Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Дивизион Азул"
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
VV-nik
Предлагаю обсудить ТУТ дивизию испанских "добровольцев"...
Сцуко, они оказываеццо - немецкую форму и знаки различия носили?..
Интересно многое: как их вообще "каудильо" "сдал в аренду" Гитлеру? Это что - типа ответная благодарность за "Легион Кондор"? А как это сочеталось с типа испанским нейтралитетом?
http://www.youtube.com/watch?v=vHrZNVyEcpg...feature=related
Да - самые рьяные "добровольцы" из Испании (которые отказались вернуццо на родину при выводе "Голубой дивизии"), оказываеццо - обороняли Берлин!!! blink.gif
tengu
да. (вроде в прошлом году?)- бравые испанские донкихоты вернули ,с...е в 44м, крест Храма Св.Софии...канкистадоры блин laugh.gif скока их там былО в 250й?...эх-х- кем только не "удобряли" эту земельку. wacko.gif
Radi
А чего тута обсуждать? Приехали, показали себя... Много кто сюда приезжал...
VV-nik
Меня интересовал вопрос участия в войне - и одновременно нейтралитета...
И оказывается:
Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, занял положение вооружённого нейтралитета, предоставив Германии на восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила, и войну СССР не объявляла. blink.gif Дивизия обрела своё название по синим рубашкам — форме Фаланги.
Министр иностранных дел Сунер, объявляя 24 июня 41-го года о формировании «Голубой дивизии», сказал что СССР виновен в Испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были несудебные расправы. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма.[2]
Мотивации у добровольцев были различны: от желания отомстить за погибших в гражданской войне близких, до (у бывших республиканцев — они, как правило, и составили основную массу перебежчиков на сторону советской армии) желания скрыться. Были люди, искренне желающие искупить своё республиканское прошлое. Многие руководствовались корыстными соображениями — военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в Испании, плюс жалование немецкое (соответственно 7,3 песеты от испанского правительства и 8,48 песет от немецкого командования в день)[2]...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%F3%...%E2%E8%E7%E8%FF
Цитата
сочетание высокой боеспособности и разгильдяйства было отмечено после боя в Красном Бору высказыванием генерала Гальдера:
« Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. »
Эта фраза до сих пор висит в клубе ветеранов Голубой дивизии в Мадриде.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

Попалась - грустная песТня (удивительно похожая на нашу "Катюшу")
http://www.youtube.com/watch?v=7ugY0xBLOYM...feature=related

Изображение
Radi
Эти "кавальтанте гуарде" получили по полной в своё время. Может и боролись за идею какую.. Токо нарвались по полной. И идею потеряли и животы своя. Аминь, прости Господи.
dak333
Цитата(VV-nik @ 4.11.2011, 19:55) *

Меня интересовал вопрос участия в войне - и одновременно нейтралитета...
И оказывается:
Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, занял положение вооружённого нейтралитета, предоставив Германии на восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила, и войну СССР не объявляла. blink.gif Дивизия обрела своё название по синим рубашкам — форме Фаланги.
Министр иностранных дел Сунер, объявляя 24 июня 41-го года о формировании «Голубой дивизии», сказал что СССР виновен в Испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были несудебные расправы. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма.[2]
Мотивации у добровольцев были различны: от желания отомстить за погибших в гражданской войне близких, до (у бывших республиканцев — они, как правило, и составили основную массу перебежчиков на сторону советской армии) желания скрыться. Были люди, искренне желающие искупить своё республиканское прошлое. Многие руководствовались корыстными соображениями — военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в Испании, плюс жалование немецкое (соответственно 7,3 песеты от испанского правительства и 8,48 песет от немецкого командования в день)[2]...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%F3%...%E2%E8%E7%E8%FF
Цитата
сочетание высокой боеспособности и разгильдяйства было отмечено после боя в Красном Бору высказыванием генерала Гальдера:
« Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. »
Эта фраза до сих пор висит в клубе ветеранов Голубой дивизии в Мадриде.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

А вот интересно - а сколько бывших республиканцев сбежало к нашим? Или это послевоенный миф?
beerrat
Не миф. Я знал двоих ребят (из разных семей), чьи родители были подростками вывезены из Испании в СССР. У одного из них было очень забавное отчество... его отца звали Херардо....
vovaz02h
Соседка у нас была Долорес Хосевна (тетя Доля), девичью фамилию я естественно не знаю, где-то 32-33 г/р.
dak333
Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 20:03) *

Не миф. Я знал двоих ребят (из разных семей), чьи родители были подростками вывезены из Испании в СССР. У одного из них было очень забавное отчество... его отца звали Херардо....

Не.Я именно про перебезчиков(бывших республиканццев) из голубой дивизии.А что дети республиканцев в СССР воспитывались - это исторический факт без сомнения.

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.
udav
Цитата(dak333 @ 6.4.2012, 22:15) *

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.

Если историю вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.
beerrat
Цитата(udav @ 6.4.2012, 22:54) *

Цитата(dak333 @ 6.4.2012, 22:15) *

Обидне,конечно,что "братушки" славяне против нас воевали.

Если историю вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.

Угу... Одно восстание в Варшаве чего стоит... Вроде как - "спасибо, мы уже сами немцев побили..", а когда им немцы хвост накрутили, так пошли в плен сдаваться (вместе с командующим), а позже во всем наших дедов обвинили, т.к. те "не пришли полякам на помощь"...
VV-nik
Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 23:51) *

Угу... Одно восстание в Варшаве чего стоит... Вроде как - "спасибо, мы уже сами немцев побили..", а когда им немцы хвост накрутили, так пошли в плен сдаваться (вместе с командующим), а позже во всем наших дедов обвинили, т.к. те "не пришли полякам на помощь"...

Ув. beerrat, а причем тут ваще поляки? angry.gif Вы бы еще упрекнули тех поляков, которые таки взяли Монте-Кассино... tongue.gif Или тех чехов, которые в Праге ТОЖЕ "невовремя" восстали... А про Словацкое национальное восстание вам напомнить?
А "наших дедов" как раз никто вроде не обвинял - обвиняли конкретно Сталина и его присных? acute.gif

Цитата(udav @ 6.4.2012, 22:54) *

орию вспомнить, то "братушки" славяне постоянно с нами воевали. По соседски так...
Только когда к ним со стороны 3,14здец приходил, тогда вспоминали о "славянском братстве" и хотели, чтоб старший брат им опять помог.

Конкретно - "братушки"-болгары воевали против нас в ПМВ и ВМВ!
Правда - неохотно так они воевали...
По ВМВ "с ходу" припоминаю - они направили в СССР... санитарный поезд...
Еще вроде был некий "легион СС" из болгар-монархистов... cool.gif


Цитата(vovaz02h @ 6.4.2012, 21:14) *

Соседка у нас была Долорес Хосевна (тетя Доля), девичью фамилию я естественно не знаю, где-то 32-33 г/р.

Напомню такой факт: на ВОВ погиб в бою советский офицер-летчик Рубен Ибаррури - сын той самой Долорес... pardon.gif

http://www.youtube.com/watch?v=FPGSJIqis1o...feature=related
Отакое... blink.gif
http://www.youtube.com/watch?v=_SMawzkpcWI...feature=related
ИСЧО...
http://www.youtube.com/watch?v=RruKRSSKd7g...feature=related
Чет вспомнилось: а ведь самые "идейные" из тех гишпанцев довоевали аж до Берлина (конкретно - город защищали две испанские роты СС)! glare.gif

ИСЧО нашел:

Цитата
Когда 29 августа 1944 года генерал-полковник Шёрнер, назначенный командующим группой «Север», отдал приказ о расстреле двух унтер-офицеров и семи солдат из состава 563-й народно-гренадерской дивизии, то это показательное мероприятие имело своей целью сохранить дисциплину в данной части. Не менее жесткие меры принимались и в отношении Испанского легиона, элитного формирования, которое было известно под названием «Голубая дивизия». Испанцы стояли как раз по соседству с 561-м и 540-м батальонами. Поведение испанцев, которые постоянно находились в резерве, неприятно поражало немцев. В одном из документов открыто подчеркивалось: «Принимая во внимание политические события, кажется необходимым особо обратить внимание на поведение испанцев». Уже 5 января 1944 года командование 18-й армии сообщало о состоянии Испанского добровольческого легиона: «После отзыва испанской добровольческой дивизии с фронта более 100 человек необходимо отправить обратно в Испанию. В основной массе это люди, которые имели дома определенные трудности, а поэтому в качестве выхода они решили вступить в легион. Среди них затесались ненадежные элементы. В прошлом отбор добровольцев осуществлялся более тщательно. Есть надежда, что под решительным руководством полковника Наварро Испанский легион будет очищен от ненадежных элементов. Вне всякого сомнения, легион не дорос до уровня, чтобы применять его в боевых действиях, сопровождающихся мощной артподготовкой, а также в оборонительных боях против танковых частей».
А две недели спустя генерал Матцки, командующий 28-м армейским корпусом (в который на тот момент входил 540-й батальон) сообщал: «Испанцев не надо использовать в боях. Прошу об их удалении из корпуса». Эта просьба подтверждалась журналом боевых действий 18-й армии: «26 января 1944 года. Армия сообщает в штаб группы о намерении эвакуировать Испанский легион в Плескау, где предоставить его в распоряжение штаба группы армий. Причина этого кроется в том, что вопреки ожиданиям офицеров, из легиона не удалось воспитать сплоченную боевую часть. В результате 3-недельного использования у испанцев были выявлены лишь недисциплинированность и ненадежность. По мнению штаба армии, дальнейшее использование легиона может привести к тяжелейшим военным последствиям».
VV-nik
ИСЧО хорошая подборка фото:
http://www.youtube.com/watch?v=LSyEhgS8yj8

Кстати, народ! acute.gif А ведь это ж таки реально унижение для испанцев - воевать в немецкой форме, с немецкими знаками различия, и главное - непонятно за что... huh.gif
Radi
А в немецкой форме против нас кто только не воевал....
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.