Но не про войну . Я про анекдот про идущего ежика в каске .

Меня радуют такие оппонетны если честно.
Я им сведения из архивных документов, по штатной численности винтовок.
А они мне кино американское.

Реал лучше бы покемонов смотрели.

( -точно! :
http://blog.i.ua/user/289585/300619/ )

отрывок из речи Хрущева на 20 съезде КПСС:

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков
и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы
начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате
этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в
нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни
новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной
артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с
танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения
беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не
введено.

Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К
моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для
вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я
позвонил из Киева тов. Маленкову39 и сказал
ему:

- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.

На это мне Маленков ответил:

- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы
вооружайтесь сами. (Движение в зале.)

Так обстояло дело с вооружением.

тоже покемоновсеие штучки. а на бумаге у нас в армии всегда все гладко было - тысячи бумажных самолетов и несуществующих танковв, очковтирательство. Будем радоваться дальше?

Я извиняюсь вы его сами слышали? Или все таки прочли где то?

Журналистка американской газеты The Washington Post, Энн Аппельбаум 22 февраля 2006 писала о речи Хрущева на этом съезде:

Это была длинная и не очень правдивая речь, сделанная за закрытыми дверями перед руководством страны, слушавшими ее с каменными лицами.
...
Речь была полуправдой. Хрущев рассказал о многих преступлениях Сталина, но ловко умолчал о преступлениях, в которых обвиняли его самого.
...

Целью доклада Хрущёва было не только освобождение соотечественников, но и консолидация личной власти и запугивание партийных оппонентов, которые, все без исключения, также принимали участие [в репрессиях] с большим энтузиазмом.

Сам 20й съезд КПСС, был секретным и засекречен до сих пор. Что точно говорил на нем Хрущев не знает никто кроме ГосХрана.
Стенаграфический отчет М.: Госполитиздат, 1956, напечатанный после съезда, в котором написали то что надо, и кому надо.

Кстати речи господина Хрущева согластно стенагрофическому отчету 20го съезда КПСС М.: Госполитиздат, 1956 - ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Еще покемоны будут?

Отчет можно прочитать тут:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/20_s...PSS._T.1.(1956).[djv].zip
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/20_s...PSS._T.2.(1956).[djv].zip

Ну на данный момент тысяч бумажных самолетов и несуществующих танков хватает чтоы поддерживать на плаву бывшее оборонное производство а ныне - процесс по снятию с хранения, модернизации и продаже на экспорт. Питается это уже больше 10 лет советскими еще бумажными самолетами, несуществующими танками, виртуальными БМП и БТР, и еще и на гражданский рынок пошли СКСы и АКМы (разные форты и саёги: вероятно это кетайского пластика ЭПОы очковтираются)...

Радоваться нечему.
Но и "срывать покровы" в данной ситуации не с чего.
То есть именно пытаемся разобраться - все ли так плохо как хотелось бы? Но приводить в качестве убойных аргументов цитаты из американских (даже не антисоветских) художественных фильмов?... по моему википедию цитировать меньший моветон.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.1.2010, 16:26

(простите,тирпиц,но Вы нас понадовали(посмешили) только приведением в доказательство,худ.фильма.)

Ещё "кол оф дьюти" первый вспомнить можно. Как ща помню там миссия была , где вообще без винтовки бегаешь...

Цитата(I-H @ 21.5.2009, 21:49)

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952



Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.



--------------------

Историю пишут те, кто вешает героев.

Еще раз. Так звучал вопрос автора темы. Я где-то поминая фильм сказал, что это доказательство? Эта муссирование темы . Насчет материалов 20 съезда - никаких секретов, все можно найти:

http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php

А Вы сами все своими ушами слышали, о чем говорите? Мне термин "спорим", постоянно упоминающийся на страницах Форума претит. Общаемся мы. Никто никому не должен ничего доказывать, тем более с сентенциями грубых форм. Каждый задает вопрос, либо повествует свои мысли, другой излагает свою точку зрения, но без накидок - обвинений, аргументированно. Я не прав?

Ну, "Враг у ворот" это та езчо пестня, очень уж на развесистую клюкву похоже. Вы ещё америковоского "Петра Великого" помяните - бойар-р-рэ и рашн мьюжьик с драгунскими карабинами и сам герр Питер, вельми похожий на Омар Шарифа.

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях... (Песня Максима. Лебедев-Кумач. 1941)
Вот и такое попадается. Так что одна винтовка на троих - это ещё нормально))))
В Ижевске при подавлении восстания рабочих Ижевского завода, говорят (читал в версии историка Шумилова), была первая психическая атака в Гражданскую. Винтовки были, а патронов у восставших было очень мало. Это было в районе бывшего кинотеатра "Спартак" в Ленинском районе, недалеко от ж/д переезда. Красные подпустили поближе и открыли огонь из пулемётов.

Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой?!!
http://izhzavod18.narod.ru/7.html - а это уже исторические песни.

В Н.К. Попель "В тяжкую пору" есть эпизод, когда один из командиров жалуется на своего бойца , мол, променял винтовку на продукты у крестьянина. Боец оправдывается тем, что продукты сейчас важнее(дело было в окружении), а винтовку он отдал своему же мужику, который с неё и немца может стрельнет, а себе он ещё добудет в бою. Командир при этом замечает, что этот боец себе и пушку достанет.

Читал где-то в воспоминаниях, что в Сталинградской битве был момент, когда сложилась критическая ситуация и прибывшее пополнение не успели вооружить, переправили в Сталинград и бросили в бой. Именно, что в бою добудете. Оружия было много. Добыли. Воспоминания были участника, но не вспомню где читал.

Опять-таки извиняюсь. Выкладываю не для дискуссии и споров. Вы сами если пороетесь внимательно, таких воспоминаний, оговорок найдёте МОРЕ!
Давно (ещё во времена СССР) читал интервью с каким-то известным генералом (или маршалом) из ГАУ. Во время беседы с журналистом заглянул другой какой-то известный военачальник. Был послан. На вопрос журналиста - За что? Был получен ответ примерно такой. А почему он в своих воспоминаниях написал, что его (армию, фронт, не помню) бросили в наступление не обеспечив боеприпасами? Всё было ему выделено в полном объёме, а если он не сумел принять и разгрузить , а дал разбомбить, то это его вина!
Обеспечивали всем!

Я сам полагаю так: на войне бывает всякое, и нехватка оружия с боеприпасами - не редкость.
Но зачастую это объясняется не политическим строем в стране, а недалёкостью, боязнью ответственности и разгильдяйством конкретных должностных лиц. Примеров из современной мирной жизни более, чем достаточно. Случись война, это примет трагические формы. История повторится.

И. Бородулин "Мы - разведка" (Мурманское изд. 1970) Есть эпизод когда наши разведчики в немецкой прифронтовой полосе уничтожили "специальную роту" в которой обучались будущие разведчики. Командовал ею лейтенант горноегерских войск. Немцы занимались тактикой и когда наши на них напали не сделали ни одного выстрела. Пленённый лейтенант сказал, что у солдат не было патронов, их оставили в землянках. Офицеры опасались, как бы какой-нибудь солдат по неосторожности не подстрелил другого.
"Рядом фронт, а немецкое командование, трогательно заботясь о жизни солдат, не даёт им патронов. Такое никак не укладывалось в голове." (стр. 116)

А подискутировать .. Вот!))))
Х/ф "Чапаев" (1934 г.)
Анка спрашивает у пулемётчика: А патронов...Хватит нам?
- Какой бой.. Для хорошего боя и на полчаса не хватит....

А потом?))) Бежать или воевать?))))

Сообщение отредактировал Хлынец - 12.1.2012, 1:04

Если дискутировать по поводу кинематографа, в т.ч. и современного, то сейчас в "Цитадели" вообще с палками зэки в атаку были посланы .

Шоб вы знали - ротное оружие ДО и во время ВОВ хранилось ваще совершенно открыто - никаких "оружеек" с решетками не было!
А нехватка ШТАТНЫХ винтовок Мосина (+СВТ и пр...) - увы - таки грустная реальность... Потому - и в учебных винтовках наскоро запаивали просверленные патронники, и иностранные/трофейные винтовки вовсю использовали: "лебели", "арисаки", "маузеры"... На фото 41-го, если присмотреццо - МАССА тому примеров...
например - вспомните кадры парада в ноябре 41-го, где красноармейцы маршируют с пулеметами Льюиса!!!!!!!!

Не удержался и порылся.
Во вступительной статье к книге начальника штаба Ижевской дивизии полковника А.Г.Ефимова "Ижевцы и Воткинцы. Борьба с большевиками. 1918-1920" (Москва.Айрис-пресс.2008) написано:
"В ночь на 8 ноября дивизия Азина взяла Ижевск штурмом, ценою максимального напряжения сил и огромных потерь. При этом силы сторон были далеко не равны: уже с неделю как в Ижевской народной Армии кончились снаряды и патроны. Так что ижевским рабочим не оставалось ничего другого, как только утром 7 ноября по заводскому гудку предпринять массированную беспатронную штыковую атаку. Передовые позиции красных были взяты, захвачены орудия и пулемёты. От совершенно неожиданного и сокрушительного разгрома Азина спасла лишь стойкость латышского полка Чеверева, а также бронепоезд, безнаказанно расстреливавший в упор ижевские цепи."

"Ему, среди прочих, довелось отличиться в самом знаменитом бою Ижевцев - в бою 30 марта 1919 года под Уфой у деревень Ново-Киевка, Романовка и Петряево. В этом бою во второй раз, после обороны завода, Ижевцам пришлось идти в беспатронную атаку.
Дело в том, что в ходе целого ряда удачных боёв, приведших к освобождению Уфы, бригада понесла большие потери и израсходовала все боеприпасы, а потому была отведена в тыл на отдых. Однако через неделю 26-я и 27-я стрелковые дивизии красных оправились и нанесли с юга мощный контрудар, сильно потеснив части 12-й Уральской стрелковой дивизии. Штаб армии требовал: "Спасите Уфу!", и Молчанову не оставалось ничего другого, как только вести свою бригаду в бой практически без патронов."

"Цепи шли по колено в снегу, казалось, красные перебьют их всех на выбор. Но подъём духа у Ижевцев был необычайно высок. И вот тогда бойцы батальона поручика Ложкина забросили винтовки за спину, вытащили из-за голенищ засапожные ножи и пошли с ними в атаку. Как вспоминают Ижевцы, на красных это произвело столь сильное впечатление, что они бежали, не приняв боя. Рядом другие ижевские роты шли в атаку как на праздник - с песнями и гармошкой.."

"Ижевцы с любовью вспоминают 18-летнюю сестру милосердия Лидию Попову, пустившуюся перед этим в пляс перед цепью, пока пулемётная очередь не перебила ей ноги.."

Сообщение отредактировал Хлынец - 12.1.2012, 3:16

Это агитационный тезис не более.