люди...
Если вы хоть на миг представите себя в положении например, женщины с тремя детьми и парой стариков на руках, которая оказалась, например, в оккупированном немцами городе - и всей этой семье надо ежедневно что-то КУШАТЬ - то вы наверняка перестанете "пороть горячку" и вас мало будут интересовать чисто "идеологические" детали... типа:

Я пока понял, что автор этого исследования - антикоммунист, но сие вовсе не значит, что его писания следует подвергнуть сожжению на костре... Вот по частностям - ДА, можно спорить...
Вот например, упоминается, что немцы "за саботаж" расстреляли первого "русского директора" некоего завода, а потом, спустя некоторое время - и второго "русского директора" - за попытку "пустить налево" цистерну топлива... Мне почему-то кажется, что это правда, а вы что думаете?
И вопрос оценки этих событий тут как раз остро проявляется: немецкие-то ЗВЕРСТВА - налицо?

Что бы я без Вас делал! И про грузинскую войну Вы мне, дураку, всё рассказали и объяснили. А то я там своими глазами ничего не увидел из того, что НУЖНО было. И теперь вот, про оккупацию моего родного города так толково рассказываете. А мои родственники пережившие всё это - так... Статисты.
VV-nik, я не хочу скатываться до оскорблений, но по моему Вам реально медицинская помощь нужна...

К тому же, Вы никогда не утруждаетесь ДЕТАЛЬНЫМ прочтением моего поста (а между тем, я ДВАЖДЫ!!! написал, что меня возмутило и что даже читать дальше я не стал). А если Вам нечего ответить, Вы всегда отмалчивались. Вы не собеседник. Больше похоже, что Вы что-то отрабатываете.

+ДОБАВЛЮ: и осуждать этих людей даже за не очень благовидные поступки - я бы поостерегся, они ведь находились в откровенно ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях, причем не по своей вине, а по "милости" как агрессора, так и "любимого Вождя всех времен и народов" и его приближенных? (это же под их руководством Красная армия сдала противнику такую территорию?)
Так что ничего странного, что жизнь в оккупированных советских городах была если и не вполне НОРМАЛЬНАЯ (т.е. тут я с вами согласен - автор допустил ПЕРЕБОР, и таковых еще несколько мне попалось!), то - достаточно МИРНАЯ: люди просто ВЫЖИВАЛИ, причем - по нескольку лет!.. И при этом, ДА: и немцам "кланялись", и "на врага пахали"... И лично я вовсе не собираюсь осуждать например, женщину, которая пошла мыть полы в немецкой комендатуре, потому что ей надо было кормить своих детей и стариков - но думаю, что такой женщине пресловутая "молва" ведь пудово прицепила пару ярлыков типа "помогала врагу", "укрепляла обороноспособность Рейха", и даже - "фашистская овчарка" и "немецкая подстилка"?

Ув. Маэстро - вы здорово уходите от ТЕМЫ...
Я прекрасно понял, ЧТО вызвало у вас негодование: утверждение о том, что все "оккупированное советское население" поголовно радовалось приходу врага... Далее вы читать не стали, гордо отвернувшись - и я думаю, зря, там много интересного написано, просто оценивать это надо критически...
Мне упомянутое утверждение тоже кажется весьма СПОРНЫМ (об чем, впрочем выше я уже отписал) - я думаю, что часть населения - действительно радовалась, часть - изображала радость (при немцах особенно), часть - скрипела зубами (и даже вступала в подпольщики), а бОльшая часть - просто ВЫЖИВАЛА, подстраиваясь под "новый порядок"... Как-то так, если обсуждать именно ТЕМУ, а не мою скромную персону...
ДАЛЕЕ - возможно, вам, здоровому (надеюсь!) и сильному мужчине - сложно примерить на себя роль "оккупированной" женщины с детьми и стариками на руках, но вы хотя бы ПОПЫТАЙТЕСЬ!..

Я сам родом из Ростова, и неплохо знаю историю родного города. И как ему "здорово" пришлось в период оккупации, как он 2 раза переходил из рук в руки(что для миллионного города не рядовая ситуация) и про массовые расстрелы населения(погуглите хотя бы про "змеёвскую балку")...
Стены красного кирпича моего родного дома(29 года постройки) до сих пор хранят в себе осколки, причём исчисляются они десятками...

Позвольте и мне свои пару фраз вставить...
Во время оккупации не всё так было однозначно и чёрно-бело...
Я уже приводил как то пример, что рассказывала моя покойная бабушка...
Повторю: стануцу мою вначале заняли немецкие егеря, потом на постой встала румынская горно-стрелковая дивизия(вернее её штабы и тыловые подразделения, а сама дивизия занимала рубеж для наступления на участок Кабардинка-Геленджик).
Румынские солдаты активно грабили хаты, уносили всё, вплоть до рушников...
В здании нынешней стоматологии, размещался то ли взвод, то ли рота немецких фельдсполицай (по фильмам знаете - все на мотоциклах и луноподобными бляхами на брюхе).
Не выдержав грабежей, моя бабка и её несколько подруг пошли к немцам и пожаловались на румын 9 А КОМУ ЕЩЁ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕМЦЫ ВЕЛИ СЕБЯ ВРОДЕ ПРИЛИЧНО, А РУМЫНЫ ГРАБИЛИ)
Немецкий офицер с толпой мотоциклистов прибыл на мотоцикле к месту грабежа и тут же двое румын были растреляны, на глазах у станичниц.
Немец произнёс краткую речь на русском, типа- того... ну и пр. 9ЗНАЛ БЫ ОН, ЧТО ВСЕ ПАРНИ И ХЛОПЦЫ С ЭТИХ УЛИЦ БЫЛИ В 10 КМ ОТ СТАНИЦЫ, В ПРЕДГОРЬЯХ И НОРМАЛЬНО ВООРУЖЕНЫ!)...
Уже на следующий день, всех девок и молодух с окрестных улиц собрали в здании нынешней школы №1 ст. Абинской, где было что то вроде казино и борделя для румынских офицеров.
Моей бабуле и нескольким молодухам удалось убежать и они добрались до места размещения отряда "Тихий".
Надо ли говорить, что в эту же ночь, отряд "Тихий" молодецким налётом, не спрашивая разрешения начальства (формировался под эгидой НКВД) освободил всех девок и увёл к себе в лесные предгорья

Так что - всяко было...

Интересно, что бабуля никогда не говорила плохо о немецких егерях... Наоборот - они заходили в казачьи дворы, интересовались способом ведения животноводства и прочего хозяства. По её словам было видно, что они из крестьянских семей, причём уроженцев гор и предгорья, обстоятельные и вполне миролюбывые...
Но это всё так... Чисто субъективно и общей картины оккупации не меняет, т.к. почти вместе с егерями прибыли ещё всякие подразделения и те же егеря под руководством этих подразделений (весьма неохотно, но!!!) расстреливали станичных цыган, еврев...
Дед мой этих егерей гнал от Кавказа до Румынии...

Я ж говорю: Вы не считаете нужным, читать посты предыдущих ораторов должным образом. Я способен это представить, потому как я слушал всё это их первых уст. Родных уст. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОЖАЛУЙСТА.

Ещё добавлю...
Скорее всего, такое лояльное отношение немцев к казачьему населению Кубани играла их некая непокорность советской власти в период коллективизации и пр.
Наверное - надеялись на союзнечество...
Кое где и это имело место...

Ничего я вам за ваш город не рассказывал, не сочиняйте...
И сразу же замечу - то, что немцы воспринимались большинством народу именно как оккупанты и ВРАГИ - это аксиома... Точно так же как не требует доказательства и то, что например, пойти служить в немецкую полицию или гестапо - это ИЗМЕНА РОДИНЕ... И тут конечно - достаточно тонкая грань между необходимостью физически выживать и кормить детей, например, зарабатывая мытьем полов в комендатуре, и работой в гестапо...

Кстати, я только недавно обратил внимание на потрясающий факт: немцы в крупных гетто заводили ЕВРЕЙСКУЮ полицию!!! То есть некоторая часть евреев, вполне четко понимая уготованною нацистами роль своего народа как ОБРЕЧЕННОГО НА УНИЧТОЖЕНИЕ, и даже уже зная, куда отправляются из гетто эшелоны - нанимались на службу, надевали некую форму, и помогали нацистам управлять жизнью своих соплеменников, и даже - их смертью...
Вот ЭТО я уже действительно - с трудом понимаю...

Ну вот и прекрасно!
Если представляете - то думаете что ЭТА женщина была сильно озабочена Советской властью и Сталиным? Мне кажется - она была озабочена в первую очередь - поиском "хлеба насущного"...

Не "наверное" и не "кое где", увы...
На стороне немцев воевала казачья кавдивизия, позже развернутая в кавкорпус, там служили и кубанцы, причем не только белоэмигранты, но и те, кого удалось "набрать" в оккупации...
+насчет фельджандармов - интересное наблюдение...
Эти ребята "луноподобными***хами на брюхе" (кстати, сами немцы их называли "цепными собаками") - действительно ЖЕСТКО действовали - в том числе и в отношении СВОИХ... И тут в общем не столько их "доброта" к населению проявилась, сколько стремление поддерживать порядок в своих войсках: если войска начинают грабить и мародерствовать, то дисциплина резко падает, так что фельджандармы предпочли пару наиболее "попавшихся" отстрелять (тем более - "попались" румыны)...
Впрочем, фельджандармы точно так же запросто могли расстрелять и пойманных партизан, и просто "саботажников"...

Ну, приведите мне хоть одно моё высказывание, где я что-то про Сталина и про Советскую власть писал? Вы в своём уме?!! Я писал, что меня возмущает высказывание "автора", которое я уже задолбался для Вас цитировать.

Однако славой себя покрыл 4-й Гвардейский Кубанский кавалерийский казачий корпус, в котором дед мой завершил войну командиром сотни пешей разведки (пластунов)!!!

А отнюдь не всякое станичное отребъе, которое вертелось вначале вокруг комбедов, пото яро поддерживало коллективизацию и пр.
Достойные казаки откапывали шашки и винтовки и шли в конном строю на немецкие танки под Кущёвской и Каневской
...

Бабуля рассказывала: в станице Холмской один пошёл в полицаи (собственно, полицаев на Кубани немцы не успели создать, но так называли тех, кто добровольно брал оружие и шёл охранять наших военнопленных, мосты и пр., за продпаёк от немцев)...
Так кем он был?
Мать - казачка, из бедной семьи. Отец - иногородний - рабочий на ЖД.
Во время коллективизации вертелся около комитета, изобличал кулаков, ссыпал зерно, брался возить его на Линейную (жд станцию), для отправки. Есессно - привовровывал... Во время Таманского восстания участвовал в "ясиребках" при выселении зажиточных семей.
Был ранен, лишился глаза.
Во время оккупации добровольно предложил немцам и румынам свои услуги, охранял с оружием в руках советстких в-пленных, но жестокости не проявлял.
Позже вступил в казачий корпус Краснова.
По слухам - убит где то на Западе (Австрия, Чехословакия... точно никто не знает).
По решению станичного схода семья его была отселена из станицы на хутора.

Всяких примеров героизма и трусости, высоких побуждений и откровенного предательства могу приводить деятки, ибо историю Кубани, а тем более - Родной станицы знаю прекрасно! (не хвастаюсь и не рекламы ради)...



Цитата:

...Фашисты все время атаковали, пытались прорваться на южный берег Еи. Тут разведка доложила, что из самой Кущевской колоннами выходит 101-я пехотная дивизия врага «Зеленая роза». А раз танков нет, командование корпуса решило атаковать немцев в конном строю. На сближение пошли двумя полками. Третий остался в Ленинградской. Развернули боевой порядок — и галопом, потом в карьер… Мама ридна! Казачья лавина на два километра по фронту, сверкая клинками, двинулась на фашистов. Я тебе скажу, на врага это имело ещё и сильное психологическое давление. Фашисты заметались, заметались, пытались принять боевой порядок, но было поздно. Сабельный вихрь обрушился на них. Командование потом докладывало, что было изрублено и раздавлено около 2-х тысяч фашистских солдат и офицеров, остальные разбежались по полям и попрятались в кукурузе. Их потом несколько часов вылавливали. А тыловые части немецкой дивизии «Зеленая роза» в такой панике бежали из Кущевки, что бросили и военное имущество, и ящики с деньгами, и даже знамена....

Ышшо добавлю, что в составе той дивизии(ещё не корпуса) были либо молодёжь допризывного возраста, либо старики-казаки, для которых рубка - профессия!
Незначительная часть была и тех, кто не подлежал призыву Бронь), в том числе и мой дед, чем я и моя семья гордится немало!!!

А кто то говорит о казаках плохо... Не знаете вы их, не знаете...

Сей героический подвиг был явлен и под Ростовом - на - Дону. Кавалеристы 66-й дивизии полковника В. И. Григоровича, атаковали в конном строю 17 октября 1941 г. танковые колонны немцев. Целью отчаянной атаки было создание коридора у станции Кошкино, давшего шанс выйти из окружения бойцам и командирам 31-й Сталинградской дивизии и курсантам Ростовского пехотного училища.

Согласен Маэстро... И никто подвигов наших землякив принизить не сможет!
Расскажу ещё... Дед рассказывал, а бабуля подтверждалет....
Когда шёл кличь, шо мол казаки на седло, дед пошёл в конец огорода "по чёрному", т.е. затемно и откопал отцовскую винтовку, шашку и кинжал...
Бабуля рассказывает, что она все глаза проплакала, пока прошивала патронташ (нитки спрели)... А дед, матерясь в это время чистил винтовку и пр.
Глаза то бабуля проплакала/, но счастье своё - нет!
Дед в 47-м вернулся из Австрии с трофеями и пр. Был командиром комендантской роты в австрийском городке... В общем - служба после войны была нормальной
Про Кущёвскую атаку дед рассказывал неохотно, как и последующие бои на Индюке (под Туапсе)... Тяжко там было...
У нас в станицах потерь не любят, все здесь свои... Сами понимаете...

ЗАПРОСТО! Ведь это - вы написали???:

Вам тут разве не видно, (в ВАШЕМ посте!) - упоминание именно Советской власти - в неком негативном контексте? Что собственно, вас видимо - и возмутило? Поскольку "альтернативой" этой власти была ЯКОБЫ нормальная, мирная жизнь при "новом порядке"?
Вы считаете это - АХИНЕЕЙ. Я несколько мягче - и считаю это ПЕРЕБОРОМ, потому что вообще сложно назвать нормальной жизнь в оккупированном городе...
А по сути вопроса насчет "представить себя на месте женщины..." - такая женщина вполне могла думать о Советской власти по-разному, т.е. жалеть или НЕ жалеть, но мне думаеццо - эти идеологические проблемы все-таки находились далеко на заднем плане по сравнению с физическим ВЫЖИВАНИЕМ ее и ее семьи... А уж после освобождения, переосмысливая пережитые ужасы, люди конечно - говорили о том что всю оккупацию только и мечтали о возвращении Советской власти...

У вас действительно медицинский случай. ЭТО ЦИТАТА АВТОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А возмутило меня то. что автор с упоением пишет как стало хорошо при новом порядке! Не надо выдавать свои унсовские мыслишки, за мои.

Значительно важнее первое предложение цитаты, которое Вы усиленно игнорируете.

То Маэстро...
Вот здесь есть нечто, что нельзя обойти вниманием... Понятно, что кто то боролся, травил и выжигал врага...
Но ктто ведь и боролся за жизнь детей своих, и при чём по обе стороны фронта...
Женщины, и это не секрет, отдавались солдатам обоих армий за несколько банок тушёнки, что бы прокормить детей... Не в этом ли Великая суть выживания нации?
Великая и трагичная, для нас, мужчин, которые не смогли оградить своих женщин от этого?
И величие Подвига Мужчин, которые это всё сломили!!!
Нет, открещиваться от этого нельзя... Если хотите, могу рассказать ещё немного на эту тему.... Но если честно - нет, я сам не хочу.
Этим женщинам - есть прощение.
Предавшим мужчинам - нет.

Стоп, ув. Radi, чет вы путаете - там же вроде танков не было?



С момента ухода в "полицаи" - это был безусловно - изменник Родины, согласно советского УК...

Корпусом тем вообще-то вроде немецкий генерал командовал?

Интересно - а насколько правомерным было такое решение? Сход что - имел право отселять? Да и не сход наверно - а "общее собрание колхоза"?
ув. Radi, тут меня действительно чисто правовые основания интересуют... А то ведь странно - если бы уж определили эту семью как ЧСИР, то наверно, сослали бы не "на хутора", а подале?.. А так выходит - наказали коллективным приговором?



Да не волнуйтесь, никто ведь не говорит плохо о ВСЕХ украинцах из-за дивизии "Галичина", или о ВСЕХ русских - из-за РОА? И о ВСЕХ казаках никто не говорит плохо, даже ежли некто к врагу передался...

Вопрос тоже спорный.
Были и те кто уходил в полицаи по приказу из Москвы, через партизанские отряды. С разными задачами по сбору развед данных, составлению списков предателей, и т.д. Есть даже полицаи Герои СССР.

по пунктам для вв-шника:
Танки были и о этом говорил мой дед. Немного и это были лёгкие танкетки и бронетранспортёры. Дед сам рассказывал, как рубил шашкой в азарте по броне, а немцы бросили пулемёт и лежали на дне, т.е. из его слов я понимаю, что это был бронетранспортёр.
Далее: разумеется, когда этот чел взял в руки оружие - он однозначно стал предателем. Охранял наших военнопленных при строительстве моста в Холмской, потом на переправе Керчь-Кавказ.
Далее:
Совершенно верно, командовал фон Панвиц, великолепный кавалерийст и пр. Среди этой публики пользовался уважением и успехом, т.к. отлично говорил на наших говорах и пр.
Далее: решение казачьего схода в станице - это незыблемая основа казачей военной демократии, которую даже советская власть не смогла истребить.
А в таких случаях - сов. власть это даже поощряла. На мой взгляд - правильно.

Далее: а я и не волнуюсь У меня прадед, когда на Родину в 20-м из Турции возвращался - не волновался, а нам то шо?!


Та ни полицай вин був... Просто местная самооборона, что бы наших пленные не разбегалысь....

Это я цитирую фразу одного моего одностаничника...

А для меня разницы нема.

Radi, ну Вы -то чего мне этих бедных женщин вешаете?! Вот уж, воистину вражеская пропаганда сильна! Я ЕЩЁ РАЗ ПРИЗЫВАЮ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ!!! Призываю не выдавать слова автора за мои (как это делает наш заграничный оппонент). Цитирую ещё раз: ..Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь...
Я сознательно процитировал только первое предложение фразы, поскольку второе предложение, у определённых граждан, вызывает истерию и затмение сознания с приведением в пример несчастных женщин.

Угу, его даже именовали "батько Паннвиц"... Это достаточно редкий случай, когда человек с нацистскими убеждениями сумел как-то проникнуть в чужую культуру настолько, что стал для "этой публики" ПОЧТИ своим... (впрочем, там у них кто-то ведь пытался выстроить некую "расовую теорию", по которой казаки - не совсем славяне, а близкие к "арийцам" и т.д.) Кстати, фон Паннвиц ведь сдался союзникам, но потом вдруг потребовал передать его советской стороне вместе с казаками - типа решил "разделить с ними судьбу"... а наши его повесили заодно с Красновым, Шкуро и пр...
А в его доме в ФРГ сейчас - музей казачества, во какие кульбиты жизнь выписывает...

Думаю, что волнение он таки испытывал...

Разницы действительно - какбэ нет, тем более что потом он служил в ТОМ корпусе (хотя и непонятно - откуда сведения об этом и насчет его гибели...)

Ну вот... а мы тут спорим по поводу польских улан, якобы рубавших немецкие танки в 1939-м...

А тем временем...
В Лондоне 7 августа в возрасте 98 лет скончалась бывший агент британской разведки Нэнси Уэйк (Nancy Wake), получившая в годы Второй мировой войны прозвище Белая Мышь.

Нэнси Уэйк являлась одной из наиболее известных британок, боровшихся против фашистской Германии. Она родилась в 1912 году в Новой Зеландии, но скоро покинула родину, обосновавшись в Лондоне, где стала журналисткой. С 1930 года Нэнси жила и работала в Париже и сумела взять интервью у Адольфа Гитлера.

После того, как во Францию вторглись нацисты, Уэйк начала принимать активное участие в деятельности французского сопротивления. К 1943 году Гестапо считало ее одним из наиболее опасных лидеров сопротивления и назначило награду в 5 миллионов франков за голову Уэйк. В том же году она покинула Францию и была завербована британским Управлением специальных операций для того, чтобы в апреле 1944 года вернуться к французским повстанцам и снабдить их оружием в ожидании начала операции в Нормандии.

Во Франции Уэйк возглавила один из партизанских отрядов - маки, который за год уничтожил 1400 солдат СС, потеряв лишь около ста человек. Соратники Уэйк описывали ее как женщину с незаурядными боевыми навыками. Так, в одной из вылазок ей пришлось голыми руками задушить часового, чтобы он не поднял тревогу.

"Я только одно могу сказать: я убила много немцев, и жалею лишь, что не убила еще больше", - впоследствии вспоминала Уэйк. После войны она узнала, что ее муж, французский бизнесмен, погиб в 1943 году от пыток Гестапо, отказавшись выдать свою супругу.

Подвиги Нэнси Уэйк легли в основу романа Себастьяна Фолкса "Шарлотта Грей", по которому в 2001 году был снят одноименный фильм с Кейт Бланшетт в главной роли.

BBC

Не все мыли полы у фрицев, были и женщины предпочитавшие умереть, чем жить в оккупации.

По ходу, Маэстро, выходит что оппонент я - разве что для вас...
Да и то - в ОБЩЕМ я с вами согласен, что процитированная вами фраза - корявая и бестолковая...

автор также еще пишет (и цитирует), что немцы - пороли, вешали и расстреливали... Это тоже "упоение новым порядком"?
Маэстро, хватит уже "врагов" вокруг искать!

А чего их искать, если они сами лезут куда их не просят?

А Вы в итоге милостиво согласились, да? Вешали мне не понять чего, приплетали мне заступничество за советскую власть (уж мне-то точно есть что ей предъявить!), а в итоге, ПО СУЩЕСТВУ оказались не правы. При этом, называете это корявой и бестолковой фразой... Чудненько...

Волк, то есть вы считаете, что все те, кто мыл полы - они в чем-то... мммм, НЕПРАВЫ?
И что "жить в оккупации" (точнее - ВЫЖИВАТЬ) - это некий стыд и позор?



Маэстро, предметом спора была цитата о том, что в Ростове ЯКОБЫ никто не жалел о Советской власти (если коротко), вы назвали это ахинеей, я отношусь к этой цитате - мягче (о чем уже написал), потом присовокупил - что данная цитата есть фраза бестолковая и корявая...
У нас с вами в целом позиции ПОЧТИ схожи, но вы от "произведения" данного - отшатнулись с возмущением, и читать его отказались, поскольку "матерая антисоветчина", а я думаю, что там есть что почитать, и возможно - есть с чем поспорить в частностях... Причем эти частности - действительно на совести автора и лиц, которых он цитирует...

Какой же Вы тяжёлый человек... ДА ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВИДИТЕ ПЕРВОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЭТОЙ ФРАЗЫ?!!!!!!!!!! П-О-Ч-Е-М-У?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я Вам в 4-й раз её процитирую: ...Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь...
Может, хоть на этот раз Вы поймёте о чём я?!

Вы опять свои догадки выдаёте за мои мысли!
Да, я в контексте этой фразы процитировал и о советской власти. Но потому, что в ОТЛИЧИИ ОТ ВАС!!! я не вырываю слова и не притягиваю их за уши к своим мыслишкам. Как автор написал - так я и процитировал. На то она - ЦИТАТА!!!

Не сравнивайте регулярные части польских улан и иррегулярные, составленные из допризывных и постпризывных возрастов жителей Кубани. В то время, ополченческая казачья дивизия составляла из себя разношёрстновооружённую, но по казачьи достаточно дисциплинированнуюю часть (соединение).
Поймите правильно, традиции тогда ещё не изжили своё и казак с малолетства прекрасно владел шашкой, стрелял, джигитовал на коне. Казак-пластун мог скрадывать и метать нож... Это тогда ещё было...
Меня ещё дед и его кунаки и други учили "кидаты ниж" в цель...
Мы то всё про индейцев смотрели в станичном кинотеатре, а наши деды умели лучше и точнее...

Главное, что я знаю - огромный "пласт" (извините за такое сравнение) жителей казачей Кубани, несмотря на все раскулячивания, расказачивания и пр. репрессии - чётко выразил свою позицию по отношению к оккупантам и советской власти.
Те, которые сейчас пишут всякие воспоминания - жили в городах и местечках, это совсем иной "пласт" Нашего общества, поймите правильно...
Они смотрят с своей колокольни, а наши деды откапывали винтовки и шли в строй, не обращая внимание на "броню"
И воспоминаний от от мало осталось (не писали они никогда всяких писулек), только ДЕЛА и ПАМЯТНИКИ.

Не знаю, как относиться к людям, которые помогали (пусть как джобники) врагу. Детей кормить надо... А когда работа и паек только у врага... Не приведи Творец делать выбор между Родиной и Детьми.
И не мне, сытому, избалованному с рождения ребенку, родившемуся через 16 лет после Победы, судить умирающих с голода.
По ходу службы приходилось сталкиваться с информацией, что и наши пратизаны могли последнюю еду из хаты вынести (еды той - полмешка картошки... на бабу и её детей). А если что не так, могли и расстрелять (что, сука, для немцев бережёшь?). С последующим списанием на врага. Падлы везде были.

В середине 80-х я несколько недель общался с человеком, которого мальчишкой угнали на работу в Германию. Не знаю, это был единичный случай, или не совсем, но он рассказывал, что попал на ферму (его из деревни забрали), ухаживал за скотиной, работать приходилось очень много, но и отношение было хорошее. И кормили их (он не один был) лучше, чем дома. Как он говорил, им было в неметчине лучше, чем в колхозе до Войны. Он не был противником советской власти, просто честно рассказывал. И его рассказ вызывал искреннее изумление и непонимание (это я про себя... тогдашнего...)

А про сожженые деревни Калининской, Тульской.... уничтоженный Минск... Один Бабий Яр заставляет усомниться в том, что на нашу землю люди приходили....

Крыс, один только Бабий яр - это запредел, сам понимаешь...
Сейчас толкают на то, что это делали свои же, киевляне и окрестнлости...
НЕ ВЕРЮ!
Никогда не поверю, что хохол пойдёт с ружжом на жида-соседа...
Прошу евреев извинить за жида, но это слово из кубанского языка не выбросишь....
Ну не верю я... Читал много про бытовую юдофобию на Украине, читал, слышал, внимал рассказам как еврей-портной пошил не такой шов....
Да какая хрень!!!
Бля, я сейчас в сердцах и расскажу всему форуму, что были удивительные факты:
1. Почему во время известных бунтов Хмельницкого евреи бежали не в Польшу, а на Сечь?
2. Откуда в Сечи взялись известные фамилии: Абраменко, Маценко, Мацюк,Жидовенко,Халавей и пр.
3. Откуда на кладбищах казаков Сечи взялись надмогильные камни, с подсвечниками и надписями, типа: казак Стеблиевского куреня жид Маковеенко?

Я ответы знаю, потому что не нигилист и не циник, просто чту матку Клио...

Я про Бабий Яр написал не для того, что бы все прочувствовали, какие хохлы плохие, а кацапы - молодцы...
И русские предавали "жидов и коммунистов", а западеники прятали еврейских детей, хотя за это расстрел грозил...
Я про отношение оккупантов к советским людям, не только евреи во рвы ложились. Русские и украинцы, белоруссы и казахи... Тем, кто в 41 году на нашу землю пришел было без разницы, кого из недочеловеков в траншеях закапывать.

И одна из причин того, что Народное Ополчение Москвы почти все полегло - не брали их в плен. Считали, что там одни жиды, комиссары и образованные. А оккупантам нужна была рабочая скотина, а не люди.

Во-во... Полегла тогда остальная часть русской интеллигенции... В рвах, под Москвой... Надо сказать, что, лучшая часть москвичей.... Не те, кто себя так называют...
Я в семье у одной бабушки-москвички был (огурчики!!!)) она говорила, что её братья все ушли туда и не вернулись.... И все соседские мужики и парни...
Это Пресня, кто в Мск - сам понимает.

И ышшо, в догонку... с этого сайта http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=2946


Вы только вглядитесь в эти лица!!! Это же мои родные казаки-кубанцы...
Они никогда не предадут!

Московские дивизии народного ополчения.
Там карта есть, на ней почти все дивизии (деление по районам) указаны ошибочно.

8-я Дивизия НО (Краснопресненская)

Ув. beerrat, +1! Безусловно - НЕлюди...
Но только одна проблема - ДО Бабьего Яра под тем же Киевом другие НЕлюди расстреливали и закапывали сотни людей - их количество и ВСЕ их имена - до сих пор неизвестны...
Если не верите - погуглите "Быковня" или "Быковнянский лес"... кстати, там недавно наш премьер Азаров цветы возлагал...
Только форма на тех НЕлюдях была - другая, НАША, и действовали они - тайно и от имени "самого справедливого в мире пролетарского государства"... И тока даже не пытайтесь меня убеждать, что ВСЕ (или большинство) закопанных в том лесу - реальные враги народа"...
И это я вспомнил только один лес под одним областным центром... А можно еще и Катынь вспомнить...
К чему я веду - осуждая НЕЛЮДЕЙ, которые "пришли на нашу землю", давайте не забывать и про НЕЛЮДЕЙ наших, отечественных, которые орудовали среди НАС... И ведь если за Бабий Яр хоть кого-то нашли и "призвали к ответу", то за Быковню ведь - не ответил никто!
А мне, уж простите - одинаково противны и действия немцев в Бабьем Яру, и действия "наших" - в Быковне... ОБА этих преступления совершены тоталитарными государствами, и увы - одно из них было нашей общей Родиной...

Ув. Radi, увы, но в расстрелах в Бабьем Яре действительно принимали участие полицаи из местных - типа вашего земляка, который в "комбедах" ранее отметился... Только тому повезло (возможно), а этим - вот такая задача выпала...
Впрочем, вы наверняка понимаете - вина отдельных УРОДОВ - это только их вина, а не целого народа... И давайте не увлекаться чересчур - виной исполнителей, нужно ведь помнить и о вине тех, кто планировал те расстрелы и командовал?
+ИСЧО три мысли:
1. "идти с ружжом на соседа" - было вовсе не обязательно, достаточно было втихаря стукануть на соседей, которые прятали евреев... К сожалению - и такое в Киеве 41-го - БЫЛО, причем некоторые "стучали" - просто опасаясь за СВОИ семьи...
Кстати, молодцы израильтяне - всех тех, кто евреев прятал, они "взяли на учет" и наградили - званием "праведник мира"...
2. чуть позже, в тылу немецких войск, у нас по селам "шли на соседа" и "с ружжом", и с ножом - украинцы убивали поляков , поляки - украинцев... И сложно даже представить себе - ПОЧЕМУ так получилось? Почему соседи, жившие рядом веками, могли вытворить такое - причем даже не по некой указке из Берлина? (Хорошо, что мы с поляками вроде уже по этому поводу "порозумилыся" - в смысле взаимного признания вины)...
Это не менее непонятно для меня, чем ЕВРЕЙСКАЯ полиция в гетто - когда одни евреи добросовестно сажали других евреев в "поезда смерти", зная, что сами будут - СЛЕДУЮЩИМИ!
3. интересный факт - в Бабьем Яре были расстреляны не только евреи, цыгане, психбольные, военнопленные и пр. ... В те же жуткие ямы зарыли и большую группу украинцев - активистов ОУН, в том числе и поэтессу Олену Телигу... кстати, ее именем названа улица недалеко от мемориала жертвам Бабьего Яра... и ИСЧО кстати - Телига была (по национальности) - РУССКОЙ, что не мешало ей писать стихи на украинском языке...

Эх, да и Волк прав, насчет "сейчас скажут...". Всегда несколько сложно общаться с людьми, однозначно и без оттенков, мотивирующие сопротивление врагу рассуждениями типа: «они хотели нас поработить» и «плохо, когда страна находится под кем-то...», из чего автоматом следует вывод, что миллионы погибших за коммунистический режим, то есть фактически за собственных палачей - это правильно и оправданно.
Однако на самом деле все не так: если человек так думает, то он попросту не видит или не хочет видеть того, что происходит вокруг. Он не понимает, что его Земля, его Народ, его Раса уже не один десяток лет глухо «находится под кем-то». Проще говоря, его Земля, его страна попросту не его. Ему, т.е. нам всем, просто позволяют здесь пока жить. И он сам фактически же не имеет права открыто называть себя русским, рискуя быть обвинённым в «национализме», «нетерпимости», а с недавних пор ещё и в «экстремизме». В плоть теперь до суда. Правда это тема, уводящая от полемики разговора.
По факту воспоминаний и семейных легенд, тоже согласен в VVnik, переосмыслив после освобождения своих родных мест свою жизнь и перспективы, предки естесственно изложили необходимую для выживания при опять Советской власти, распространенную нехитрую историю, потому, что хотел опять выжить и существовать дальше, потому, что вообще нынешнее население страны - это не потомки тех, кто оказывал духовное и физическое сопротивление большевизму и отстаивал свою русскость до конца. Такие люди физически истреблялись и были уничтожены советской системой еще до начала ВОВ, либо давно ушли заграницу. В живых же оставались те, кто соглашался отречься от своей русскости и принять ложь за правду, кто примирился с большевизмом, пошел к нему в службу, а то и сам стал в ряды палачей НКВД. Современное нам поколение, т.е. все мы - это потомки именно таких, уже не русских, а советских людей, в т.ч. стучащих на инородцев и своих сограждан, чем либо не угодившим им в прошлом.
Про еще воспомининия. По многочисленным воспоминаниям тех, кто жил при "немецкой оккупации" их инета, никакого дикого террора с их стороны не было. Для многих "оккупация" после большевистского ига, воспринималась как вполне нормальная жизнь: колхозы были распущены, в ряде районов было введено самоуправление, народ, наконец, вздохнул свободно. Даже у остенбайтеров, в целом, остались хорошие воспоминания о том времени, что они работали на территории Рейха. У моего друга мать малолетняя узница концлагерей, жила в бауэрском хозяйстве. только там она узнала о существовании сырокопченой колбасы. Все денежные возмещения от Германии\прочего ее получены и получаемы, билеты раз го на самолет\прочая тоже. Голод и негатив помнит только до и после "угнания в рабство". После распада Союза, когда стало возможно открыто говорить о том, что было на самом деле, стали известны многочисленные факты, в корне опровергающие миф о "миллионах славянских рабов в Германии". Уж кто бы нам рассказывал о "рабском труде"! Как можно, вообще, уравнивать геноцид системы ГУЛАГ за колючей проволокой и обычную работу на немецких предприятиях, где охраняли, да и то не всегда, только военнопленных? Господа, давайте всегда будем помнить главное, что кроме белого и церного цветов всегда есть и будут оттенки и их много!

Глядите, так договоритесь до того, что деды военные преступники, раз воевали на стороне Советского режима.

Как не страшно, были и такие, война без преступлений не бывает, она сама преступление против человечности. "Чистые" и рыцарские они кончились, а и были-ли?

Оказывается, если на страну напал враг и граждане этой страны её защищают и погибают в борьбе за освобождение своей страны от поработителей - это "миллионы погибших за коммунистический режим, то есть фактически за собственных палачей".

Анекдот помните? "Если бы не такие как ты, мы бы уже давно баварское пиво пили".
Пятая колонна...

тирпиц, напрягись и попытайся понять, что кроме твоей точки зрения на период советской власти есть и другие, подкреплённые аргументами в виде великих строек, достижений науки, техники и культуры, регулярного снижения цен и т.д., притом без идеализации того времени. Уродов хватало. В том числе желающих поставить к стенке как можно больше народа. Цитату из письма Хрущёва Сталину я приводил как-то.

Кстати, стремление уничтожить власть советов (я тот режим коммунистическим назвать не могу) любой ценой, даже с помощью иностранной интервенции, не ново. Достаточно вспомнить послереволюционные годы - англичане, американцы, японцы... И тоже борцы с "коммунистическим" режимом привествовали захватчиков.
Желающих лечь под иноземцев всегда найдётся.

Вопрос только в отношении к таким желающим остальных граждан.
Я вот считаю, что на нашей земле захватчикам делать нечего, а со своими мы сами разберёмся.

Угу и да.

Угу будет, когда проснётся тот, который "и всё равно он наш". Наверное, сейчас с мыслями собирается, факты переворачивает и за уши притягивает, а потом как бахнет!!!!!!

Вот чесс слово! По доброму завидую трудолюбию гражданина! (хотя, мож и во мне на пенсии от не хер делать интуазизм проснётся). Ведь видно, Працює дядько! Добре працює! Только, до сих пор не сознаётся на кого...

Ув. Маэстро, по-моему - вы конкретно ФЛУДИТЕ...

ЗНАЕТЕ, В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЕСТЬ КУЧА ПОГОВОРОК: Каждый заяц грызёт свою морковку. Каждый баран носит свои яйца. И т. д.
Вашего мнения мне хватает в КАЖДОЙ теме. Даже в той, где Вас откровенно не ждут! А уж тут Вы хватанули явно не по плечу!!!!!!!!!
Как только, мне хоть кто-то из Админов, заявит сказанное Вами, я задумаюсь... А пока - рулите на форуме сотрудников МВД Украины. Кстати, специально для Вас я там ИМЕННО сейчас регистрируюсь. До встречи!