Надо нщё говорить о подвиге Архипа Осипова, о котором мало кто помнит...

Помнят, ув. Radi!
Кстати, Осипов ведь был - уроженцем Украины!
И лично для меня - это как раз повод для гордости!

По альбому - идея хорошая (в целом), хотя "не сдавались" ведь - и украинцы, и казахи, и чеченцы, и даже - О УЖАС! - евреи?
Лично мне резанула глаз фраза "панской Польши" - может, хватит уже повторять ГЛУПОСТИ из советского "новояза"?
А вот поискать публикации в польских газетах об этом часовом - таки было бы интересно... Возможно, и имя бы "всплыло"?
Про "атаку мертвецов" - читал, и ее обстоятельства разумееццо были - не "60 против 7000"!

+Пожалуй, вкину и я пример хороший:
http://www.modernlib.ru/books/balyazin_vol...eksandra_i/read

Я так полагаю можно вспомнить и древних Воинов

Евпатий Коловрат

Родился, по преданию, в селе Фролово, Шиловской волости. Находясь в Чернигове (согласно «Повести о разорении Рязани Батыем» с рязанским князем Ингварем Ингваревичем), по одной из версий[2], с посольством с просьбой о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700[3] человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, «…а с ним сильные полки татарские», который обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…». Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!». Монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. Поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского вельможи, Батый отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых русским воинам, и в знак уважения к их мужеству повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.

В некоторых древних источниках Евпатий Коловрат именуется Евпатий Неистовый.

В некоторых редакциях «Повести» указывается отчество Евпатия — Львович и рассказывается о торжественных его похоронах в Рязанском соборе 11 января 1238 года. Первый город Суздальской земли, лежавший на пути монголов после битвы у Коломны — Москва — был взят 20 января 1238 года после 5-дневной осады.

Если быть исторически достоверным, тот крестьянин Архип Осипов происходил из Смоленска....
Позже, его фамилия была переселена волею Светлейшего на Неньку...
Не в этом вопрос...
Подвиг есть и был...

Если честно, то всегда меня, как штабного, интересовало, как монголо-пополам с татарами войско своих лошадок кормило.... Ну не было дорог (с достаточной пропускной способностью), основной путь - по рекам. Или на ладьях или по зиме, по льду.... А как сражение с "батыйцами", так тьма оных, да ещё с осадными орудиями и т.д. Ну ладно, добрались до первого города... Бились русичи (а как ещё, если былинам верить) отчаянно, пали "пачками", но врагов "усыпили" ещё более.... А монголы/татары дальше пошли, как ни в чем не бывало... Почкованием размножились и.... в путь... Коняшек чем то накормили, сами чая с молоком и жиром похлебали...
Кстати, "Львович" для Руси того времени - странно. Имя "Лев" только у иудеев (Арье) и идолопоклонников (Леонид) встречалось...

а "монгольских" лошадей никогда видеть не приходилось?они размером с кулана,соответственно им корма меньше нужно,и они с успехом только подножным питаются.и сами кочевые племена с удовольствием питались исключительно продуктами животноводста:те же лошади,верблюды,бараны и вся продукция от них же-казы,карты,кумыс,курт,жай ну и аналоги.все это можно спокойно гнать с собой в обозе.ГНАТЬ,а не ВЕЗТИ.ну и трофеи,наверное.

Угу... А теперь представьте себе 10 000 воинов, что соответствует 30 000 лошадей (одна заводная на каждого + "обозные").... Прадставили табунчик? И это в условиях леса! (Рязань, Нижний и т.п.), а не степи (монгольской)... А ещё коз да барашков добавьте.... Получилось? И по слухам их не 10 тыс. воинов было, а в разы поболее... Да ещё и зимой... Получилось? Вот и у меня - не очень... Даже по весу травы и сена... Не говоря уж за зерно фуражное...
Кстати, о баранах и т.д. (я про четвероногих) - конница монголов славилась своей высокой скоростью на переходах. А при "ходячем корме" скорость движения армии будет равна скорости движения самого медленного барана.... Или "отрыв тылов" от передовых частей...

(ДА,КСТАТИ,ребят -СЕГОДНЯ День Куликовской битвы(по н.ст.). ...думаю МЫ,как ветераны, просто ДОЛЖНЫ её помнить. )

Сообщение отредактировал tengu - 21.9.2011, 11:44

Есть такая дата.... 8 сентября по старому стилю, 21 сентября по новому стилю 1380 года состоялось сие...
Правда, если верить историкам- после Куликовской битвы в 1382 году Москва была захвачена и сожжена ордынцами, что привело к возобновлению выплаты дани, а Орда много раз совершала набеги - Крымская Орда сожгла Москву в 1571 году в крайний раз (через 200 лет после Поля Куликова)...

Очень войну в Чечне напоминает... Вроде победили бусурмана... а бусурман ныне живет за счет победителей "террористов" и в ус не дует...

(НО -"... "осадок"-то остался" )

Сообщение отредактировал tengu - 21.9.2011, 11:49

А никак не кормило... И полчищ поганых, как таковых не было. Мыслю так, что небольшие мобильные отряды конницы просто перевербовывали попутных князьков и их подданных.
Насчёт имени Лев, в домонгольское время - популярное явление, среди князей.
Некоторые из них придерживались хазарского влияния, а многие и сами были выходцами из хазарской верхушки.
Кстати, историческое донское казачество (низовики) по сути есть славяноязычные хазары, т.е. бродники+хазары.
Читайте Гумилёва(историка), сударь


Чеченец не басурман, а просто выброшенный историй и нахлебавшийся всякого басурмаского пойла...
Наши они, только правители просто историю плохо учили и книжек мало читали...
Вот и сделали себе врага, допустили истинного басурмана до наших потерявшихся...
Народы любого пограничья всегда были лакомым куском для империй, а наши про...ли ещё в 16-м веке.

- а как жеж фуражиры? а обоз? плюс наворованное, наши то пади запасали чего то для своей конницы да и крстьянами также запасалось, потому думается мне что не так напряжно с хавчиком было, насчет самих воинов монголов - те тож могли энное время обходится без еды, уж не знаю все ли так промышляли или нет, скорее в сложных походах, но есть факт что воин просто протыкал своему коню артерию или вену (что вернее) набирал крови и пил, это была еда и вода, хватало на некоторе время, ну и естественно от лошади небольшой убыток, но как говорится кровопусканием лечат

Читайте выше. Малые мобильные отряды конницы вполне кормились за счёт захваченных сел и городков. Им вполне хватало.
Учитывая разобщённость русских княжеств - это возможно.
И не надо городить теорию о вторжении монголов. Этой нации чуть чуть хватило, что бы захватить Средюю Азию. Дальше уже Великая Степь, где пришли в движение народы Степи.
Монголы только им воспользовались, но припомните хоть одно настоящее монгольское имя из числа завоевателей?
Батый? - это не монгол.

Сообщение отредактировал Radi - 21.9.2011, 14:21

-я так полагаю не зря завоевателей называли татаро-монголы или в итоге татаро-монгольское иго? что подразумевает не один народ.

Что касается численности конников - степные народы предпочитали сражаться верхом, не исключение и монголы. Далее даже после создания Золотой Орды - в процентном соотношении коница все равно превосходила остальные рода войск.

Подавляющей частью ордынского войска оставалась конница, использовавшая в бою традиционную тактику ведения боя мобильными конными массами лучников. Её ядром были тяжеловооружённые отряды, состоявшие из знати, основой которых была гвардия ордынского правителя. Помимо золотоордынских воинов, ханы набирали в войско солдат покорённых народов, а также наёмников из Поволжья, Крыма и Северного Кавказа. Основным оружием ордынских воинов продолжал оставаться лук, которым ордынцы пользовались с большим мастерством. Широко распространены были и копья, применявшиеся ордынцами во время массированного копейного удара, следовавшего за первым ударом стрелами.

вот о лошадках:

Монголы воевали верхом на невысоких коренастых лошадях, чрезвычайно выносливых и неприхотливых к климатическим условиям. В походах от холода их защищала плотная шерсть. Эти лошади были способны проделывать огромные переходы. Они могли щипать траву на ходу, а также питаться корнями и палой листвой. Они питались подножным кормом, обходясь без всяких заготовок . Зимой лошади «копытили» корм, добывая его из-под снега. Обычно у кочевников количество лошадей в расчёте на одного воина составляло 3 (и превосходило соответствующий показатель у их оседлых противников), но наказ Чингисхана требовал иметь при каждом воине 5 лошадей . По предположению Г. В. Вернадского , монгольские скакуны эпохи завоеваний были гибридами упомянутой местной породы коней и импортной персидской .


то есть говорить о малых отрядах можно лишь в контексте их наличия в захваченных городах, этакая городская стража, в коих и кормились, насчет остальной части конного войска помимо нерпихотливости лошадей есть такая инфа -

Чингисхан ввёл в своей армии интендантскую службу. Командиры интендантских отрядов назывались «черби». В их задачу входило снабжение армии всем необходимым: оружием, провиантом, снаряжением, жилищами. В задачу черби входило также распределение награбленной добычи, при этом хан получал пятую часть, столько же, сколько и командир подразделения.