А что Вас смущает уважаемый? Обычная философия охотника, проводящего большую часть жизни в лесу. Они так воспитаны - во первых Охотник никогда не убивает зря, любое убийство должно быть оправдано необходимостью. Необходимо убить чтобы: 1)добыть еду(читай -выжить!) - зверя и птицу на мясо, 2)добыть снаряжение и одежду (читай -выжить!!) - пушнина и т.д., 3)защитить себя и своих близких от врагов (читай -выжить!!!) - хищников и людей (врагов).
Далее - нож это один из основных инструментов охотника. Он ножом делает ВСЁ - готовит пищу, свежует туши, изготавливает инструменты, мездрит шкуры, ест и в том числе и УБИВАЕТ.
Ну и что вы увидели предосудительного в том что финский парень убил ВРАГА (который, кстати, напал на его Родину!) и кушает консерву одним и тем же ножом?

Ну поясню ещё так: допустим наш доблестный разведчик снял часового голыми руками (задушил) и назавтра этими же руками хлеб берёт, ребёнка по голове гладит и т. д. - так вас ничего не смущает?

Для финского охотника нож такая же неотъемлемая часть него как и руки - вот в чём суть!

Сообщение отредактировал TEM 23 - 2.11.2011, 2:02

Восстановить историческую справедливость так сказать?
Ну так согласно оной (справедливости), Финляндии следовало оставить границы 1809 года, на момент вхождения в состав РИ.

Да я вообщем то не против...
И мои милитаристские взгляды всем известны.
Всё по настроению, сейчас я не против намотать всех на траки. И пусть сколько угодно вынашивают планы справедливого возмездия и копят обиды...
"Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху, но потом..."(С) - к/ф ДМБ

Не было никогда никакой Финляндии. Были финские народы в составе скандинавских стран. Финляндию создала Российская Империя, а всякие маннергеймы - это выходцы из Швеции и Восточной Пруссии.
И современная Финляндия обязана по гроб жизни России, за то, что она есть. И то, что её не прихлопнули в 44-м - 45-м - вооще должна топорами и лопатами всю Россию снабжать бесплатно.
А вот топоры и лопаты у финнов зачётные!

Ув. TEM 23, меня "смущает" то, что ведь не все финны там были охотники, но у всех финнов было по ножику...
А в целом вы просто развили мою мысль...

Я согласен, что Финляндия была ОБЯЗАНА - Российской Империи (и лично - Александру І), и финны вполне честно платили за это, в том числе - прекрасными базами для флота, и кровью своих лучших сынов! Ведь уже в 1812 в составе рос. гвардии был Лейб-Гвардии Финляндский полк - кстати, он, как и Лейб-Гвардии Егерский, всегда был "легким" - т.е. финнов ценили и использовали именно как хороших стрелков-охотников...
Но когда Империя рухнула - потеряла смысл и "присяга царю", и обязанность перед Империей... более того - финнам совершенно не хотелось участвовать в социальных экспериментах, которые затевало "Новое начальство" (большевики)...
Поэтому финны - "отделились" (вполне официально, кстати), в ходе своей Гражданской войны истребили/разогнали своих "красных", и из вполне лояльной и автономной провинции какбэ ВДРУГ превратились в отдельное демократическое государство, которое разумеется, немедленно стало для РСФСР/СССР - враждебным/буржуазным...
Тем не менее - ведь у финнов ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Небольшой в общем народ - прошел через жуткие испытания, и не только УЦЕЛЕЛ и сохранил свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, но и стал реальным АВТОРИТЕТОМ - ведь у финнов не только лопаты/топоры хорошие, но и телефоны "Нокия", например...

А вообще - какая напрашивается аналогия с Грузией!
Ведь мало кто помнит, что по состоянию на 1941 год в СССР было ШЕСТНАДЦАТЬ союзных республик - 16-й была Карело-Финская ССР!
И авантюру с "Финской народной армией" - мало кто помнит!
Но ведь - насколько точно повторен сценарий : ЛОЖЬ через СМИ, "митинги трудящих", образование "марионеточного" правительства, мощная атака превосходящими силами якобы с целью "ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ" - и как результат - ОБЛОМ: укрепление сплоченности "атакованных", непропорционально большие потери, критика со стороны других государств, И ГЛАВНОЕ - превращение братского, по сути, народа - в ПРОТИВНИКА...
Причем финны (как и грузины сейчас) - явно МУДРЕЕ, они зла не помнят... Потому что они понимают: "солдат - не виноват"...

Сообщение отредактировал VV-nik - 2.11.2011, 13:47

Ну так и в разведку, да часовых снимать ходили не все, а Охотники (именно с большой буквы).



Сообщение отредактировал TEM 23 - 2.11.2011, 14:54

Вот здесь подробней.





Ну да, целый полк. Это так много.




И попутно прихватили территории которые княжеству Финскому для солидности цари прирезали. Да меж делом и от РФСФР пытались кое что отхватить.

Просто остальные фины были худшими сынами, и их не брали. А они так просились, так просились.....

Мдя, кажись, опять "взорвал" тему...

Гельсингфорс, например...

А кто вам сказал, что финны служили только в этом полку?
Это просто - представительство данной нации в гвардии...
Украинцы, например, на то же время - были удостоены только небольшого подразделения: Лейб-Гвардии Черноморской сотни в составе Лейб-Гвардии Казачьего полка!

Для ситуации развала огромной страны такое - вполне нормально... И поляки что-то "прихватили"!
Да любой умный командир обязательно захватит тактически выгодную высотку, даже если она - "вражеская" - вот вам и повод для конфликта через много лет!


Ув. Волк - а вы напрасно иронизируете!
Финны были очень полезным элементом в рядах Российской Императорской Армии и Российского Императорского Флота! Будете спорить?
Финны в ходе двух войн продемонстрировали ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ боевые качества! Будете спорить?

Я хочу особо акцентировать простую мысль: если бы наша доблестная Красная Армия не поперлась "освобождать" Финляндию - вполне возможно, мы бы НЕ имели против себя - серьезного и опытного ВРАГА, и возможно, Ленинград не был бы блокирован...

Сообщение отредактировал VV-nik - 2.11.2011, 14:23

Кстати у Финляндии в принципе была возможность согласиться на ультиматум СССР и не воевать, но тогда практически 100% их бы постигла участь прибалтийских республик, руководство которых уступило требованиям Молотова и Литва, Латвия и Эстония были в последствии с помощью ряда хитрых манипуляций и плебесцита инкорпорированы в СССР.
Это понимали все и поэтому решили рискнуть, пожертвовав жизнями своих сыновей, но остаться пусть и побеждённой, пусть ставшей меньше, платящей репарации рудниками в Петсамо, но всё же НЕЗАВИСИМОЙ страной.

И ещё в книге "Черновики будущего. Латвия 1934-1941" при обсуждении поведения стран в начале войны есть очень хорошее сравнение с солдатами. Прибалтийские страны похожи на солдат, которые сдались врагу без боя, а после войны требуют к себе такого же внимания как Польша или Финляндия, которые бились с врагом, были ранены и взяты в плен силой.

Вот песня хорошая - была написана ДО войны.

Буду спорить.
начать стоит с того, что не Красная армия, а финская, о освобождать не финов, а Россию от комуняк первой бросилась Финляндия. Впринципе, это бело первое политическое решение нового государства Финляндия - напасть на молодую страну советов, и способствовать интервенции. В 1918м году.

Еще раз на пальцах ход истории языком доступным для школоты и блондинок:

1918.
Финам дарят независимость. При чем не обосновано, странно что шведы не попытались вернуть их себе...
Фины первыми НАПАДАЮТ НА РОССИЮ, и отодвигают свою границу, сильно расширив свою территорию за счет русских земель - НИКОГДА не принадлежавших финам. Фины не будь идиотами, понимают что революцию не отменить, комуняк не победить, и комуняки не довольны потерей территории, и 100% попытаются ее вернуть. Удержать территорию один шанс - строят линию Маннергейма.

1938
Фины позволяют на своей территории скапливаться немецким войскам, (вопрос, для чего, актуален?), что не нравится СССР. Начинаются переговоры, на которых СССР требует вернуть потерянные территории, отодвинуть финские и немецкие войска дальше в глубь финской территории, а немецкие можно и вообще убрать. Фины уперлись - у нас есть лучшие сыны, и линия Маннергейма попробуйте отодвинуть.

1939
СССР решает вопрос силой. Забрав фактически СВОЮ территорию назад, отодвинув финов туда, где им и положено быть.

1941-1945
Фины понимают, что пришел не плохой шанс, расширить территорию опять же за счет СССР. И первой нападает на СССР, что я уже выше описал. Вместе с Германией блокируют Ленинград, и забирают себе весь советский север в в регионе.
Чуть позже получают за это люлей, и отодвигаются туда, откуда лучше бы и не вылазили.
Поняв, что очередная попытка расширить границы за счет СССР провалилась, да еще и есть реальная угроза холявной независимости, по кодексу карибских пиратов орут - Переговоры!!!!!!

Итого подарки:
1918 - независимость, которой у них никогда раньше не было.
1922 - жизнь, ибо молодая страна советов, могла напрячь булки и врезать им до самого Хельсинки.
1940 - жизнь, ибо СССР, мог уже не напрягаясь врезать им до самого Хельсинки.
1945 - жизнь, ибо СССР, мог врезать уже кому угодно, и даже дальше чем до Хельсинки.

Не много ли раз они испытывали свою судьбу? На мой взгляд, Хельсинки давно должен быть русским городом.

Общий итог, того как они - умелые воины, грамотные Враги.
Как минимум трижды пытались осуществить планы по расширению своих территориальных амбиций, и удержанию отвоеванной земли. И во всех попытках одержали поражение. Ни одна цель достигнута не была.

Соглашусь лишь с тем, что они прекрасные политики. Ибо всегда умудрялись договориться. Это в макете, тоже самое, что я дам по лицу Валуеву, что есть силы, и тут же начну вопить - "переговоры!!!!!", и таки договорюсь, и он даже на синяк не обидится. И при этом повторю процедуру пару раз.

Э да так и Парижу, и Берлину и Варшаве, и Токио и Бухаресту пора быть русскими городами, исходя из логики ув. Волка?

Улан-Батор забыл.
Из логики волка, следует, что хорошие соседи сидят на жопе ровно. А плохие лезут к нам с оружием, и пусть потом не обижаются, если их города вдруг станут русскими.

Полюбопытствуйте на досуге где была эта территория до вхождения Финляндии в состав РИ. Это вас отрезвит.




Украинцы служили наравне с русскими, в том числе и на командных должностях.




Не надо путать смену общественно-политической формации и сепаратизм.





Окромя мыслей, есть ещё факты. А именно, фины в своё время уже пытались в послереволюционный период оторвать у РСФСР территории. Так что оснований полагаться на их дружбу не могло быть. Так что отодвинутая граница от Ленинграда, куда ценнее стратегически, чем мифическая дружба.

Ув. Волк, вы реально порадовали меня набором аргументов! Особенное спасибо за фразу:

которая показывает, что для вас Российская Империя = СССР, и вот именно тут мы с вами принципиально расходимся во взглядах (чур не ругаццо! )!
Объясните мне ПОЖАЛУЙСТА - откуда на территории Финляндии взялись в 1938 годе НЕМЕЦКИЕ войска? И как это они "скапливались"?
Напоминает достаточно абсурдный тезис советской пропаганды о том, что "линия Маннергейма" - УГРОЖАЛА ЛЕНИНГРАДУ (будто ДОТы умеют передвигаццо)))...

Кстати, добавлю - финны были гораздо успешнее на фронте психологической войны именно потому что наши - ВРАЛИ: финнам оставалось только говорить ПРАВДУ!
Одна из тогдашних финских листовок, явно предназначенная для сброса над городом типа Питера: "Мы могли бы вас бомбить, но вместо бомб мы кидаем эту листовку..." Очень хороший "заход на тему"...