Или же - из разряда того, что "злобная белофинская артиллерия злобно обстреляла беззащитную Майнилу, где как раз проходил слет передовиков колхозного строительства и конкурс художественной самодеятельности погранвойск"...
А обалдевшие от этого финны пытались доказать, что им не только незачем было что-то обстреливать, но и НЕ МОГЛИ они физически до Майнилы той "дострелить"...
Маленькая ложь рождает иногда большие беды...

Знаете, искать кто "крайней" на войне - дело не очень благодарное. Многие страны нашей Рабоче-Крестьянской тоже много чего имели и имеют сказать. Но это не делает подвиг (простите за избитый штамп) наших дедов и бабушек меньше. Равно как и то мужество, с которым противник наших дедов сражались на фронтах.
"Я пацифист, а кто не верит, в табло "пацификом" схлопочет"....

Во всех этих вещах более всего стыдно за отношение к ветеранам. Я не знаю, знали ли финские солдаты о том, какие страшные вещи происходят в Ленинграде, но то, что эти ветераны сейчас имеют в своей стране достойный уровень жизни, а наши Ветераны Великой.....
Может по этому критерию тоже надо сравнивать???

Сообщение отредактировал beerrat - 1.11.2011, 18:33

На "старой границе" финны стояли просто потому, что их дальше не пустили, это бесспорно, но не думаю, что это есть заслуга Маннергейма. Барон просто получил по ушам в Финскую и отнюдь не хотел рисковать остатками своей армии, вместе с пуукко, суоми и пр.
Кстати о пуукко(такое написАние я считаю правильным) - это действительно прекрасный нож для быта, войны (в т.ч. и метания) и выживания в трудных природных условиях.
Ув. Биррат наверное помнит, что я показывал ему современный вариант пуукко(нож Пеллтонена), который с виду невзрачен, но весьма и весьма утилитарен...
Ышшо: как бы то не было и чем не руководствовались современные политики, финские солдаты стреляля в наших а наши - в финских. И половину ьлокады Питера осуществляли именно финны.
Думаю, что на этом хватит распускать сопли о благородстве Маннергейма. Враг он и есть враг.

Разумеется! А то что немец дошел до Москвы и Волги - это просто наша стратегическая хитрость такая...
Ув. Radi, я думаю, что немцы ОЧЕНЬ старались подтолкнуть Маннергейма к тому, чтобы он шагнул немного более вперед - и перерезал Ж\Д из Мурманска (а может и из Архангельска).


Кто там кому "надавал по ушам" - большой вопрос... Сравните например потери в людях (а не в квадратных километрах)...
И про "остатки" вы совершенно зря: финская армия не только в Зимней войне не была разгромлена, но и набралась очень важного для нее боевого опыта

Кстати, читаем про Майнилу:
http://www.winterwar.ru/history.htm

И вот еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...E2%80%941940%29
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Финская кампания, фин. talvisota — Зи́мняя война́[10]) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились в глубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.
По мнению ряда зарубежных историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[11]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций[12].
С чего бы это столько народу побежало от перспективы оказаццо в лучшем на свете государстве рабочих и крестьян?

А вот что думают финны:
http://www.info-finlandia.ru/Public/defaul...p;culture=ru-RU
Тяжелые условия перемирия были приняты из-за безысходности
Советскому правительству, которое заключило соглашение с правительством Куусинена, было непросто вновь признать хельсинкское правительство и заключить с ним мирный договор. Мир, тем не менее, был заключен и условия для Финляндии были очень тяжкими. Территориальные уступки Финляндии были во много раз больше по сравнению с теми, о которых шла речь в 1939 году. Подписание мирного соглашения было горьким испытанием. Когда условия мира обнародовали, люди плакали на улицах и над домами траурно припустили флаги. Финляндское правительство, однако, согласилось подписать тяжелый и невыносимый «продиктованный мир», потому что ситуация в военном отношении была очень опасной. Обещанная западными странами помощь по своим объемам была незначительной, и было понятно, что с военной точки зрения она не может играть решающей роли.
Зимняя война и последовавший за ней тяжелый мир являются одними из самых трагических периодов финской истории. Эти события оставляют отпечаток на трактовке истории Финляндии в более широком аспекте. В финском сознании тяжким грузом отложилось то, что это была ничем неспровоцированная агрессия, которую подло и без объявления войны осуществил восточный сосед, и которая привела к отторжению исторической финляндской губернии.
Оказав военное сопротивление, финны потеряли большую территорию и десятки тысяч людей, однако сохранили независимость. Это и есть тяжелый образ Зимней войны, который болью отзывается в финском сознании. Другим вариантом было подчинение правительству Куусинена и расширение территорий. Для финнов, тем не менее, это было равносильно подчинению сталинской диктатуре. Очевидно, что, несмотря на всю официальность территориального подарка, в Финляндии ни на каком уровне его серьезно не воспринимали. В сегодняшней Финляндия если и вспоминают о том государственном договоре, то только то, что это был одним из коварных лживых планов, которые имело привычку предлагать сталинское руководство.

Сообщение отредактировал VV-nik - 1.11.2011, 20:45

Ой, хороший документ:
http://photo.media.domolink.ru/cc1/i/detail.jpg

Да, ув. пан ВВ-ник... Совершенно верно то, что РККА понесла намного большие потери в финской компании чем противник.
Но! По итогам военных действий был произведён весьма серъёзный "разбор"!!!
И результатом этого разбора явились весьма явные успехи РККА во времена ВОВ на данном ТВД(Карельский перешеек, направление Мурманской жд, Мурманск).
Согласны?
А то, что фриц до Москвы допёр - разобрались ведь Причём больше всех животов положили по статистике на душу населения бульбаши и мы, хохлы.

http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0704v.html

Открыт Памятник Примирения lippu
По многолетней традиции 31 июля жители Зеленогорска (Терийоки) отметили День Города. В этом году исполнилось 456 лет со дня первого упоминания рыбацкой деревни Терийоки в шведских летописях.

Vanhusten palvelutalon Главным событием празднования стало открытие неподалеку от лютеранской церкви памятника всем павшим в Зимнюю войну 1939-1940 гг., который называют также Памятником Примирения. На невысоком гранитном постаменте - две винтовки, превращающиеся в цветущие деревья, сплетающиеся ветви которых образуют крест. На постаменте - стих из Евангелия от Матфея на русском и финском языках. На открытии выступили российские и финские ветераны войны, настоятель терийокскогоо евангелическо-лютеранского прихода Церкви Ингрии Александр Асонов, настоятель православной церкви Казанской иконы Божьей Матери отец Викентий, представитель общины Ярвенпяя (Финляндия) и Фонда Терийоки (Teri-saatio) Олли Торкали, автор памятника молодой зеленогорский скульптор Арсен Аветисян. Все выступления были отмечены каким-то особым тактом, стремлением залечить раны, нанесенные войной людям нескольких поколений. В почетном карауле у памятника стояли члены петербургских военно-исторических клубов в форме финской армии и РККА времен войны. После минуты молчания и возложения цветов солдаты местной воинской части троекратным салютом из автоматов отдали воинские почести всем павшим на полях сражений Зимней войны.
Андрей Пюккенен, С.-Петербург
5.08.2004

А вот это правильно! Цветы надо класть на могилы солдат, а не маннергеймов...

Тут про "пуукко" есть:
http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0704v.html
для сегодняшнего финна puukko в первую очередь украшение. Его все чаще дарят, причем не только мужчинам! А в провинциях Саво и Кюми сельские женщины даже носят его на груди вместе с другими украшениями.

Совершенно ПРЭЛЭСТЬная листовка - из множества, которые произвели финны во время Зимней войны, очень активно и умело проводя психологическую войну.
Листовок, много, есть и ОЧЕНЬ удачные, но ЭТА!
Ее прелесть в том что она написана на украинском языке русскими буквами и НЕГРАМОТНО! т.е., человеком который явно знает украинский язык "по верхам" (то есть он для него неродной)))...
http://www.kaur.ru/docs/winterwar_leaflet....ish&num=102

Док. фильм:
http://russkoe-znamya.narod.ru/film1.html

Насчёт пуукко мне ничего не надо расскзывать Дело в том, что у меня есть такое хобби - делать аутотентичные финские ножи. На продажу или для подарков - не важно.
Летом я брожу с металлодетектором по полям и пр., а в свободное время ещё немного вещаю на радиолюбительском эфире.
Так что о пуукко лучше тему не затевать!!! Затянусь по самые уши!!!

Оффтоп, извините.

Ну, ув. Radi, я ж не только для вас! (кстати - именно "аутентичные финки" - они же "подпадают" под УК?))
Согласитесь, охотничий нож в качестве женского украшения - это таки впечатляет...
И вообще - предлагаю развить тезис об том, насколько повлияло на восприятие "БЕЛОфинна" как врага - именно национальная финская культура владения холодным оружием и обращения с ним?
И что интересно: ведь таки - мы многое ПЕРЕНЯЛИ, пусть не все, пусть бестолково - но таки переняли? И даже штатные "ножи разведчика" у нас появились - именно с 1940 года? И еще много чего - насчет лыж вроде с тех пор у нас психоз пошел, и "автоматы" - тоже в моду вернулись, и по ДОТам специалисты поработали наверняка с бАААльшим интересом, и ушанку наконец ввели и пр. зимнее имущество (а ведь сколько народу без рук-ног-ушей осталось - только из-за мороза?!)
Вы бы, кстати, добавили бы тоже чего-то интересного, толкового - по вашему разумению (например, за те ножи)...
Ведь в сущности, подобные темы затеваюццо - не для того чтобы что-то кому-то доказать, а именно чтобы расширить кругозор... Я чет за сегодня здорово на эту тему "подсел", особенно после док. фильма, где советские граждане - финн и карел - рассказывают, что т.н. "Финскую народную армию" создали ДО Майнилы...
Значит, Советское Государство нагло ВРАЛО своим гражданам! А что построено на лжи... в общем, вы же понимаете: ложь - хреновый фундамент...

Кстати, ув. Radi, как вам листовка для украинцев (ну уж вы-то прикол должны были понять!)? Ход ведь был ОЧЕНЬ интересный, но здорово рискованный - могло ведь сработать "с точностью до наоборот" (надо же было знать точно, что дивизия напротив - именно "украинская"!), хотя конечно тогда красноармейцы были еще те грамотеи, и даже украинцы могли явных ошибок не заметить...


+1!
НО - видите ли, Маннергейм любил и защищал СВОЮ РОДИНУ - так, как любите и защищали ее вы!
И я вполне понимаю финнов, которые несут к его памятнику цветы...
ИСЧО был кстати такой Пилсудский, в молодости (не поверите!) - российский социалист польского происхождения! А вот принял именно ТЕ решения, которые однозначно были - во благо ЕГО РОДИНЫ, которую он тоже любил и защищал...

сразу же вопрос - а много ли на территории России НОРМАЛЬНЫХ кладбищ финских солдат (ведь наверняка их сами финны хоронили где-то?)?
Ведь то, что - действительно хороший памятник - это явно - НЕ могила?


Скажите об ЭТОМ Великому Пу! А то он одной лихой, но идиотской фразой - так наших ветеранов обидел, что боюсь: ввек не отмоеццо! (братцы - это не шутки - я минимум двоих ветеранов ВОВ знаю, которые после ЭТОГО - резко вашего "будущего Президента" "разлюбили" - до полной ненависти)
+ (чисто в шутку))) - ну какой вы "хохол", ув. Radi? Вы же - КАЗАК!!! (правда - украинского таки происхождения ))))))


вот не люблю я этого обращения - как-то больше привык за советские и украинские годы к обращению "товарищ", именно так оно у нас в уставе и "забито"... Я считаю - хорошая традиция...

Традиционный пуукко чётко определяется ГОСТом и пр. как нож хоз-быт назначения.
Прикол листовки понял .


Кроме Пилсудского и Маннергейма был ещё и Дудаев, которого в нелюбви к его родине не уличишь... Да тот же Мазепа...

Сообщение отредактировал Radi - 2.11.2011, 0:10

НЕ ПОНЯЛ - так он (оно) что - не трактуется как холодное оружие???!!!
Этим ножом что - нельзя убить/зарезать/перерезать горло?
Аааа - понял! - "перекладинки" нет!
Гм... Но вот именно такими ножиками финны наших часовых и резали (просто у них других ножей не было - но они у них БЫЛИ!)...
И что интересно (философское отступление))) - утром того же дня наверняка - с того же ножа, которым был зарезан простой советский парень , даже толком его не отмыв, простой финский парень запросто "кушал консерву"...

Расказывю, что традиционный финский нож, согласно Законм РФ ни как не может быть холодным оружием, нисмотря на толщину клинка и пр.
Но это мелочи
Насчёт обращения "пан", то я вдумкаю щё це не в обиду.


Вы уж поверте, коллега, что ножом, который лежит у меня сейчас на кухне я смогу сделать многое.... Но вот консерву я им потом кушать не буду. Нет у меня такой привычки. Так что нож для кухни пусть останется хозяке, что нам сало порезала
А как это финны делали - пусть им шляк трафит.