Речь в том, что обмен мнениями, это одно, а пропаганда, когда факты замалчиваются, передёргиваются, умалчиваются в угоду нужной трактовки событий, это другое.

Как бывший спортсмен-лыжник - ВЕРЮ! Сам "под низ" по 2-3 трусов натягивал (спортивных и всяких...) - потому что "это место" в движении реально надо беречь... так что старшина совершенно правильно командовал...

Нашел кой-чего интересного по теме:
Сборник
Бои в Финляндии. Воспоминания участников. Часть I
Издание второе, май 1941 г.
Предисловие
Война за безопасность города Ленина и северо-западных границ нашей советской Родины навсегда вошла в историю Красной Армии как героическая эпопея, отразившая в себе грозную силу, мужество и отвагу советских войск, их беззаветную преданность Народу, Партии, Сталину.
Военные действия советских войск в Финляндии, хронологически укладывающиеся в сравнительно короткий промежуток — между 30 ноября 1939 года и 13 марта 1940 года, — по своему напряжению, трудностям и массовому героизму становятся в ряд с наиболее яркими событиями в истории русского оружия. Еще со времен гражданской войны в СССР боевыми традициями Красной Армии являются высокая воинская дисциплина, готовность войск к преодолению любых трудностей и опасностей во имя великого дела Ленина — Сталина. Эти традиции не только поддерживались в отгремевших недавно боях, но укреплялись и умножались. Широкая популяризация боевых традиций Красной Армии, продолженных и обогащенных на полях сражений в Финляндии, несомненно, должна сыграть громадную воспитательную роль.
Нанося в Финляндии удар объединенным силам империализма, противопоставившего нам всю мощь современной военно-фортификационной техники, части [VI] Красной Армии извлекли из этих боев немало поучительных уроков и накопили значительный боевой опыт. Распространение и изучение опыта, приобретенного в финской кампании, несомненно, будет способствовать еще большему повышению боевой готовности войск.
Именно эти две цели — популяризацию боевых традиций и распространение боевого опыта — преследует сборник “Бои в Финляндии”, издаваемый по приказу Народного Комиссара Обороны СССР Героя и Маршала Советского Союза товарища С. К. Тимошенко.
Доблестная Красная Армия разгромила на Карельском перешейке линию Маннергейма и штурмом овладела Выборгом. Это предопределило победоносный исход войны с финской белогвардейщиной. Героической борьбе Красной Армии на Карельском перешейке и посвящается настоящий сборник. Он не претендует на последовательное научно-историческое изложение и освещение событий. Но воспоминания, из которых состоит сборник, несомненно, могут дать ценный материал для истории.
Тематика сборника разнообразна, как разнообразен и состав авторов, в который вошли представители различных родов оружия и всех военных специальностей. Однако, несмотря на то, что в сборнике приняло участие значительное число авторов, нельзя считать, что он отразил события с исчерпывающей полнотой: не всё заслуживающее внимание нашло место на страницах сборника, не описаны многие операции и бои, не рассказано о многих подвигах. Объем сборника, естественно, оказался мал для того, чтобы вместить буквально все ценное. Поэтому сборник “Бои в Финляндии” надо рассматривать лишь как начало большой литературной работы по [VII] описанию советско-финской кампании, работы, в которой почетное место должны занять бойцы, командиры и политработники Красной Армии — участники боев.
Материалы сборника “Бои в Финляндии” расположены в хронологическом порядке, по этапам войны. Но не во всех случаях этот принцип удалось выдержать, так как некоторые воспоминания охватывают не отдельные этапы и бои, а весь период войны, с начала до конца.
Сборник состоит из двух частей. Первая часть содержит разделы “Первый месяц войны” и “Подготовка штурма линии Маннергейма”, вторая часть посвящена прорыву линии Маннергейма и борьбе Красной Армии за острова и за Выборг.
В собирании и литературной обработке материалов приняли участие писатели и журналисты: И. Авраменко, В. Беляев, Р. Бершадский, М. Головин, Н. Григорьев, П. Дмитриев, Б. Емельянов, В. Заводчиков, Л. Иерихонов, Б. Лихарев, К. Левин, И. Молчанов, В. Саянов, С. Семенов, Е. Соболевский, И. Френкель, Г. Холопов, Е. Цитович, Н. Чуковский и другие.
Сборник консультировали: генерал-майор М. Минюк, бригадный комиссар К. Рябчий, майор Ф. Бородин.
Сборник организован и отредактирован комиссией в составе: М. Гуревича, Я. Литовченко, Ф. Матросова, М. Погарского, В. Ставского. А. Шаверина и А. Шуэра.

Про "Красную финскую армию", естественно - ни слова...

Вл. Ставский
Что случилось в районе Майнилы
(Из записной книжки)
Внеочередная V сессия Верховного Совета СССР, начавшая свою работу 31 октября 1939 года, в первый же день заслушала доклад председателя Совета Народных Комиссаров и Народного комиссара иностранных дел товарища В. М. Молотова о внешней политике Советского Союза.
Сессия постановила единодушно одобрить внешнюю политику Советского Союза.
И вместе с избранниками народа всей душой, всем сердцем одобрили мудрую сталинскую политику Советского Союза в области международной 170 миллионов населения нашей Родины.
Одобрили всем сердцем, всей душой эту политику и 13 миллионов населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Полномочные представители Народных Собраний западных областей Украины и Белоруссии прибыли на сессию с декларациями о провозглашении советской власти и с просьбой принять эти области в состав Советского Союза. И в этом тоже звучала победа внешней политики социалистического государства.
В докладе товарища Молотова были с предельной ясностью освещены наши взаимоотношения с Финляндией. Шли переговоры. В условиях той международной обстановки Советский Союз не только имел право, но и обязан был принять серьезные меры для укрепления своей безопасности. Особенно в связи с тем, что Финляндия — это морской подступ к Ленинграду, а ее сухопутная граница в каких-нибудь 30 километрах нависла угрозой над городом Ленина.
Наши предложения Финляндии ограничивались тем минимумом, без которого невозможно было обеспечить безопасность СССР и наладить дружеские отношения с Финляндией. Мы начали переговоры с предложения заключить советско-финский пакт взаимопомощи, — Финляндия отказалась. [20]
Мы готовы были идти навстречу Финляндии в тех вопросах, в которых она была особенно заинтересована. В ответ на явное миролюбие и добрососедское заявление главы советского правительства товарища Молотова , сделанное им на сессии, — министр иностранных дел Финляндии Эркко выступил по сути с призывом к войне против СССР. Он угрожал Советскому Союзу, заявляя, что знает, на какие силы может опереться Финляндия, какие силы могут обеспечить “нейтралитет и свободу Финляндии”.
Естественно, взоры всего советского народа, внимание каждого советского патриота были устремлены к городу Ленина, к северо-западным границам Родины.
От финляндских провокаторов войны, действующих по указке своих заморских хозяев, мы ждали в любую минуту всякой пакости. На советско-финской границе было усилено наблюдение за тем, что затевается там, у врага.
* * *
21 ноября, за пятидневку до провокации у Майнилы, я был на границе у моста через реку Сестру, на Выборгском шоссе. Журчала под бугром студеная зимняя вода. Там, за мостом, виднелись столбы и колья проволочных заграждений. Хмуро чернели на той стороне высокие ели, раскачивались под ветром кроны двух гигантских сосен. Словно мрачное воронье, торчали на сучьях сосен финские наблюдатели. Правее сосен, на бугре просматривалось бетонированное сооружение. Дорога за мостом упиралась в противотанковый ров. И еще было ясно видно: всюду следы, всюду большое движение — укрытое, тайное, ночное.
С бугра около Майнилы видна на той стороне реки Сестры деревня Тамисспена. Возвышается большое здание школы. Оно занято солдатами. Подход к школе замаскирован, укрыт свежесрубленными елками.
С товарищами мы прошли вдоль границы по-над берегом Сестры десяток-другой километров. И всюду дозорные сообщали о приготовлениях врага.
Над землей торжественно шествовала серебряно-голубая ночь. Казалось, можно было разобрать каждую хвоинку на соснах и елях. Из-за дерева вдруг мерцала синяя сталь штыка.
Дозор.
Хрусткая тишина. Напряженный слух вдруг поймал отдаленный стук.
Дозорный сообщает, что на той стороне каждую ночь рубят деревья — стучат топоры, с шумом падают сосны и ели. Белофинны все больше выставляют станковых пулеметов, противотанковых пушек. [21]
Враг готовился, затевал провокации. Население финских деревушек было выселено. Ни одного огонька.
А на нашей стороне — жизнь радостная, яркая. Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек. Над зазубринами елового леса встает полная светлая луна. Искрится синий снег. И от этого сказочного леса, и от луны, и от звонкого мороза, от милых огней в домах моей Родины на душе радостно и легко, как в детстве.
Под соснами собираются красноармейцы. В хрустально чистом воздухе задорно звенит молодой смех. Чеканно стучит движок. Начальник клуба с киномехаником спешат — налаживают экран между стволов.
Тут же разговаривают бойцы.
Пулеметчик Молчанов Дмитрий, рыбак с берегов Охотского моря, веско заявляет:
— Что делается за границей — это мы все понимаем. И все их гнездышки, пулеметные и другие, знаем по ракитам да по соснам!..
В голосе его чувствуется непоколебимая сила убеждения, ясность сознания, уверенность в правоте своего дела.
Проходит над землей ночь: в угрюмо злобных действиях там, на финской стороне, в живом и чудесном сверкании огней — на нашей.
Днем словно вымирала белофинская сторона. Только наблюдатели на вышках и деревьях чернели в своих тулупах зловещими сычами.
* * *
Так шли дни, вплоть до 26 ноября.
Это был обычный наш день на границе. К утру выпал легкий снежок. И воздух был особенно свеж.
В поле, в лесу шли обычные красноармейские занятия. Группа лыжников мчалась по равнине, стремительно спускалась с бугров и косогоров, взлетала на высотки.
И этот мягкий, бодрящий день, и румяные деловые лица красноармейцев, и легкий звон синиц в лесу, — все сливалось в одно светлое и легкое впечатление.
И вдруг оттуда, с угрюмой финской стороны, резко гукнула пушка. Еще и еще.
По воздуху с нарастающим воем пронеслись снаряды. Они разорвались на нашей, советской стороне. И на свежий снег брызнула кровь.
Так же внезапно, как и открыли огонь, замолкли на финской стороне пушки.
Лежали на снегу убитые наши товарищи. На лицах у них как будто навеки застыла печать недоумения. [22]
* * *
Раненым оказывали помощь. Превозмогая боль, говорили они, как предательски подверглись обстрелу, как снаряды разрывались прямо среди бойцов, занимавшихся учебой на вершине бугра около Майнилы.
Из подразделения в подразделение и на всю страну летела страшная весть.
— Провокация! Финская буржуазия начала стрелять по нашим людям, на нашей земле.
На землю падали синие сумерки. С Балтики рванулся сырой и тревожный ветер. Гулко зашумели сосны и ели, раскачивая Черными лапами.
Наступала ночь гнева и скорби. От Майнилы, от полянки, забрызганной кровью дорогих товарищей, мы шли из части в часть — говорили с красноармейцами, командирами, политработниками.
Пулеметчик Спокойчев Дмитрий — высокий и стройный, горячий, страстный — громко сказал:
— Когда выстрелы были — мое сердце огнем занялось! К бою я готов! Как и все мои товарищи! Так я хочу товарища Молотова попросить: “Давайте, товарищи правительство, приказ скорее. Время за все рассчитаться с врагами! Терпения нашего нет”.
Всюду — жаркое волнение. Уже обсудили товарищи и сообщение ТАСС, и ноту советского правительства, направленную Финляндии. Всюду — одно: к бою готовы, не терпится, скорее бы приказ.
В кругу бойцов поднимается командир пулеметчиков лейтенант Яковлев, и все слушают его с огромным вниманием.
— Быть готовым — это правильно... Недалек час. А сколько мы перенесли от провокаций, от злобы врага. Я девять лет на финской границе. Провокациям счет потерял. Ну, скоро и провокаторам, и тем, кто ими там управляет, будет крышка...
Скоро утро. Не спят на границе. В сумерках рассвета на бугре около Майнилы чернеют разрывы вражеских провокационных снарядов, алеет кровь наших товарищей.
Вот что случилось 26 ноября 1939 года в районе Майнилы.

Классное фото:

Это танки ЕДИНСТВЕННОЙ в ВС Финляндии танковой дивизии - составленной в основном из НАШИХ танков (если не считать примерно батальон немецких "штугов" и немножко британских "Виккерсов" (которые "один в один" с нашими Т-26)))

Так Т-26 и есть "Виккерс 6 тон".

Не совсем... скорее, Т-26 - это развитие "Виккерса"... + пушка таки помощнее...

и вообще прикол-то как раз в том, что финны сформировали ДИВИЗИЮ - в основном из ТРОФЕЙНЫХ танков... Вот и думай после этого - кто выиграл Зимнюю войну?

И в чём прикол? Финская война как раз показала, что время Т-26 ушло. Потому гораздо было бросить неисправную, утонувшею в болоте машину, чем заморачиваться с её эвакуацией.
А войну выиграл тот, кто прибавил территорий. И если финны полагают что дивизия Т-26 достаточная компенсация, то почему бы им сразу не заявить? СССР бы им три дивизии этих жестянок подарил, и воевать бы не пришлось.

Да уж... У меня всю "советскую" жизнь было ощущение, что банки с тушенкой как раз и сделаны из тех самых танков... Нож от крышки отскакивал..

C чего вы это взяли?!
Т-26 - продолжал оставаться самым "массовым" танком Красной Армии, и эти машины (в том числе "пулеметные" и "огнеметные"!) служили и воевали еще очень долго!
Мне кажется - вы совершенно зря "огульно охаиваете" в общем вполне удачную машину, которую ведь и немцы охотно "подбирали" и использовали. И если уж говорить о "жестянках" - то большинство немецких машин куда более соответствуют этому определению! Сравните Т-26 например с немецкими "чехами"!

А вот финны почему-то считали иначе, пособирали наш "металлолом", привели в порядок - и повернули его против нас... Если вы пытаетесь рассматривать это как некую плату за территории (мол, "государство не обеднеет - забирайте!") то вспомните об том, что этот "подарок" - означал множество загубленных жизней наших солдат уже во время ВОВ...

Да действительно. Доблестная финская армия сняла их с вооружения в 1961м году. По всему видно был потрясающий танк, на одном уровне с Т-55, не меньше.


Сам предложил.
Не будем сравнивать с Pz.Kpfw 38(t), ибо он превосходил наш Т-26 по всем параметрам. Берем для сравнение младшего брата Pz.Kpfw 35 (t).

Начнем с массы.
Наш 8 тонн, чех 10,5. Но у нашего на эту массу 90л.с. а у чеха 120л.с. По энерговооруженности получаем
11,25л.с. на тонну у нас, и 11.42л.с. на тонну у чеха. Чех значит по маневренности чуток впереди, не смотря на большую массу. Да и двигатели, воздушник у нас, и на водяном охлаждении у чеха.

Теперь бронирование.
Т-26: Лоб 15мм, Борт 15мм, Корма 15мм. Днище 6мм, Крыша 10мм. Башня: 15мм по кругу, Крыша 6мм.
Чех: Лоб 25мм, Борт 16мм, Корма 16мм. Днище 8мм, Крыша 8мм. Башня: Лоб 25мм, борт, корма по 16мм, крыша башни 8мм.

Опять наш проиграл. Бронирование чеха значительно лучше.

Экипаж.
Наш: Механик, наводчик, командир он же заряжающий. Т.е. командир как у нас обычно - и жнец, и швец, и на дуде игрец.
Чех: Механик, наводчик, командир, заряжающий.

Опять наш в проигрыше....

Вооружение:
Наш: 45-мм нарезная полуавтоматическая пушка обр. 1932 г. (20-К), а с 1934 года — её модифицированный вариант обр. 1932/34 гг.

Чех: 37-мм vz.34UV

Но мы с вами люди взрослые, и уже понимаем что мм не решают. Ибо:

Пробиваемость бронебойным снарядом нашей 45ки на 1000м бронебойным пробивал 28мм, а Чех 26 мм на расстоянии 1000 м. И у чеха в боекомплекте было достаточно подкалиберных и камулятивных снарядов, которые наши танкисты получали под роспись несколько штук, а многие их вообще не видели.

Так что с вооружением примерно на равных.

Теперь подвижность.
Энерговооруженность уже рассмотрели.
Максимальная скорость у нашего 30км/ч, чех - 35км/ч. Запас хода на одной заправке у нашего 120км, против 160км у чеха. Преодолеваемый брод 0,8м и ров 2м у обоих одинаково. В вот стенка 75см у нас и 80см у чеха.

Как видим и тут чех впереди.

Ну и итог:
Т-26 по всем параметрам проигрывал чеху LT vz.35 он же Pz.Kpfw. 35(t).
И напоминаю, это мы еще не сравнивали его со старшим братом Pz.Kpfw. 38(t). Там отставание будет катастрофическим. При этом наш для сравнения брался в "топовой" однобашенной конфигурации.

Не надо путать такие понятие как несоответствие ТТХ существующим реалиям и наличие налаженного производства вкупе с отсутствием модели на замену.
Потому при выборе: дерьмо Т-26, или ничего, всё же лучше Т-26.






Так это был их, убогих, удел, "обноски" подбирать.
А то что эвакуировать повреждённую технику не всегда целесообразно да и технически возможно - факт.
Кстати, а про дивизию вы сбрехали однако.

http://otvaga2004.narod.ru/photo/winterwar/wwar4.htm

Ув. Волк, спасибо, интересно!


Повторяю - финны сформировали именно дивизию, а сколько там было техники - вопрос второй...
+Знаете, Mi-24V, почитал я текст по вашей ссылке - и не могу в толк взять - кто же там был "УБОГИЙ"?

Ваши слова?



Сначала вы преподносите, что трофейной техники хватило на дивизию, а теперь уже "вопрос второй"?




Финны конечно.

"Хватило на..." - это ВАШИ слова а не МОИ?


Странно... Наверно, финские командиры чаще попадали в окружения и по меньшей мере в 10 раз чаще стрелялись?
Ну не знаю, я продолжаю считать финнов - очень серьезным противником... "Шапкозакидательское" отношение к врагу не только неуместно, но и ставит под вопрос наши потери: как же это мы супротив "убогих" - и 100 тыщ своих положили?

Хорошо, убедили - я бы сказал ,что Т-26 "примерно на уровне" "чехов"... Так годиццо?
(КСТАТИ, можно ИСЧО вспомнить что у "чехов" - не один, а ДВА пулемета... но лан - несущественно... ))))
а ежли сравнить Т-26 вот с ЭТИМ танком? :

Фото сделано в районе Бреста... И кажется - вот что такое риальная "жестянка"?

Сообщение отредактировал VV-nik - 24.11.2011, 18:10