Нежнее Виктор(с)
ваще-то 20 лет уже пытаются показать мол немцы на самом деле были хорошие, это рузке-иваны во всем виноваты.
все эти ссылки тянутся сюда именно для обсуждения (а также для конструктивной критики), а не с целью пропаганды ИМХО

Всегда удивляют люди, которым все и всегда ясно и понятно, нет вопросов и сомнений в том, над чем бьются умы историков не одного поколения..Черно-бело и все...Где дрянь, где сокровище, все по полочкам бескомпромисно и ясно, чуть влево\вправо, значит пропаганда и знать больше ничего не обязательно.

А я у нациков ничего сокровищного не наблюдаю... И Нюрнберг в этом утверждении поставил точку.

Мои родители пережили оккупацию. Мне их мнение куда важнее, чем пропаганда новоявленных "историков".

А вот тут я не соглашусь ИМХО не все так просто (типа не все нацики одинаково сволочи). И идея национализма была классная (правда ее в итоге извратили и получился ппц, но сама идея в базе своей всеравно классная), и сами люди местами были нормальные (не все но были ведь, вы как люди военные должны это понимать ибо сами выполняете приказы, а личное мнение держите при себе). ИМХО нельзя говорить что вот фрицы все поголовно были сволочи и их мочить над было . с такой точкой зрения вы как-то ничем не лучше тех же фрицев времен ВоВ.
З.Ы. прошу заметить - я ничуть не обеляю "нациков" за то что натворили - отвечать надо однако, но ИМХО нет вины пулеметчика Ганса в том, что он в Германии родился.

"И идея национализма была классная...", да во только не для тех, кто с другой стороны этой идеи оказался.
Вина пулемётчика Ганса не в том, что он в Германии родился, а в том, что не повесился в тот момент, когда получил приказ (и выполнил его) - стрелять из своего MG по мирным жителям, в том числе по детям, пытающимся выбратся из горящего сарая, в который, конечно, не он их заталкивал, а примкнувшие к фрицам из числа обиженных советской властью. А расстреливать колонны беженцев, санитарные поезда и госпиталя с воздуха немецким "экспертам" вообще никто не приказывал - это их личная иннициатива, основаная на чувстве рассового превосходства.

«Если кто-то утверждает, что большинство немцев ни в чем не виноваты, то он сообщник преступников. И я, как бывший солдат — тоже «сообщник».

...водитель, ефрейтор Ганс Р., представил лишенное каких бы то ни было эмоций описание массового расстрела, свидетелем которого он стал в ходе наступления в России. Вместе со своим товарищем из хозяйственного подразделения они видели, как «мужчин, женщин и детей, связанных друг с другом проволокой, конвоировали вдоль дороги эсэсовцы». Из чистого любопытства оба солдата решили проследить, куда и зачем их вели. И проследили. ... За деревней был вырыт ров 2,5 м в ширину и 150 метров в длину. Вдоль него стояли люди, другие выгружались из крытых грузовиков. «К своему ужасу, мы поняли, что это были евреи», — сообщил Ганс Р. Жертв спихивали в ров, заставляя там ложиться ровными рядами, причем один ложился головой к ногам другого. Как только укладывали один слой людей, двое эсэсовцев, вооруженных автоматами советского производства, открывали по лежащим огонь, целясь в головы; потом они обходили ров, уже из пистолетов добивая тех, кто еще подавал признаки жизни...«Затем к краю рва подводили следующую партию несчастных, заставляя их укладываться на очередной слой трупов. В этот момент девочка, лет двенадцати, пронзительно закричала, моля о пощаде. «Не убивайте меня, я ведь еще ребенок!» Ее схватили, швырнули в ров и застрелили...» (Роберт Кершоу, 1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных)

Классное воплощение классной идеи. Никто не желает, сам-один или с друзьями-родственниками, в подобном рву оказатся?

Сообщение отредактировал hemul - 12.12.2011, 11:33

Я повторюсь, для тех кто читать не умеет - идея в БАЗЕ весьма конструктивна и ниразу не призывает к массовым зачисткам от всех "неарийцев". то во что ее ПРЕВРАТИЛИ (не будем тыкать пальцем в сторону усатых дядек, и так все знают) - наоборот деструктивное явление, и не стоит извращенный национализм принимать за просто национализм.

Солгасен, но я говорил не об этих Гансах, а о тех кто честно подыхал в окопах на поле боя по приказу сверху.

Надо сказать, что всё таки примерно половина всяких зодеркоманд численно, по национальному составу состояли из словаков, хорватов, поляков, украинцев и русских. Вспомните батальон Дирлевангера, хотя бы...

А я повторюсь для тех, кто понимать не желает: МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ТАМ БЫЛО В БАЗЕ. МЫ ИМЕЕМ ТО, ЧТО МЫ ИМЕЕМ. И вся оценка идёт именно от этих, фактических событий, а не от эфемерной базы.



Пока один Ганс расстреливал мирняк, а второй Ганс "честно" стрелял в солдат Красной армии, так вот В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, третий Ганс, вёл у себя на родине антифашистскую борьбу. И для меня - честный Ганс именно этот, третий.

В данном случае, ты немного не прав. В уме Гитлера, именно такой нацизм (с расстрелами не арийцев), был уже в базе. Уже в 1919 году, Адик до упоения зачитывался книгами Фридриха Кона, одного из основоположников антисемитизма. В 1926м году, он сам написал книгу "Моя борьба" в которой Гитлер утверждал, что арийская раса со светлыми волосами и голубыми глазами стоит на вершине человеческого развития. Евреи, негры, славяне и цыгане относились к «низшим расам. Это и есть база нацизма.
Прочти первые 25 пунктов, программы НСДАП. И если ты утверждаешь, что изначально не было ничего сказано о массовых зачистках от всех неарицев. То каким другим способом можно добиться выполнения этих 25 пунктов, начинающихся словами "мы требуем!"?

Например пункт 3:
Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

Конечно, тут не идет никакой речи, о насильственно захвате территорий для Германии. Соседи Польша, Словакия, и т.д. все отдадут сами, добровольно и с песней. Не говоря уже про колонии в Африке.

Например пункт 4:
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

Конечно все евреи добровольно откажутся жить в Германии, отдадут все имущество, и покинут страну, причем именно добровольно и с песней.

Пункт 7:
Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

Ага, все прям ща согласились уехать. Уже пакуют чемоданы.

И т.д. Прочитав "Майн Кампф" и программу НСДАП из 25 пунктов, только идиоту не понятно, что добиться этих целей можно исключительно оружием и большой кровью. А это и есть БАЗА нацизма.

Примерно такие сопли я слышал про коммунизм. Типа идея в базе классная, только ее извратили. Ага, извратили. Сталин. Вместо жесткого военного коммунизма начал строить мягонький режим. За что его и опплевывал из эммиграции Троцкий. Господа, первоисточники читайте. Коммунизм по Марксу - это ПОЛНАЯ отмена частной собственности (Сталин это сделал не для всей страны, а только для маленькой части населения - для зеков). Это "трудовые армии", в которых должно было вкалывать ВСЕ население страны, начиная с 13 лет (Сталин опять же загнал в такие армии только 5-8% населения). Это отмена института семьи и воспитание детей гос-вом. (Опять же было реализовано только для небольшой доли населения - для зеков). Хотите строить коммунизм? Так в БАЗЕ коммунистическая идея - это ГУЛАГ, растянутый на 100% населения.
А про БАЗУ нацизма Волк правильно врезал.


Господа нацики, ознакомьтесь с первоисточником! Тогда будете немного смахивать на умных людей. А пока, простите, выглядите дебилами с горячим сердцем, но пустой головой, в которую вы жрете любое дерьмо, что вам скармливают ваши лидеры...

А никто не отнекивается от того что мы имеем.

т.е. второй Ганс, служащий в армии и выполняющий приказ для вас нечестный. Может ему тоже стоило застрелиться? а заодно с ним НАШИМ Русским парням в том же Афгане и Чечне? а?
С такой точкой зрения вы от фашиков времен ВОВ как-то не слишком отличаетесь.

простой вопрос - Нацизм(Национализм)=Гитлер (со всеми вытекающими) или всетаки Национализм=Национализм?
Для начала предлагаю прояснить этот пункт. А то "У Гитлера изначально была такая идея" да ложил я на вашего гитлера.

Это в мой адрес? а будьте добры укажите ПЕРВОИСТОЧНИК. Только ненадо совать гитлеровский мейн-кемпф, он как раз первоисточником не является.

Вам тоже просвещение излишним не будет. Дабы не путать частную собственность на средства производства и личное имущество.

Национал-Социолизм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.

Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

История, доказала всему миру, однозначно и бескомпромиссно - Национализм без Нацизма - НЕВОЗМОЖЕН.

Ну если по 3-у рейху то да. но Национализм появился за века до дяди с усами щеточкой. И идеология реально неплохая (Вот у страны-соседа все ништяк а у нас полная жопс. Но мы же Русские/Беларусы/Немцы/Поляки/Зимбабвийцы, мы же Великий народ, что мы так же не можем?). как минимум ту херню, которая щас она превосходит на порядок. Другой вопрос уже как ее реализовать без перегибов...

Сообщение отредактировал Kaliambus - 12.12.2011, 15:21