Точнее вы поехали туда что б ваша семья не сдохла с голоду. что я и подчеркнул. т.е. делали тоже самое что делал тот же Ганс. Я конечно перебарщиваю, но ведь по-большому счету так и есть. Как вариант того же Ганса можно быстренько переименовать в нашего Ваню - он тоже пошел на войну что б его семья осталась жить.

Прошу прощения, но ваши посты настолько пропитаны ненавистью, что подобное моему заявление само напрашивается.

какой? отправить на убой своих родных? но Ганс то выбрал пойти на убой самому.

Бог миловал. Но ума хватает понять, что в любом бою шансы выжить пусть на мизер но выше, чем если ствол уже у виска и палец нажал на курок.

вы видимо не читали о чем я писал. и выдали свои мысли за мои (т.е. тоже самое в чем в начале поста обвиняли меня) повторю еще раз:
то, что вы думаете что я поддерживаю (на самом деле терпеть-ненавижу так же как и вы):
Нацизм...
Касательно "Первоисточников" может укажете на них а? какие такие первоисточники?

З.Ы. сообщение поправил. вроде как убрал непотребщину.

Сообщение отредактировал Kaliambus - 12.12.2011, 23:41

Маэстро, а вот в чем то я и Колямбуса поддержу.
На счет этого ганса.
Давай немного пофантазируем. Допустим, пропаганда сейчас создаст образ врага, ну скажем Лимония. С экрана ТВ и Радио, расскажут как Лимония угрожает нашим матерям и детям, покажут кадры зверских расправ над русскими и близкими им народам. Наш премьерзидент объявит Лимонии войну, и начнет в стране всеобщую мобилизацию.
И я готов поспорить на что угодно. Что не зависимо от того, кто прав, а кто не прав, и ты Маэстро, и я уже утром будем стоять у дверей военкомата с чемоданчиком. И воевать поедем, и ты поедешь, и я поеду.
Вот так и многие из этих гансов поехали.

Угу... Фильм "Wag the dog" - "Хвост, виляющий собакой" (Кажется "Плутовство" его перетолмачили) все помнят?
"Кто начал войну с Албанией?" и "Кто разрешил закончить войну с Албанией?"

только что прочел на баше



Как то в тему легло))))



Сообщение отредактировал Anborn - 13.12.2011, 1:03

Хм., интересная мысль...
Только вы попытайтесь отделить тех "западноукраинцев" которые служили в вермахте и войсках СС, от тех которые были повстанцами УПА... Последних - сложно обвинять в коллаборационизме, хотя я их разумееццо, не идеализирую совершенно... Выражаясь по-простому, для УПА что Гитлер, что Сталин - были одинаково ненавистны... Просто немцы - уходили, и парни из УПА у них где выменивали (в обмен на различные "достигнутые договоренности", где отбирали (реально - было дело), а где и просто подбирали все, что могло им пригодиццо...
Кстати, забавная НЕполитическая песенко, которая интересно отображает то время и собстно отношение "западян" к происходившему:
http://www.youtube.com/watch?v=IMSUnYzdTWk...lf=list_related



Извините, так вы полагаете что ГСВГ например - охраняла спокойный сон "браццкой Югославии"?
Или вы имели в виду - "уход" рос. миротворцев?

ИМХО, все вот это с вами уже проделали по ходу "888" - хотя и в несколько в смягченной форме, конечно... Без обид...

+1!
и ведь непонятно, к какой категории например, отнести полковника Штауффенберга? Он был скорее из категории №2 : воевал в Африке за свою Родину, не был ни трусом, ни подлецом, был изувечен в бою... И вдруг - перешел в категорию №3, причем не по подсказке ВРАГА (например, британского радио), и пошел на смертельный риск, покушаясь на жизнь самого Гитлера... Причем он ведь не был и коммунистом?
Интересно, если бы у него ПОЛУЧИЛОСЬ - как бы повернулась история?

Штауфенберг был из "думающих" Гансов, опущенных тут ниже плинтуса, хотя опускающие, как правильно заметил Kaliambus, сами такие же солдаты своей страны, получающие и исполняющие приказы со всеми вытекающими последствиями. Про " застрелившегося" советского солдата в Чечне и Афгане пример далеко некорректный, а вот про "освободителя" Будапешта 56 г. и Праги 68 г. вполне так. Гитлер извратил Штрассерианство, Сталин - Марксизм, Полпот устроил из него же власть реальных живодеров, все из благих побуждений и под сенью красного флага и звезды. Любую идею можно довести до кровавой крайности и идеологического идиотизма.

beerrat, правки выше всяких похвал! Особенно про дедушку Крылова к месту вспомнил!

Только вот что я вам скажу, господа заступнички... Сколь упорно геи не твердят о том, что любовь между мужчинами самая что ни наесть светлая, а трах в туда самое вообще одно благо и профилактика простатита, я всё же останусь поклонником женщин. Ну а вы давайте. Философствуйте. Думаю, многим вашим родственникам из того самого поколения, было бы за вас очень стыдно.

Сообщение отредактировал Маэстро - 13.12.2011, 11:27

Ну раз уж у тебя пошла речь за ВАС, значит затрагивает и меня лично?
За что мне должно быть стыдно перед своим дедом ветераном? За то что я как и он в случае всеобщей мобилизации встану под ружье? Или может еще за что? Так маэстро, мне как раз будет стыдно перед дедом если я этого не сделаю. И мне будет плевать, в тот момент, права моя страна или не права, ЭТО МОЙ ДОЛГ.

Так же думали и те гансы, что пришли к нам в 41м. И у них тоже были отцы и деды ветераны 1МВ, и им тоже не стыдно смотреть за это в глаза своим предкам. И они как граждане Германии - ВЫПОЛНЯЛИ СВОЙ ДОЛГ, перед Родиной, перед государством, перед отцами и дедами.

Ни мне, ни моему деду за это не стыдно. Когда, я в 99м уезжал на войну, никто из моих родственников об этом не знал, кроме деда ветерана. Он приехал меня провожать, и повесил мне на шею свой оберег - он счастливый. Деду не было за меня стыдно, жаль дед не дождался меня назад, помер. Второй дед туляк-партизан буквально пару недель назад узнал о том где и как я служил, и уезжая от него, он бросил фразу - я тобой очень доволен, я горжусь своим внуком. Так что дедам за меня не стыдно.

В свое время, вот так же, как и я на войну уехал мой отец, не вернулся.... и мне за него не стыдно!

Родина прикажет - танки полетят.

Родине не обязательно приказывать - она может просто позвать.
В фильме Сладкова "Настоящая война", то ли на 14-й, то ли на 16-й минуте в первой части есть эризод с прибытием сводных взводов прапоров и контрактников. Там, кстати, мелькает и моя физия... Так там действительно были кадры, которые отслужили в Иностранном легионе, имели гражданство Франции... Но! По крику души приехали в Россию и поступили на контракт, т.к. началась 2-я чеченская.
Вот так бывает...

А иногда две Родины. Или даже три - если считать еще место рождения. И как быть? Когда одна страна в противоположном военном блоке, а в другой ты по визе живешь? Когда, не дай Бог, в случае чего в одной стране повестка прийдет - воевать против Родины, а в другой - в концлагерь посадят на всякий случай, как человека с паспортом противника...
Остаётся уповать на то, "главное, чтоб не было войны" и на то, что живешь в СССР... И на три волшебных заклинания: "авось", "небось" и "ху.. с ним"...

Ну такое только если Вы гражданин Афганистана или Ирака, а живете в США... В остальном - это скорее гимнастика для ума, нежели что либо серьезное.
В России проживало и проживает туева хуча граждан Грузии. И что? (я про 8 год) Они кинулись на Родину? Или когда началась Чечня, много было желающих приехать из Штатов или Израиля послужить в ВС РФ? Ща... По себе могу сказать... Да и само государство может и призвало бы меня... но рядовым.

Вообще все эти вопросы имели ответ в 1914 и 1939 (41). Все граждане иностранных государств стоят на учете, в случае начала войны, граждане страны противника просто арестовываются и направляются в "лагеря", исключение - дип.работники и члены их семей. Они изолируются и подлежат депортации через нейтральную страну с обменом на таких же, только "своих"...

Мне кажется, Удав имел ввиду несколько другое. Например. Мало кто знает, но в 1996 году Российские и Украинские войска уже стояли друг напротив друга в Крыму, с оружием наизготовку. 2-ое суток. И пока политики играли в свои игры - кровопролитие могло начаться просто от сдавших сержантских нервов. Мой партнер тогда служил в национальной гвардии. Их полк подняли по тревоге, и выдав по 3 боекомплекта выдвинули на позиции. Через 90 минут после тревоги они уже окапывались. Через 4 часа подтянулась артиллерия. Через 10 часов начали подходить части с материка. Россияне тоже изготавливались. И не дай Бог, чтобы гражданам России и гражданам Украины пришлось стрелять в друг друга из-за политических игр кучки плядей.

Удав, ты об этом?

Короче, "от тюрьмы и сумы - не зарекайся"... И это в обеих странах. Где по причине национальности, где по причине гражданства... Нафиг-нафиг. Лучше б не было войны... А то что мне - в лагере сидеть (в одной стране), или партизанить - в другой? Или просто удалиться от этого дурдома? В мире есть еще места, где можно прожить не воюя (но автомат под кроватью, пистолет под подушкой и нож на тумбочке прикроватной еще никто не отменял )


Да примерно про это, только в моем случае все запущеннее и хуже...

Так и живем. Меняем автомат на ружье-пятизарядку, заряженное картечью, пистолет (правда травматический), нож на тумбочке на топор в коридоре - и все в цвет)