Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Дивизион Азул", Испанцы - против НАС в ВОВ
VV-nik
сообщение 4.11.2011, 13:43
Сообщение #1


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Предлагаю обсудить ТУТ дивизию испанских "добровольцев"...
Сцуко, они оказываеццо - немецкую форму и знаки различия носили?..
Интересно многое: как их вообще "каудильо" "сдал в аренду" Гитлеру? Это что - типа ответная благодарность за "Легион Кондор"? А как это сочеталось с типа испанским нейтралитетом?
http://www.youtube.com/watch?v=vHrZNVyEcpg...feature=related
Да - самые рьяные "добровольцы" из Испании (которые отказались вернуццо на родину при выводе "Голубой дивизии"), оказываеццо - обороняли Берлин!!! blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 4.11.2011, 18:11
Сообщение #2


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



да. (вроде в прошлом году?)- бравые испанские донкихоты вернули ,с...е в 44м, крест Храма Св.Софии...канкистадоры блин laugh.gif скока их там былО в 250й?...эх-х- кем только не "удобряли" эту земельку. wacko.gif

Сообщение отредактировал tengu - 4.11.2011, 18:21


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.11.2011, 18:13
Сообщение #3


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



А чего тута обсуждать? Приехали, показали себя... Много кто сюда приезжал...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 4.11.2011, 19:55
Сообщение #4


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Меня интересовал вопрос участия в войне - и одновременно нейтралитета...
И оказывается:
Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, занял положение вооружённого нейтралитета, предоставив Германии на восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила, и войну СССР не объявляла. blink.gif Дивизия обрела своё название по синим рубашкам — форме Фаланги.
Министр иностранных дел Сунер, объявляя 24 июня 41-го года о формировании «Голубой дивизии», сказал что СССР виновен в Испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были несудебные расправы. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма.[2]
Мотивации у добровольцев были различны: от желания отомстить за погибших в гражданской войне близких, до (у бывших республиканцев — они, как правило, и составили основную массу перебежчиков на сторону советской армии) желания скрыться. Были люди, искренне желающие искупить своё республиканское прошлое. Многие руководствовались корыстными соображениями — военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в Испании, плюс жалование немецкое (соответственно 7,3 песеты от испанского правительства и 8,48 песет от немецкого командования в день)[2]...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%F3%...%E2%E8%E7%E8%FF
Цитата
сочетание высокой боеспособности и разгильдяйства было отмечено после боя в Красном Бору высказыванием генерала Гальдера:
« Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. »
Эта фраза до сих пор висит в клубе ветеранов Голубой дивизии в Мадриде.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

Попалась - грустная песТня (удивительно похожая на нашу "Катюшу")
http://www.youtube.com/watch?v=7ugY0xBLOYM...feature=related

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 1.4.2012, 21:21
Сообщение #5


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Эти "кавальтанте гуарде" получили по полной в своё время. Может и боролись за идею какую.. Токо нарвались по полной. И идею потеряли и животы своя. Аминь, прости Господи.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 1.4.2012, 23:12
Сообщение #6


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



Цитата(VV-nik @ 4.11.2011, 19:55) *

Меня интересовал вопрос участия в войне - и одновременно нейтралитета...
И оказывается:
Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, занял положение вооружённого нейтралитета, предоставив Германии на восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила, и войну СССР не объявляла. blink.gif Дивизия обрела своё название по синим рубашкам — форме Фаланги.
Министр иностранных дел Сунер, объявляя 24 июня 41-го года о формировании «Голубой дивизии», сказал что СССР виновен в Испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были несудебные расправы. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма.[2]
Мотивации у добровольцев были различны: от желания отомстить за погибших в гражданской войне близких, до (у бывших республиканцев — они, как правило, и составили основную массу перебежчиков на сторону советской армии) желания скрыться. Были люди, искренне желающие искупить своё республиканское прошлое. Многие руководствовались корыстными соображениями — военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в Испании, плюс жалование немецкое (соответственно 7,3 песеты от испанского правительства и 8,48 песет от немецкого командования в день)[2]...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%F3%...%E2%E8%E7%E8%FF
Цитата
сочетание высокой боеспособности и разгильдяйства было отмечено после боя в Красном Бору высказыванием генерала Гальдера:
« Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. »
Эта фраза до сих пор висит в клубе ветеранов Голубой дивизии в Мадриде.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

А вот интересно - а сколько бывших республиканцев сбежало к нашим? Или это послевоенный миф?


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 6.4.2012, 20:03
Сообщение #7


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Не миф. Я знал двоих ребят (из разных семей), чьи родители были подростками вывезены из Испании в СССР. У одного из них было очень забавное отчество... его отца звали Херардо....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 6.4.2012, 20:14
Сообщение #8


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Соседка у нас была Долорес Хосевна (тетя Доля), девичью фамилию я естественно не знаю, где-то 32-33 г/р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 6.4.2012, 21:15
Сообщение #9


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 20:03) *

Не миф. Я знал двоих ребят (из разных семей), чьи родители были подростками вывезены из Испании в СССР. У одного из них было очень забавное отчество... его отца звали Херардо....

Не.Я именно про перебезчиков(бывших республиканццев) из голубой дивизии.А что дети республиканцев в СССР воспитывались - это исторический факт без сомнения.

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 6.4.2012, 21:54
Сообщение #10


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(dak333 @ 6.4.2012, 22:15) *

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.

Если историю вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 6.4.2012, 22:51
Сообщение #11


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(udav @ 6.4.2012, 22:54) *

Цитата(dak333 @ 6.4.2012, 22:15) *

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.

Если историю вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.

Угу... Одно восстание в Варшаве чего стоит... Вроде как - "спасибо, мы уже сами немцев побили..", а когда им немцы хвост накрутили, так пошли в плен сдаваться (вместе с командующим), а позже во всем наших дедов обвинили, т.к. те "не пришли полякам на помощь"...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 15.7.2012, 12:56
Сообщение #12


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 23:51) *

Угу... Одно восстание в Варшаве чего стоит... Вроде как - "спасибо, мы уже сами немцев побили..", а когда им немцы хвост накрутили, так пошли в плен сдаваться (вместе с командующим), а позже во всем наших дедов обвинили, т.к. те "не пришли полякам на помощь"...

Ув. beerrat, а причем тут ваще поляки? angry.gif Вы бы еще упрекнули тех поляков, которые таки взяли Монте-Кассино... tongue.gif Или тех чехов, которые в Праге ТОЖЕ "невовремя" восстали... А про Словацкое национальное восстание вам напомнить?
А "наших дедов" как раз никто вроде не обвинял - обвиняли конкретно Сталина и его присных? acute.gif

Цитата(udav @ 6.4.2012, 22:54) *

орию вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.

Конкретно - "братушки"-болгары воевали против нас в ПМВ и ВМВ!
Правда - неохотно так они воевали...
По ВМВ "с ходу" припоминаю - они направили в СССР... санитарный поезд...
Еще вроде был некий "легион СС" из болгар-монархистов... cool.gif


Цитата(vovaz02h @ 6.4.2012, 21:14) *

Соседка у нас была Долорес Хосевна (тетя Доля), девичью фамилию я естественно не знаю, где-то 32-33 г/р.

Напомню такой факт: на ВОВ погиб в бою советский офицер-летчик Рубен Ибаррури - сын той самой Долорес... pardon.gif

http://www.youtube.com/watch?v=FPGSJIqis1o...feature=related
Отакое... blink.gif
http://www.youtube.com/watch?v=_SMawzkpcWI...feature=related
ИСЧО...
http://www.youtube.com/watch?v=RruKRSSKd7g...feature=related
Чет вспомнилось: а ведь самые "идейные" из тех гишпанцев довоевали аж до Берлина (конкретно - город защищали две испанские роты СС)! glare.gif

ИСЧО нашел:

Цитата
Когда 29 августа 1944 года генерал-полковник Шёрнер, назначенный командующим группой «Север», отдал приказ о расстреле двух унтер-офицеров и семи солдат из состава 563-й народно-гренадерской дивизии, то это показательное мероприятие имело своей целью сохранить дисциплину в данной части. Не менее жесткие меры принимались и в отношении Испанского легиона, элитного формирования, которое было известно под названием «Голубая дивизия». Испанцы стояли как раз по соседству с 561-м и 540-м батальонами. Поведение испанцев, которые постоянно находились в резерве, неприятно поражало немцев. В одном из документов открыто подчеркивалось: «Принимая во внимание политические события, кажется необходимым особо обратить внимание на поведение испанцев». Уже 5 января 1944 года командование 18-й армии сообщало о состоянии Испанского добровольческого легиона: «После отзыва испанской добровольческой дивизии с фронта более 100 человек необходимо отправить обратно в Испанию. В основной массе это люди, которые имели дома определенные трудности, а поэтому в качестве выхода они решили вступить в легион. Среди них затесались ненадежные элементы. В прошлом отбор добровольцев осуществлялся более тщательно. Есть надежда, что под решительным руководством полковника Наварро Испанский легион будет очищен от ненадежных элементов. Вне всякого сомнения, легион не дорос до уровня, чтобы применять его в боевых действиях, сопровождающихся мощной артподготовкой, а также в оборонительных боях против танковых частей».
А две недели спустя генерал Матцки, командующий 28-м армейским корпусом (в который на тот момент входил 540-й батальон) сообщал: «Испанцев не надо использовать в боях. Прошу об их удалении из корпуса». Эта просьба подтверждалась журналом боевых действий 18-й армии: «26 января 1944 года. Армия сообщает в штаб группы о намерении эвакуировать Испанский легион в Плескау, где предоставить его в распоряжение штаба группы армий. Причина этого кроется в том, что вопреки ожиданиям офицеров, из легиона не удалось воспитать сплоченную боевую часть. В результате 3-недельного использования у испанцев были выявлены лишь недисциплинированность и ненадежность. По мнению штаба армии, дальнейшее использование легиона может привести к тяжелейшим военным последствиям».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 27.2.2013, 4:30
Сообщение #13


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



ИСЧО хорошая подборка фото:
http://www.youtube.com/watch?v=LSyEhgS8yj8

Кстати, народ! acute.gif А ведь это ж таки реально унижение для испанцев - воевать в немецкой форме, с немецкими знаками различия, и главное - непонятно за что... huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 27.2.2013, 7:48
Сообщение #14


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



А в немецкой форме против нас кто только не воевал....


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 2:27
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost