Надо нщё говорить о подвиге Архипа Осипова, о котором мало кто помнит...

Помнят, ув. Radi!
Кстати, Осипов ведь был - уроженцем Украины!
И лично для меня - это как раз повод для гордости!

По альбому - идея хорошая (в целом), хотя "не сдавались" ведь - и украинцы, и казахи, и чеченцы, и даже - О УЖАС! - евреи?
Лично мне резанула глаз фраза "панской Польши" - может, хватит уже повторять ГЛУПОСТИ из советского "новояза"?
А вот поискать публикации в польских газетах об этом часовом - таки было бы интересно... Возможно, и имя бы "всплыло"?
Про "атаку мертвецов" - читал, и ее обстоятельства разумееццо были - не "60 против 7000"!

+Пожалуй, вкину и я пример хороший:
http://www.modernlib.ru/books/balyazin_vol...eksandra_i/read

Я так полагаю можно вспомнить и древних Воинов

Евпатий Коловрат

Родился, по преданию, в селе Фролово, Шиловской волости. Находясь в Чернигове (согласно «Повести о разорении Рязани Батыем» с рязанским князем Ингварем Ингваревичем), по одной из версий[2], с посольством с просьбой о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700[3] человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, «…а с ним сильные полки татарские», который обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…». Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!». Монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. Поражённый отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского вельможи, Батый отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых русским воинам, и в знак уважения к их мужеству повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.

В некоторых древних источниках Евпатий Коловрат именуется Евпатий Неистовый.

В некоторых редакциях «Повести» указывается отчество Евпатия — Львович и рассказывается о торжественных его похоронах в Рязанском соборе 11 января 1238 года. Первый город Суздальской земли, лежавший на пути монголов после битвы у Коломны — Москва — был взят 20 января 1238 года после 5-дневной осады.

Если быть исторически достоверным, тот крестьянин Архип Осипов происходил из Смоленска....
Позже, его фамилия была переселена волею Светлейшего на Неньку...
Не в этом вопрос...
Подвиг есть и был...

Если честно, то всегда меня, как штабного, интересовало, как монголо-пополам с татарами войско своих лошадок кормило.... Ну не было дорог (с достаточной пропускной способностью), основной путь - по рекам. Или на ладьях или по зиме, по льду.... А как сражение с "батыйцами", так тьма оных, да ещё с осадными орудиями и т.д. Ну ладно, добрались до первого города... Бились русичи (а как ещё, если былинам верить) отчаянно, пали "пачками", но врагов "усыпили" ещё более.... А монголы/татары дальше пошли, как ни в чем не бывало... Почкованием размножились и.... в путь... Коняшек чем то накормили, сами чая с молоком и жиром похлебали...
Кстати, "Львович" для Руси того времени - странно. Имя "Лев" только у иудеев (Арье) и идолопоклонников (Леонид) встречалось...

а "монгольских" лошадей никогда видеть не приходилось?они размером с кулана,соответственно им корма меньше нужно,и они с успехом только подножным питаются.и сами кочевые племена с удовольствием питались исключительно продуктами животноводста:те же лошади,верблюды,бараны и вся продукция от них же-казы,карты,кумыс,курт,жай ну и аналоги.все это можно спокойно гнать с собой в обозе.ГНАТЬ,а не ВЕЗТИ.ну и трофеи,наверное.

Угу... А теперь представьте себе 10 000 воинов, что соответствует 30 000 лошадей (одна заводная на каждого + "обозные").... Прадставили табунчик? И это в условиях леса! (Рязань, Нижний и т.п.), а не степи (монгольской)... А ещё коз да барашков добавьте.... Получилось? И по слухам их не 10 тыс. воинов было, а в разы поболее... Да ещё и зимой... Получилось? Вот и у меня - не очень... Даже по весу травы и сена... Не говоря уж за зерно фуражное...
Кстати, о баранах и т.д. (я про четвероногих) - конница монголов славилась своей высокой скоростью на переходах. А при "ходячем корме" скорость движения армии будет равна скорости движения самого медленного барана.... Или "отрыв тылов" от передовых частей...

(ДА,КСТАТИ,ребят -СЕГОДНЯ День Куликовской битвы(по н.ст.). ...думаю МЫ,как ветераны, просто ДОЛЖНЫ её помнить. )

Есть такая дата.... 8 сентября по старому стилю, 21 сентября по новому стилю 1380 года состоялось сие...
Правда, если верить историкам- после Куликовской битвы в 1382 году Москва была захвачена и сожжена ордынцами, что привело к возобновлению выплаты дани, а Орда много раз совершала набеги - Крымская Орда сожгла Москву в 1571 году в крайний раз (через 200 лет после Поля Куликова)...

Очень войну в Чечне напоминает... Вроде победили бусурмана... а бусурман ныне живет за счет победителей "террористов" и в ус не дует...

(НО -"... "осадок"-то остался" )

А никак не кормило... И полчищ поганых, как таковых не было. Мыслю так, что небольшие мобильные отряды конницы просто перевербовывали попутных князьков и их подданных.
Насчёт имени Лев, в домонгольское время - популярное явление, среди князей.
Некоторые из них придерживались хазарского влияния, а многие и сами были выходцами из хазарской верхушки.
Кстати, историческое донское казачество (низовики) по сути есть славяноязычные хазары, т.е. бродники+хазары.
Читайте Гумилёва(историка), сударь


Чеченец не басурман, а просто выброшенный историй и нахлебавшийся всякого басурмаского пойла...
Наши они, только правители просто историю плохо учили и книжек мало читали...
Вот и сделали себе врага, допустили истинного басурмана до наших потерявшихся...
Народы любого пограничья всегда были лакомым куском для империй, а наши про...ли ещё в 16-м веке.

- а как жеж фуражиры? а обоз? плюс наворованное, наши то пади запасали чего то для своей конницы да и крстьянами также запасалось, потому думается мне что не так напряжно с хавчиком было, насчет самих воинов монголов - те тож могли энное время обходится без еды, уж не знаю все ли так промышляли или нет, скорее в сложных походах, но есть факт что воин просто протыкал своему коню артерию или вену (что вернее) набирал крови и пил, это была еда и вода, хватало на некоторе время, ну и естественно от лошади небольшой убыток, но как говорится кровопусканием лечат

Читайте выше. Малые мобильные отряды конницы вполне кормились за счёт захваченных сел и городков. Им вполне хватало.
Учитывая разобщённость русских княжеств - это возможно.
И не надо городить теорию о вторжении монголов. Этой нации чуть чуть хватило, что бы захватить Средюю Азию. Дальше уже Великая Степь, где пришли в движение народы Степи.
Монголы только им воспользовались, но припомните хоть одно настоящее монгольское имя из числа завоевателей?
Батый? - это не монгол.

-я так полагаю не зря завоевателей называли татаро-монголы или в итоге татаро-монгольское иго? что подразумевает не один народ.

Что касается численности конников - степные народы предпочитали сражаться верхом, не исключение и монголы. Далее даже после создания Золотой Орды - в процентном соотношении коница все равно превосходила остальные рода войск.

Подавляющей частью ордынского войска оставалась конница, использовавшая в бою традиционную тактику ведения боя мобильными конными массами лучников. Её ядром были тяжеловооружённые отряды, состоявшие из знати, основой которых была гвардия ордынского правителя. Помимо золотоордынских воинов, ханы набирали в войско солдат покорённых народов, а также наёмников из Поволжья, Крыма и Северного Кавказа. Основным оружием ордынских воинов продолжал оставаться лук, которым ордынцы пользовались с большим мастерством. Широко распространены были и копья, применявшиеся ордынцами во время массированного копейного удара, следовавшего за первым ударом стрелами.

вот о лошадках:

Монголы воевали верхом на невысоких коренастых лошадях, чрезвычайно выносливых и неприхотливых к климатическим условиям. В походах от холода их защищала плотная шерсть. Эти лошади были способны проделывать огромные переходы. Они могли щипать траву на ходу, а также питаться корнями и палой листвой. Они питались подножным кормом, обходясь без всяких заготовок . Зимой лошади «копытили» корм, добывая его из-под снега. Обычно у кочевников количество лошадей в расчёте на одного воина составляло 3 (и превосходило соответствующий показатель у их оседлых противников), но наказ Чингисхана требовал иметь при каждом воине 5 лошадей . По предположению Г. В. Вернадского , монгольские скакуны эпохи завоеваний были гибридами упомянутой местной породы коней и импортной персидской .


то есть говорить о малых отрядах можно лишь в контексте их наличия в захваченных городах, этакая городская стража, в коих и кормились, насчет остальной части конного войска помимо нерпихотливости лошадей есть такая инфа -

Чингисхан ввёл в своей армии интендантскую службу. Командиры интендантских отрядов назывались «черби». В их задачу входило снабжение армии всем необходимым: оружием, провиантом, снаряжением, жилищами. В задачу черби входило также распределение награбленной добычи, при этом хан получал пятую часть, столько же, сколько и командир подразделения.

На 10 000 воинов рацион пересчитайте, с учетом скорости движения... Это ж не трасса М-5... Нужно двигать несколько суток (а то десятков суток) по лесам. Малые деревеньки и сотню не обеспечат фуражом (даже если всё вынести подчистую). Весна-осень - распутица, по дорогам особо не пройдешь. Значит движуха или летом или зимой (по льду рек). Ну зимой с кормами - вААще песня...

Собственно уважаемый Radi , в свойственной казакам прямой манере, указал, что нашествие татар-монгол и двунадесять языков - скорее мифотворчество более позднего периода. Скорее всего они были командирами и "головными" отрядами, а основная масса - местные русичи-рекитиры... Примкнувшие соседей пограбить... (простите за подобную трактовку исторических событий).

Слушайте, коллеги, каюсь... Впервые слышу про имя Лев в христианский период... Но из меня и историк, как из дерьма пуля...

- единственное подтверждение, что нашел по вопросу -

Подводя итог поражению Юрия и разорению Владимиро-Суздальского княжества, п Татищев В. Н. говорит о том, что потери монгольских войск во много раз превосходили потери русских, но монголы восполняли свои потери за счёт пленных (пленные закрывали погибель их), которых на тот момент оказалось больше, чем самих монголов (а паче пленённых). В частности, штурм Владимира был начат только после того, как один из монгольских отрядов, взявший Суздаль, вернулся с множеством пленных. Однако, восточные источники, многократно упоминающие об использовании пленных во время монгольских завоеваний в Китае и в Средней Азии, не упоминают об использовании пленных в военных целях на Руси и в Центральной Европе.

если не затруднит - дайте инфу почитать о "русичах -ркитирах".

ЗЫ: - согласен, но это русская интерпретация имени полководца - настоящее его имя Бату - вполне монгольское имя.

ЗЫЗЫ: мы тут случаем не офтопим? можно продолжать общение и ли в другую тему?

Бату- монгол. Он один из сыновей Чингиса, вот и всё...
Но войско его - тюрки Степи, булгары, эрзя и чуваши....
А уж последние в списке народы великолепно разбирались в кормёжке лошадей и расположении русских городков...

Скорее - внук... Он сын Джучи, сына Чингизхана...

Да тут сплошной оффтоп...

Если верить цитате, то пленных больше, чем "победителей", но они не устраивают "мятеж", даже имея оружие в руках (а как они ещё могут в бою сражаться). Не странно это? Скорее нет... Есть возможность "обнести" ближнего и с добычею возвратиться в свой, ранее другими ворогами пограбленный город.

- может быть, вот потому и прошу если есть какая нормальная инфа на сию тему - поделиться. Но опять таки тут такой вопрос - они были пленные, неуж татары бы их отпустили домой да еще с награбленным, кое награбленное самой орде нужно, иначе нафига шли на Русь?


Вот такой еще подвиг-

Некоторые поля битв прошёл с металлодетектором вполне в серъёзе...
Как такового оружия не находил, т.к. металлическое оружие в те временав ценилось весьма высоко и подбиралось на поле битвы сразу после боя.


Разумеется да. Джичиев улус и его монеты в Поволжье - нередкая находка.

http://www.youtube.com/user/ivlevms

мужик

Об тех злых татаровьях мы уже с уважаемым Хантером, однако, мало-мало подискуссировали - во "львах и баранах". Получилось, как у Баниониса: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо." Одних портретовв Чингиза имеется больше сотни, и не один на другой не похож. Предположим - в степу широком шустрые монгольцы ещё туда-сюда, но поведайте, сказители - а как на тех понях крепостные стены, впервой увиденные, приступом брать? Сколько ВАГОНОВ стрел, паклею просмолённой обмотанных, в пусть даже и бревенчатую, стену влепить нать, чтбы цитадель пала? И что там себе Евпатий Асланович, свет Коловрат, думал, из-под голицы поглядаючи, како те монголовья, по мать сырой земле тех пороков, извините, пердячим паром тащили, а потом ещё ждал, пока каменья великие и брёвна метательны подвезут и зачнут по ним стреляти. Каков ресурс у тех пороков (катапульт и всяких баллист с онаграми)? Не дать, не взять - турнир большого шлема, а шлем без головы. "Баснословие эллинское" - самое то, чтобы враньём не называть.

Опять же, читайте и чтите классиков истории, начиная с Клио!
Малочисленные, по сути, монголы лишь дали некий пассионарный толчок народам Степи. Делёжка пастбищь и выгодных торговых путей привела в движение огромные массы людей-кочевников(в основном тюркоязычных).
Они же и окончательно угробили Хазарию, Киевскую Русь и многих прочих. Но если Хазария ьак и смогла подняться (отдав свою верхушку Москве и Дону), то Владимирские, Суздальские и пр. князья шустро извлкли свою выгоду, сделав Москву из заштатного городка центром сбора калыма и отправки его в Сарай.
И они же быстро одолели князей Рязанских, которым сильно хотелось того же...
И князей Тверских, которые не прочь были соеденится с В.Новгородом и Литвой, что бы стать частью Ганзы, т.е. Европы.
Орда(под руководством монголов) смела к чёртовой матери Булгарию (сам рылся на раскопах Муранского городка, знаю малость) и прихватила практически все её немалые запасы, припасы и личный состав. Ну а дальше - мордва-чуваши, которые сопротивлялись героически, но потом таки примкнули к Орде.
И понеслось по всей Руси заокской и московской...
А Киев, для Орды не проблема - его за год до нашествия свои же спалили...

Где-то я недавно видел очень хорошую подборку материалов по Осипову!
Вспомню, найду - дам ссылку, там действительно подвиг, причем человек взорвал себя и врагов - по благословению священника! И весь гарнизон - стоял насмерть, так что справедливее наверно говорить о подвиге Осипова и его однополчан...
Что касается смоленских корней Осипова - ув. Radi - откуда сведения?
"Призывался"-то он из - крестьян Киевской губернии?
Безусловно - Осипов мог быть и русским... Но такова уж Украина, что мог он быть и украинцем, и поляком, и евреем и т.д...
Кстати, один из тех, кто принимал участие в обороне того укрепления, чудом уцелел, раненым был взят в плен, потом бежал, был награжден и произведен в унтер-офицеры, оставил воспоминания - был поляком, которого после восстания 1831 года "за грехи отцовские" отдали в солдаты...

Призван(забрит) Архип был действительно из под Киева, но он был потомком тех крестьян, которых Потёмкин переселял в Неньку из России, это достоверно известно(гугл в помощь).
Да, действительно, Украина есть такой конгломерат, который принимал всех, питал духом запорожским и превращал в героев даже обычных селян. Примеры приводить не буду - они и так известны.

Вот такой простой человек....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Текст крупно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В 1936 году Павел Никифорович был награжден Орденом Трудового Красного Знамени №1831 (фото Орденской Книжки, на фото хорошо виден сам орден - первый вариант, в народе называют "треугольник")

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Странно то, что при Потемкине переселяли вроде больше "на юга", нет? Т.е. в Херсонскую губернию, ну и в Крым конечно? А Киевская губерния - это скорее ихний помещик крестьян прикупил да переселил?
+Гугл не всегда и не во всем помошник, увы...

Ничего странного, тем более, что фамилия Архипа не совсем украинская

И ещё, для коллеги ВВ-шника... Мне пришлось много заниматься именно этой темой, т.е. середины 19-го века на Северо-Западном Кавказе. Русских укреплений было много, т.к. муталиги взволновали практически всё адыгское население от Анапы до нынешнего Сочи. См. http://zhurnal.lib.ru/s/siwous_a_m/adagum4-1.shtml

Думаю документальные доводы в Российском происхождении Архипа-бесполезны....Ибо в последние 20 лет в "Украинцы" у нас записали и Королева,и Антонова,и Янгеля...И даже Поляк Сикорский- Теперь тоже официальный "Украинец"... Тен-ден-ция... Равно как и обвинения в сторону Екатерины Второй в расформировании Запорожской Сечи... Хотя указ на расформирование подан был Потемкиным,самим-Украинцем... Кстати-с очень тенденциозной для Украинской "Внешней политикой" формулировкой данной необходимости...

Ну с Сикорским (его национальностью) - дело темное... Родился в Киеве. Корни и польские (фамилия) и украинские. Но если Россия - родина слонов, то никто не мешает Украине быть родиной "синиц"

Сико́рский (польск. sikora — синица) — польская и русская (украинская, белорусская ) фамилия польского происхождения .

Сикорский-Наш пацан...Что то только от революции сдулся.Очевидно это знатное событие-Ему как корове 5-тая нога пришлаось.

Та нормальная это тенденция.Из той же серии,что и национальность Ходжи Насретдина .
Русская википедия:


Украинская википедия:

И что характерно В руской -Есть американский.В украинской нет уже .
А вот что интересно в польской редакции.Никто языка не знает.

i

Замечание: О чем Вы пишите? О статье, посвященной Сикорскому или о чем либо другом? Ваши сообщения приходится читать, как на конкурсе "Угадай мелодию" - не ленитесь добавить несколько слов, что бы было понятно всем, о чем Вы пишете...

... Тогдашним дизайнерам - пятерка с плюсом и большой поклон! Современный бы с вероятностью 90% просто развернули в фотошопе правильного служивого в его зеркального брата и не заморачивались бы ...

====================================
По поводу Сикорского.

А поляки не заморочились и просто констатировали, что Игорь Сикорский родился в Киеве, тогда - Российской империи в семье Ивана Сикорского, который был российским подданным польского происхождения.

сырцы:http://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Sikorski

Лингвистическое заблуждение номер N+4: больщинство великоррсоиян считают, что они нифига не понимают другие "искаверканные относительно русского" славянские языки. Моему сослуживцу Леше Бабаеву (москвичу в хз каком поволении) хватило три дня послушать украинскую редакцию Радио Свободы для того, чтобы воткнув наушник в ухо выдавать практически синхронный перевод. С поляками - примерно так же. Вы только не по буквам читайте, а слово целиком.

Ну украинский то я великолепно понимаю.Говорю только не правильно.
Польский не знаю. (ну шо мне балакать на мове если я ее в школе не вивчав)
Тут другое-Только в росийской вике написанно-Что сикорский-Это американский авиоконструктор.
А он им и есть-Именно американский он.А поляк украинец или руский он-Да кого это волнует .Он американский авиаконструктор.
Зворовский вон даже по английски к старости говорить не научился...Тем не менее он американский.А не руский конструктор.

Гм... а что вас ваще удивляет?
Ню, давайте ИСЧО поудивляемся и постебаемся с того, что в Киеве до сих пор висит мемориальная доска на доме, где жил великий летчик, штабс-капитан РОССИЙСКОЙ Императорской Армии Нестеров, который погиб, таранив вражеский самолет...
Точно так же и имя Сикорского реально принадлежит нескольким нациям:
россияне - имеют полное право гордиццо российским инженером...
украинцы - имеют полное право напомнить, где он родился/вырос/работал...
поляки - имеют полное право напомнить, каких КРОВЕЙ был Сикорский (и это кстати, повод напомнить - Украина ведь никогда не была чисто "украинской"! она была и "польской", и мн. др!)
американцы - имеют полное право сказать, шо таки ув. Сикорский реально "расцвел" именно в США?

Ув. vovaz02h, не старайтесь: кто ХОЧЕТ - тот укр. язык поймет, а кто НЕ ХОЧЕТ - ИМХО, ему ваще никакой язык понятен не будет, не то что польский - даже белорусский...)))))

http://www.youtube.com/watch?v=oZUIhviaz1w...feature=related

Я так не умею, так красиво... Но это то же наши...

Но в 1861-м, в одном из казачьих постов в Закубанье, когда казаков уже постреляли горцы, жена сотника, Марьяна с шашкой в руках отстаивала тело своего мужа....
Неизвестно, порешила ли она кого из горцев, но её тело потом нашли ордом с трупом мужа....
Это реальая история, а некино...

Это не Р-н-Дон? Мост похож... (до конца не досмотрел... "половецкие пляски" и "танец с саблями" с детства не люблю...)
Из всякого холодного оружия всегда всех убеждал в том, что ПК - самое хороше....

Не Ростов - на - Дону однозначно.

Т

Танцы с саблями и мне не любы.... А вот токо есть такие...