| |
 Потому что Русские мы!, Русские не сдаются. |
|
| beerrat |
 21.9.2011, 14:50
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(JOHNY @ 21.9.2011, 14:24)  Цитата Если честно, то всегда меня, как штабного, интересовало, как монголо-пополам с татарами войско своих лошадок кормило.... - а как жеж фуражиры? а обоз? плюс наворованное, наши то пади запасали чего то для своей конницы да и крстьянами также запасалось, потому думается мне что не так напряжно с хавчиком было.... На 10 000 воинов рацион пересчитайте, с учетом скорости движения... Это ж не трасса М-5... Нужно двигать несколько суток (а то десятков суток) по лесам. Малые деревеньки и сотню не обеспечат фуражом (даже если всё вынести подчистую). Весна-осень - распутица, по дорогам особо не пройдешь. Значит движуха или летом или зимой (по льду рек). Ну зимой с кормами - вААще песня...  Собственно уважаемый Radi , в свойственной казакам прямой манере, указал, что нашествие татар-монгол и двунадесять языков - скорее мифотворчество более позднего периода. Скорее всего они были командирами и "головными" отрядами, а основная масса - местные русичи-рекитиры... Примкнувшие соседей пограбить... (простите за подобную трактовку исторических событий). Слушайте, коллеги, каюсь... Впервые слышу про имя Лев в христианский период... Но из меня и историк, как из дерьма пуля...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
|
 |
|
 |
| JOHNY |
21.9.2011, 15:05
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 15181
|
Цитата Скорее всего они были командирами и "головными" отрядами, а основная масса - местные русичи-рекитиры... Примкнувшие соседей пограбить... - единственное подтверждение, что нашел по вопросу - Подводя итог поражению Юрия и разорению Владимиро-Суздальского княжества, п Татищев В. Н. говорит о том, что потери монгольских войск во много раз превосходили потери русских, но монголы восполняли свои потери за счёт пленных (пленные закрывали погибель их), которых на тот момент оказалось больше, чем самих монголов (а паче пленённых). В частности, штурм Владимира был начат только после того, как один из монгольских отрядов, взявший Суздаль, вернулся с множеством пленных. Однако, восточные источники, многократно упоминающие об использовании пленных во время монгольских завоеваний в Китае и в Средней Азии, не упоминают об использовании пленных в военных целях на Руси и в Центральной Европе.если не затруднит - дайте инфу почитать о "русичах -ркитирах". ЗЫ: Цитата Батый? - это не монгол. - согласен, но это русская интерпретация имени полководца - настоящее его имя Бату - вполне монгольское имя. ЗЫЗЫ: мы тут случаем не офтопим? можно продолжать общение и ли в другую тему? Сообщение отредактировал JOHNY - 21.9.2011, 15:07 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
21.9.2011, 16:02
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(Radi @ 21.9.2011, 16:28)
Бату- монгол. Он один из сыновей Чингиса, вот и всё...
Скорее - внук... Он сын Джучи, сына Чингизхана... Да тут сплошной оффтоп... Если верить цитате, то пленных больше, чем "победителей", но они не устраивают "мятеж", даже имея оружие в руках (а как они ещё могут в бою сражаться). Не странно это? Скорее нет... Есть возможность "обнести" ближнего и с добычею возвратиться в свой, ранее другими ворогами пограбленный город. Сообщение отредактировал beerrat - 21.9.2011, 16:11
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
| JOHNY |
21.9.2011, 16:23
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 15181
|
Цитата Если верить цитате, то пленных больше, чем "победителей", но они не устраивают "мятеж", даже имея оружие в руках (а как они ещё могут в бою сражаться). Не странно это? Скорее нет... Есть возможность "обнести" ближнего и с добычею возвратиться в свой, ранее другими ворогами пограбленный город. - может быть, вот потому и прошу если есть какая нормальная инфа на сию тему - поделиться. Но опять таки тут такой вопрос - они были пленные, неуж татары бы их отпустили домой да еще с награбленным, кое награбленное самой орде нужно, иначе нафига шли на Русь? Вот такой еще подвиг- Цитата "...В 1805 году последовало вторжение персидских полчищ. Шах персидский Баба-хан поклялся выгнать из [208] Грузии, вырезать и истребить всех русских до последнего человека. У Цицианова было всего 8000 человек, разбросанных по всему Закавказью. Главные силы персов ? 40000 наследного принца Аббас-Мирзы двинулись на Тифлис, грозя повторить ужасы нашествия 1795 года.
Но на речке Аскерани кровожадная орда встретила неожиданный отпор. На ее пути стал слабый числом, но великий духом отряд полковника Карягина 500 егерей 17-го полка и Тифлисских мушкетер. Четырнадцать дней с 24-го июня по 7-е июля ? эта горсть храбрецов отбивала атаки 20000 персов (к которым присоединялись еще подкрепления) а после прорвались сквозь их кольцо, перевезя по своим телам, как по живому мосту, обе свои пушки. У Карягина было 493 человека при 2-х орудиях. Из них в строю осталось не свыше 150. Четыре дня отряд держался на татарском кладбище в урочище Карагач, страдая от жажды, отбивая атаки и в свою очередь совершая отважные вылазки. В ночь на 28-е июня внезапной вылазкой Карягин овладел замком Шах-Булах, где держался десять дней до ночи на 8-е июля, когда скрытно вышел оттуда, незамеченный персиянами. За необыкновенный свой подвиг он получил всего лишь золотое оружие и умер два года спустя все в чине полковника... Инициатива ?живого моста? принадлежит рядовому Гавриле Сидорову, жизнью заплатившему за свое самоотвержение.
Этим своим сопротивлением Карягин спас Грузию. Порыв персов был сломлен, а Цицианов успел тем временем собрать войска и принять меры к обороне страны. 28-го июля при Загаме{165} (в 2-х переходах от Елизаветполя) Аббас-Мирза потерпел совершенное поражение, и персидская армия в беспорядке удалилась, откуда пришла."
Сообщение отредактировал JOHNY - 21.9.2011, 16:24 |
|
|
|
|
|
|
| Radi |
21.9.2011, 18:10
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Некоторые поля битв прошёл с металлодетектором вполне в серъёзе... Как такового оружия не находил, т.к. металлическое оружие в те временав ценилось весьма высоко и подбиралось на поле битвы сразу после боя. Цитата(beerrat @ 21.9.2011, 17:02) Цитата(Radi @ 21.9.2011, 16:28)
Бату- монгол. Он один из сыновей Чингиса, вот и всё...
Скорее - внук... Он сын Джучи, сына Чингизхана... Разумеется да. Джичиев улус и его монеты в Поволжье - нередкая находка.
--------------------
Краповый бамбук!  |
|
|
|
| I-H |
21.9.2011, 23:55
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160
|
|
|
|
|
|
|
|
| hemul |
22.9.2011, 17:38
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531
|
Об тех злых татаровьях мы уже с уважаемым Хантером, однако, мало-мало подискуссировали - во "львах и баранах". Получилось, как у Баниониса: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо." Одних портретовв Чингиза имеется больше сотни, и не один на другой не похож. Предположим - в степу широком шустрые монгольцы ещё туда-сюда, но поведайте, сказители - а как на тех понях крепостные стены, впервой увиденные, приступом брать? Сколько ВАГОНОВ стрел, паклею просмолённой обмотанных, в пусть даже и бревенчатую, стену влепить нать, чтбы цитадель пала? И что там себе Евпатий Асланович, свет Коловрат, думал, из-под голицы поглядаючи, како те монголовья, по мать сырой земле тех пороков, извините, пердячим паром тащили, а потом ещё ждал, пока каменья великие и брёвна метательны подвезут и зачнут по ним стреляти. Каков ресурс у тех пороков (катапульт и всяких баллист с онаграми)? Не дать, не взять - турнир большого шлема, а шлем без головы. "Баснословие эллинское" - самое то, чтобы враньём не называть.
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
|
|
|
|
| Radi |
22.9.2011, 17:57
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Опять же, читайте и чтите классиков истории, начиная с Клио!
Малочисленные, по сути, монголы лишь дали некий пассионарный толчок народам Степи. Делёжка пастбищь и выгодных торговых путей привела в движение огромные массы людей-кочевников(в основном тюркоязычных).
Они же и окончательно угробили Хазарию, Киевскую Русь и многих прочих. Но если Хазария ьак и смогла подняться (отдав свою верхушку Москве и Дону), то Владимирские, Суздальские и пр. князья шустро извлкли свою выгоду, сделав Москву из заштатного городка центром сбора калыма и отправки его в Сарай.
И они же быстро одолели князей Рязанских, которым сильно хотелось того же...
И князей Тверских, которые не прочь были соеденится с В.Новгородом и Литвой, что бы стать частью Ганзы, т.е. Европы.
Орда(под руководством монголов) смела к чёртовой матери Булгарию (сам рылся на раскопах Муранского городка, знаю малость) и прихватила практически все её немалые запасы, припасы и личный состав. Ну а дальше - мордва-чуваши, которые сопротивлялись героически, но потом таки примкнули к Орде.
И понеслось по всей Руси заокской и московской...
А Киев, для Орды не проблема - его за год до нашествия свои же спалили...
--------------------
Краповый бамбук! |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
16.10.2011, 10:03
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 20.9.2011, 23:35)
Если быть исторически достоверным, тот крестьянин Архип Осипов происходил из Смоленска....
Позже, его фамилия была переселена волею Светлейшего на Неньку...
Не в этом вопрос...
Подвиг есть и был...
Где-то я недавно видел очень хорошую подборку материалов по Осипову!  Вспомню, найду - дам ссылку, там действительно подвиг, причем человек взорвал себя и врагов - по благословению священника! И весь гарнизон - стоял насмерть, так что справедливее наверно говорить о подвиге Осипова и его однополчан... Что касается смоленских корней Осипова - ув. Radi - откуда сведения? "Призывался"-то он из - крестьян Киевской губернии?  Безусловно - Осипов мог быть и русским... Но такова уж Украина, что мог он быть и украинцем, и поляком, и евреем и т.д... Кстати, один из тех, кто принимал участие в обороне того укрепления, чудом уцелел, раненым был взят в плен, потом бежал, был награжден и произведен в унтер-офицеры, оставил воспоминания - был поляком, которого после восстания 1831 года "за грехи отцовские" отдали в солдаты... |
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
