По ходу, Маэстро, выходит что оппонент я - разве что для вас...
Да и то - в ОБЩЕМ я с вами согласен, что процитированная вами фраза - корявая и бестолковая...

автор также еще пишет (и цитирует), что немцы - пороли, вешали и расстреливали... Это тоже "упоение новым порядком"?
Маэстро, хватит уже "врагов" вокруг искать!

А чего их искать, если они сами лезут куда их не просят?

А Вы в итоге милостиво согласились, да? Вешали мне не понять чего, приплетали мне заступничество за советскую власть (уж мне-то точно есть что ей предъявить!), а в итоге, ПО СУЩЕСТВУ оказались не правы. При этом, называете это корявой и бестолковой фразой... Чудненько...

Волк, то есть вы считаете, что все те, кто мыл полы - они в чем-то... мммм, НЕПРАВЫ?
И что "жить в оккупации" (точнее - ВЫЖИВАТЬ) - это некий стыд и позор?



Маэстро, предметом спора была цитата о том, что в Ростове ЯКОБЫ никто не жалел о Советской власти (если коротко), вы назвали это ахинеей, я отношусь к этой цитате - мягче (о чем уже написал), потом присовокупил - что данная цитата есть фраза бестолковая и корявая...
У нас с вами в целом позиции ПОЧТИ схожи, но вы от "произведения" данного - отшатнулись с возмущением, и читать его отказались, поскольку "матерая антисоветчина", а я думаю, что там есть что почитать, и возможно - есть с чем поспорить в частностях... Причем эти частности - действительно на совести автора и лиц, которых он цитирует...

Какой же Вы тяжёлый человек... ДА ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВИДИТЕ ПЕРВОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЭТОЙ ФРАЗЫ?!!!!!!!!!! П-О-Ч-Е-М-У?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я Вам в 4-й раз её процитирую: ...Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь...
Может, хоть на этот раз Вы поймёте о чём я?!

Вы опять свои догадки выдаёте за мои мысли!
Да, я в контексте этой фразы процитировал и о советской власти. Но потому, что в ОТЛИЧИИ ОТ ВАС!!! я не вырываю слова и не притягиваю их за уши к своим мыслишкам. Как автор написал - так я и процитировал. На то она - ЦИТАТА!!!

Не сравнивайте регулярные части польских улан и иррегулярные, составленные из допризывных и постпризывных возрастов жителей Кубани. В то время, ополченческая казачья дивизия составляла из себя разношёрстновооружённую, но по казачьи достаточно дисциплинированнуюю часть (соединение).
Поймите правильно, традиции тогда ещё не изжили своё и казак с малолетства прекрасно владел шашкой, стрелял, джигитовал на коне. Казак-пластун мог скрадывать и метать нож... Это тогда ещё было...
Меня ещё дед и его кунаки и други учили "кидаты ниж" в цель...
Мы то всё про индейцев смотрели в станичном кинотеатре, а наши деды умели лучше и точнее...

Главное, что я знаю - огромный "пласт" (извините за такое сравнение) жителей казачей Кубани, несмотря на все раскулячивания, расказачивания и пр. репрессии - чётко выразил свою позицию по отношению к оккупантам и советской власти.
Те, которые сейчас пишут всякие воспоминания - жили в городах и местечках, это совсем иной "пласт" Нашего общества, поймите правильно...
Они смотрят с своей колокольни, а наши деды откапывали винтовки и шли в строй, не обращая внимание на "броню"
И воспоминаний от от мало осталось (не писали они никогда всяких писулек), только ДЕЛА и ПАМЯТНИКИ.

Сообщение отредактировал Radi - 8.8.2011, 18:36

Не знаю, как относиться к людям, которые помогали (пусть как джобники) врагу. Детей кормить надо... А когда работа и паек только у врага... Не приведи Творец делать выбор между Родиной и Детьми.
И не мне, сытому, избалованному с рождения ребенку, родившемуся через 16 лет после Победы, судить умирающих с голода.
По ходу службы приходилось сталкиваться с информацией, что и наши пратизаны могли последнюю еду из хаты вынести (еды той - полмешка картошки... на бабу и её детей). А если что не так, могли и расстрелять (что, сука, для немцев бережёшь?). С последующим списанием на врага. Падлы везде были.

В середине 80-х я несколько недель общался с человеком, которого мальчишкой угнали на работу в Германию. Не знаю, это был единичный случай, или не совсем, но он рассказывал, что попал на ферму (его из деревни забрали), ухаживал за скотиной, работать приходилось очень много, но и отношение было хорошее. И кормили их (он не один был) лучше, чем дома. Как он говорил, им было в неметчине лучше, чем в колхозе до Войны. Он не был противником советской власти, просто честно рассказывал. И его рассказ вызывал искреннее изумление и непонимание (это я про себя... тогдашнего...)

А про сожженые деревни Калининской, Тульской.... уничтоженный Минск... Один Бабий Яр заставляет усомниться в том, что на нашу землю люди приходили....

Крыс, один только Бабий яр - это запредел, сам понимаешь...
Сейчас толкают на то, что это делали свои же, киевляне и окрестнлости...
НЕ ВЕРЮ!
Никогда не поверю, что хохол пойдёт с ружжом на жида-соседа...
Прошу евреев извинить за жида, но это слово из кубанского языка не выбросишь....
Ну не верю я... Читал много про бытовую юдофобию на Украине, читал, слышал, внимал рассказам как еврей-портной пошил не такой шов....
Да какая хрень!!!
Бля, я сейчас в сердцах и расскажу всему форуму, что были удивительные факты:
1. Почему во время известных бунтов Хмельницкого евреи бежали не в Польшу, а на Сечь?
2. Откуда в Сечи взялись известные фамилии: Абраменко, Маценко, Мацюк,Жидовенко,Халавей и пр.
3. Откуда на кладбищах казаков Сечи взялись надмогильные камни, с подсвечниками и надписями, типа: казак Стеблиевского куреня жид Маковеенко?

Я ответы знаю, потому что не нигилист и не циник, просто чту матку Клио...

Я про Бабий Яр написал не для того, что бы все прочувствовали, какие хохлы плохие, а кацапы - молодцы...
И русские предавали "жидов и коммунистов", а западеники прятали еврейских детей, хотя за это расстрел грозил...
Я про отношение оккупантов к советским людям, не только евреи во рвы ложились. Русские и украинцы, белоруссы и казахи... Тем, кто в 41 году на нашу землю пришел было без разницы, кого из недочеловеков в траншеях закапывать.

И одна из причин того, что Народное Ополчение Москвы почти все полегло - не брали их в плен. Считали, что там одни жиды, комиссары и образованные. А оккупантам нужна была рабочая скотина, а не люди.

Во-во... Полегла тогда остальная часть русской интеллигенции... В рвах, под Москвой... Надо сказать, что, лучшая часть москвичей.... Не те, кто себя так называют...
Я в семье у одной бабушки-москвички был (огурчики!!!)) она говорила, что её братья все ушли туда и не вернулись.... И все соседские мужики и парни...
Это Пресня, кто в Мск - сам понимает.

И ышшо, в догонку... с этого сайта http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=2946


Вы только вглядитесь в эти лица!!! Это же мои родные казаки-кубанцы...
Они никогда не предадут!

Московские дивизии народного ополчения.
Там карта есть, на ней почти все дивизии (деление по районам) указаны ошибочно.

8-я Дивизия НО (Краснопресненская)



Сообщение отредактировал beerrat - 8.8.2011, 19:54

Ув. beerrat, +1! Безусловно - НЕлюди...
Но только одна проблема - ДО Бабьего Яра под тем же Киевом другие НЕлюди расстреливали и закапывали сотни людей - их количество и ВСЕ их имена - до сих пор неизвестны...
Если не верите - погуглите "Быковня" или "Быковнянский лес"... кстати, там недавно наш премьер Азаров цветы возлагал...
Только форма на тех НЕлюдях была - другая, НАША, и действовали они - тайно и от имени "самого справедливого в мире пролетарского государства"... И тока даже не пытайтесь меня убеждать, что ВСЕ (или большинство) закопанных в том лесу - реальные враги народа"...
И это я вспомнил только один лес под одним областным центром... А можно еще и Катынь вспомнить...
К чему я веду - осуждая НЕЛЮДЕЙ, которые "пришли на нашу землю", давайте не забывать и про НЕЛЮДЕЙ наших, отечественных, которые орудовали среди НАС... И ведь если за Бабий Яр хоть кого-то нашли и "призвали к ответу", то за Быковню ведь - не ответил никто!
А мне, уж простите - одинаково противны и действия немцев в Бабьем Яру, и действия "наших" - в Быковне... ОБА этих преступления совершены тоталитарными государствами, и увы - одно из них было нашей общей Родиной...

Ув. Radi, увы, но в расстрелах в Бабьем Яре действительно принимали участие полицаи из местных - типа вашего земляка, который в "комбедах" ранее отметился... Только тому повезло (возможно), а этим - вот такая задача выпала...
Впрочем, вы наверняка понимаете - вина отдельных УРОДОВ - это только их вина, а не целого народа... И давайте не увлекаться чересчур - виной исполнителей, нужно ведь помнить и о вине тех, кто планировал те расстрелы и командовал?
+ИСЧО три мысли:
1. "идти с ружжом на соседа" - было вовсе не обязательно, достаточно было втихаря стукануть на соседей, которые прятали евреев... К сожалению - и такое в Киеве 41-го - БЫЛО, причем некоторые "стучали" - просто опасаясь за СВОИ семьи...
Кстати, молодцы израильтяне - всех тех, кто евреев прятал, они "взяли на учет" и наградили - званием "праведник мира"...
2. чуть позже, в тылу немецких войск, у нас по селам "шли на соседа" и "с ружжом", и с ножом - украинцы убивали поляков , поляки - украинцев... И сложно даже представить себе - ПОЧЕМУ так получилось? Почему соседи, жившие рядом веками, могли вытворить такое - причем даже не по некой указке из Берлина? (Хорошо, что мы с поляками вроде уже по этому поводу "порозумилыся" - в смысле взаимного признания вины)...
Это не менее непонятно для меня, чем ЕВРЕЙСКАЯ полиция в гетто - когда одни евреи добросовестно сажали других евреев в "поезда смерти", зная, что сами будут - СЛЕДУЮЩИМИ!
3. интересный факт - в Бабьем Яре были расстреляны не только евреи, цыгане, психбольные, военнопленные и пр. ... В те же жуткие ямы зарыли и большую группу украинцев - активистов ОУН, в том числе и поэтессу Олену Телигу... кстати, ее именем названа улица недалеко от мемориала жертвам Бабьего Яра... и ИСЧО кстати - Телига была (по национальности) - РУССКОЙ, что не мешало ей писать стихи на украинском языке...

Эх, да и Волк прав, насчет "сейчас скажут...". Всегда несколько сложно общаться с людьми, однозначно и без оттенков, мотивирующие сопротивление врагу рассуждениями типа: «они хотели нас поработить» и «плохо, когда страна находится под кем-то...», из чего автоматом следует вывод, что миллионы погибших за коммунистический режим, то есть фактически за собственных палачей - это правильно и оправданно.
Однако на самом деле все не так: если человек так думает, то он попросту не видит или не хочет видеть того, что происходит вокруг. Он не понимает, что его Земля, его Народ, его Раса уже не один десяток лет глухо «находится под кем-то». Проще говоря, его Земля, его страна попросту не его. Ему, т.е. нам всем, просто позволяют здесь пока жить. И он сам фактически же не имеет права открыто называть себя русским, рискуя быть обвинённым в «национализме», «нетерпимости», а с недавних пор ещё и в «экстремизме». В плоть теперь до суда. Правда это тема, уводящая от полемики разговора.
По факту воспоминаний и семейных легенд, тоже согласен в VVnik, переосмыслив после освобождения своих родных мест свою жизнь и перспективы, предки естесственно изложили необходимую для выживания при опять Советской власти, распространенную нехитрую историю, потому, что хотел опять выжить и существовать дальше, потому, что вообще нынешнее население страны - это не потомки тех, кто оказывал духовное и физическое сопротивление большевизму и отстаивал свою русскость до конца. Такие люди физически истреблялись и были уничтожены советской системой еще до начала ВОВ, либо давно ушли заграницу. В живых же оставались те, кто соглашался отречься от своей русскости и принять ложь за правду, кто примирился с большевизмом, пошел к нему в службу, а то и сам стал в ряды палачей НКВД. Современное нам поколение, т.е. все мы - это потомки именно таких, уже не русских, а советских людей, в т.ч. стучащих на инородцев и своих сограждан, чем либо не угодившим им в прошлом.
Про еще воспомининия. По многочисленным воспоминаниям тех, кто жил при "немецкой оккупации" их инета, никакого дикого террора с их стороны не было. Для многих "оккупация" после большевистского ига, воспринималась как вполне нормальная жизнь: колхозы были распущены, в ряде районов было введено самоуправление, народ, наконец, вздохнул свободно. Даже у остенбайтеров, в целом, остались хорошие воспоминания о том времени, что они работали на территории Рейха. У моего друга мать малолетняя узница концлагерей, жила в бауэрском хозяйстве. только там она узнала о существовании сырокопченой колбасы. Все денежные возмещения от Германии\прочего ее получены и получаемы, билеты раз го на самолет\прочая тоже. Голод и негатив помнит только до и после "угнания в рабство". После распада Союза, когда стало возможно открыто говорить о том, что было на самом деле, стали известны многочисленные факты, в корне опровергающие миф о "миллионах славянских рабов в Германии". Уж кто бы нам рассказывал о "рабском труде"! Как можно, вообще, уравнивать геноцид системы ГУЛАГ за колючей проволокой и обычную работу на немецких предприятиях, где охраняли, да и то не всегда, только военнопленных? Господа, давайте всегда будем помнить главное, что кроме белого и церного цветов всегда есть и будут оттенки и их много!

Сообщение отредактировал tirpiz - 9.8.2011, 7:06

Глядите, так договоритесь до того, что деды военные преступники, раз воевали на стороне Советского режима.

Как не страшно, были и такие, война без преступлений не бывает, она сама преступление против человечности. "Чистые" и рыцарские они кончились, а и были-ли?