Оказывается, если на страну напал враг и граждане этой страны её защищают и погибают в борьбе за освобождение своей страны от поработителей - это "миллионы погибших за коммунистический режим, то есть фактически за собственных палачей".

Анекдот помните? "Если бы не такие как ты, мы бы уже давно баварское пиво пили".
Пятая колонна...

тирпиц, напрягись и попытайся понять, что кроме твоей точки зрения на период советской власти есть и другие, подкреплённые аргументами в виде великих строек, достижений науки, техники и культуры, регулярного снижения цен и т.д., притом без идеализации того времени. Уродов хватало. В том числе желающих поставить к стенке как можно больше народа. Цитату из письма Хрущёва Сталину я приводил как-то.

Кстати, стремление уничтожить власть советов (я тот режим коммунистическим назвать не могу) любой ценой, даже с помощью иностранной интервенции, не ново. Достаточно вспомнить послереволюционные годы - англичане, американцы, японцы... И тоже борцы с "коммунистическим" режимом привествовали захватчиков.
Желающих лечь под иноземцев всегда найдётся.

Вопрос только в отношении к таким желающим остальных граждан.
Я вот считаю, что на нашей земле захватчикам делать нечего, а со своими мы сами разберёмся.

Угу и да.

Угу будет, когда проснётся тот, который "и всё равно он наш". Наверное, сейчас с мыслями собирается, факты переворачивает и за уши притягивает, а потом как бахнет!!!!!!

Вот чесс слово! По доброму завидую трудолюбию гражданина! (хотя, мож и во мне на пенсии от не хер делать интуазизм проснётся). Ведь видно, Працює дядько! Добре працює! Только, до сих пор не сознаётся на кого...

Ув. Маэстро, по-моему - вы конкретно ФЛУДИТЕ...

ЗНАЕТЕ, В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЕСТЬ КУЧА ПОГОВОРОК: Каждый заяц грызёт свою морковку. Каждый баран носит свои яйца. И т. д.
Вашего мнения мне хватает в КАЖДОЙ теме. Даже в той, где Вас откровенно не ждут! А уж тут Вы хватанули явно не по плечу!!!!!!!!!
Как только, мне хоть кто-то из Админов, заявит сказанное Вами, я задумаюсь... А пока - рулите на форуме сотрудников МВД Украины. Кстати, специально для Вас я там ИМЕННО сейчас регистрируюсь. До встречи!

Маэстро - да конечно, заходите - ради Бога , у нас несколько россиян имееццо, и вполне намана себя ощущают... Хотя и спорим конечно... У нас - вообще много спорят... Но при этом - как-то привыкли уже принимать другие (противоположные) точки зрения... И что интересно - почти перестали ругаццо (у нас модеры за это жостко банят, имейте в виду)))...
Впрочем, даже не знаю, насколько вам будут интересны проблемы МВД вообще, и разные наши "частности"...
Кстати, я там НЕ РУЛЮ - просто модерирую одну "комнату"... А вот один пенсионер ВВ из России - уже "дорос" до супермодератора...

Что же касается моего замечания, которое вызвало очередной приступ ярости с вашей стороны, то прошу обратить внимание: два ваши крайние поста действительно как-то слабо связаны с ТЕМОЙ, вместо обсуждения ТЕМЫ вы пытаетесь привлечь общее внимание к моей персоне, а это похоже, не интересно никому, кроме вас...


На НАШЕМ форуме я честно сознался: я тайный агент ЦРУ... Тока никому не говорите!.. Недавно вот на Канары летал отдыхать - "горящую" путевку оторвал в месткоме Лэнгли... А еще я тайный грузин, тайный еврей, тайный... негр, и ваще я весь такой тайный...
За сим предлагаю вернуццо к обсуждению ТЕМЫ...

Сообщение отредактировал VV-nik - 9.8.2011, 22:49

Вот же ж блин!!!! Специально выучил пару фраз на ридне мове (в благодарность, что Вы перестали русский троллить) и тут такой конфуз!!!! Снова мой язык насилуете... Ну, что за человек!!!

Про свою персону - ну, батьку жаждите оваций!

Вижу, как вы выучили...
Садитесь - ДВА...
Потому что правильно - "на рідній мові" ТОЧНЕЕ - "кілька фраз рідною мовою"...
Кроме того, мне кажется, что русский язык - он не ВАШ (лично - в смысле он какбэ не приватизирован вами? ), а и МОЙ и прочих форумчан...


Это не анекдот, а тезис "контрпропаганды" времен перестройки...
Впрочем и как таковой тезис, и просто как некая фраза, обращенная к ветерану - все равно конечно - ГЛУПОСТЬ...


Ув. Crass, давайте попробуем разобраться: оправдывают ли достижения советской индустрии - ямы в Быковне? Или проще говоря - во всем ли правы были Сталин и его присные? (в России ведь многие считают, что Сталин был во всем прав потому что выиграл войну... При этом личная вина Сталина в том, что враг дошел аж до Волги и Кавказа - обычно НЕ рассматривается)...

Сообщение отредактировал VV-nik - 9.8.2011, 23:29

Давай, пробуй, разбирайся. С моей точки зрения - ответ очевиден.

Да уж, уважаемый Crass, свои захватчики самые лютые и с ними разобраться сложнее всего, если возможно, ведь они прикрыты как святой броней, понятием "Родина"...

Опять же - ни фига не читаете внимательно. Сказано же Вам: ПАРУ ФРАЗ!!!

По теме: в любом государстве есть перегибы. На то оно государство. Инструмент насилия, как ни крути. Мои предки в полной мере хватили лиха до войны. Тихий Дон читали? Это летопись казачества. Практически в каждой семье есть свои Мелеховы. Но, это же не повод, радостно повизгивая сдавать Родину другим захватчикам. И деды это понимали. А сейчас, видимо, не всем понятно...

Это верно, брат-казак.. Лучше и не скажешь.

Маэстро - вы возможно, удивитесь, но я полностью в с вами согласен...
Просто (мне кажется) вы пытаетесь совместить две РАЗНЫЕ плоскости бытия: реакцию простых людей на вражескую агрессию и их отношение к внутренним проблемам...
Наличие множества личных/семейных трагедий, связанных с "перегибами" ("раскулачиванием", "расказачиванием" и пр. массовыми репрессиями) - это ФАКТ, и кто-то под влиянием этих событий становился на сторону ВРАГА, а кто-то - наоборот, как сообщил ув. Radi, откапывал винтовку и шел защищать свою страну, несмотря на прежние обиды...
Весь вопрос - в нашем отношении к тем событиям... Мне кажется, что мы с вами едины в том, что всяческие разномастные "полицаи" - это именно ПРЕДАТЕЛИ... А вот как быть с другими гражданами, которые типа "лизали немецкие галифе", "мыли полы" - и пр., просто ВЫЖИВАЯ в оккупации?
И еще вопрос: означает ли патриотический подъем народа супротив немецких палачей - некую "индульгенцию" палачам отечественным? (ведь вот уже прозвучало про "стройки социализма", но простите - это разве ребята из НКВД строили Днепрогэс, Магнитку и т.п.?)
+Мне например, гораздо больше, чем пассаж с "мирной жизнью Ростова" в оккупации, НЕ понравилась мелькнувшая в тексте обсуждаемого "произведения" фразочка автора про "подвиг генерала Власова"... И тем не менее - я думаю, что данная книга имеет право на существование: иначе что мы будем обсуждать/критиковать?

Если для человека всё едино и он не различает Родину, государство, людей, захвативших власть, правящий класс - такому челу можно только посочувствовать и призвать его к самообразованию.

Учиться, учиться и ещё раз учиться. (с)

P.S. Я понимаю, что служивым людям сложнее по определённым причинам (приказ-то отдаёт действующая власть), но есть некоторый уровень приказов, определённое состояние государства, ситуация в стране, когда слепое выполнение приказов от вышестоящих начальников и властей может привести к предательству своего народа.

Мда, тема ещё та...
Блин, полночи не спал, всё обдумывал... Даже кошку чуть не пнул...
Парни, давайте поспокойнее... Я то вижу, что за внешним спокойствием скрываются страсти.
Призываю к уравновешенному и спокойному разговору.