Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: одна винтовка на троих
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
I-H
когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952
Военврач
Цитата
Царская армия терпела поражение за поражением. Немецкая артиллерия засыпала царские войска градом снарядов. У царской армии не хватало пушек, не хватало снарядов, не хватало даже винтовок. Иногда на трех солдат приходилась одна винтовка.


История Всесоюзной коммунистической
партии (большевиков):
Краткий курс
Под редакцией Комиссии ЦК ВКП (б);
Одобрен ЦК ВКП (б), 1938 г.


ссылка
I-H
так это крылатое выражение
cпасибо - вопрос закрыт
Военврач
Да smile.gif Видимо, это - стандартный приём для описания неугодных предшественников. Не удивлюсь, если на древних папирусах также есть надписи про то, что, мол, при предыдущем (разумеется, кровавом и бездарном) фараоне в войне на трёх воинов выдавалось всего одно копьё. smile.gif
vovaz02h
Цитата

Цитата
«Игнатьев должен внести залог в десять миллионов франков для того, чтобы не упустить покупки для России крупной партии маузеров, предназначенных якобы для Германии. В целях соблюдения тайны ружья погружены на яхты и стоят в ожидании перед входом в порт Бордо».


Конечно, ни я, ни Бакэ (<начальник артиллерийского управления французского Генштаба>) на подобную удочку не клюнули и, как обычно, обвинялись в отсутствии должного патриотизма!

Для таких категорических отказов потребовалась, как ни странно, некоторая тренировка. Из головы не выходила чудовищная картина: наши солдаты, идущие на фронт с дубинками вместо ружей. Правда, здравый смысл доказывал, что запасов готовых ружей на свете существовать не может, а все же отклонять хитроумные предложения о доставке ружей первое время бывало нелегко. А ну как действительно в каком-нибудь заморском «царстве-государстве» найдутся такие министры, которые за хорошую взятку будут способны под предлогом перевооружения временно разоружить собственную армию!

Не может же наше главное артиллерийское управление без всяких оснований настаивать не только на покупке определенных типов [520] современных винтовок, но и ставить условия снабжения их определенным количеством патронов.

От мысли о постройке специального завода пришлось сразу отказаться так как, к немалому моему удивлению, я узнал, что изготовить простую на вид винтовку гораздо труднее, чем самую сложную пушку.

В конце концов реальной оказалась только уступка нам французами устарелых ружей системы "Гра", состоявших до введения магазинного ружья Лебеля на вооружении французской армии. Эти ружья были сверстниками наших добрых старых берданок, на которых я обучался ружейным приемам еще в Киевском кадетском корпусе. Помнится, как в первый же год по выходе в офицеры мы получили вместе с очередным приказом по полку предложение купить по три рубля за штуку одну или две берданки, замененные к этому времени нашей трехлинейной винтовкой. Кто купил их для охоты на медведя, кто для своих лесников, но казна, по-видимому, просто не знала, как бы от них отделаться.

Французы, как всегда, проявили при перевооружении свое отличительное свойство - бережливость. Сперва они попробовали переделать часть однозарядных ружей "Гра" на магазинные по три патрона системы "Кропачек", а когда этот опыт не удался, они их собрали и аккуратно составили в специально построенные деревянные склады. След этих ружей оставался только в штатах сторожей военного министерства: в них значились четыре инвалида войны 1870 года, охранявшие склады в городе Шартре. Эти старики жили со своими семьями в небольших домиках рядом со складами, разводили огороды, но, несмотря на отсутствие всякого контроля, в силу только военной дисциплинированности выполняли полученную ими когда-то "consigne": каждое утро они были обязаны протирать по двести винтовок. В результате, когда спустя тридцать лет я вошел в почерневшие от времени бараки, передо мной стройными рядами стояли двести пятьдесят тысяч винтовок с открытыми тщательно смазанными затворами. Оставалось только их упаковать и отправить в Россию хотя бы для обучения запасных частей. Как жаль, что слово "consigne" непереводимо на русский язык.

Игнатьев А.А. 50 лет в строю ну хотя бы здесь
Волк
Пошел этот миф с плаката в блокадном ленинграде:
"Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою!"

Миф не более. Острая нехватка была в пулеметах и зенитках но не в винтовках.
ЕВГ
В первые дни войны бывало что и в винотовках. В приграничных округах случалось что склады вооружения разбамбливались раньше , чем кто либо успевал с них вооружится -соответсвенно в ряде частей реально была острая нехватка вооружения. Причём это были не единичные случаи. Собственно из за этого оружейки поныне прям в казармах и располагаются .
Radi
Цитата(ЕВГ @ 24.5.2009, 2:43) *

В первые дни войны бывало что и в винотовках. В приграничных округах случалось что склады вооружения разбамбливались раньше , чем кто либо успевал с них вооружится -соответсвенно в ряде частей реально была острая нехватка вооружения. Причём это были не единичные случаи. Собственно из за этого оружейки поныне прям в казармах и располагаются .

КХО всегда находились длизь мест расположения подразделений. Во всяком случае, стрелковое оружие со времён царя Гороха всегда было рядом с военнослужащими.
А байка сия идёт от укомплектования ополченческих дивизий в Москве и Питере.
Для ополченцев действительно оружия не хватало, т.к. ополчение не было предусмотрено долгосрочными планами и пр.
Тем не менее, по прибытию на фронт ВСЕ ополченцы обеспечивались стрелковым оружием и боеприпасами, согласно штатному расписанию как стрелковые части и соединения.

[quote name='vovaz02h' date='23.5.2009, 21:11' post='47318']
[quote]
[quote][i]«Игнатьев
[/quote]
Действительно, винтовки Гра поступили в Росиию и их было достаточно много. Но винтовка была никудышная и их бросали при первом же случае.
Другое дело, карабины Генри(США), приспособленные под русский винтовочный патрон. Они до фронта (ПМВ) не дошли, но ими был наводнён весь Дальний Восток.
То же самое с винтовками Арисака(яп.).
А насчёт нехватки винтовок в ВОВ - брехня, эт точно. Винтовок хватало... Нехер было бросать их.
Волк
В ополчении с винтвками все было норм. Нехватка винтовок -сказка для далеких от истории.

Например.
1-я дивизия народного ополчения Ленинграда - по штату 14926 человек, некомплект - 2824;
2-я ДНО Ленинграда - по штату 11739, некомплект - 3018;
3-я ДНО Ленинграда соответственно 12154 и 2060.

1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192.

При том что некомплект личного состава был значительно больше, получается что порой и две винтовки на одного.

Другой вопрос боепитания, пулеметов, артиллерии и т.д.

Похожая ситуация была и у Московских ДНО, например на 20е сентября 41г имелось 34 721 винтовка вместо положенных 28 952.

Никакого дифицита в винтовках не было.
Радист
Цитата(Волк @ 24.5.2009, 12:46) *

Никакого дифицита в винтовках не было.

Я историю об одной винтовке на троих ещё от деда слышал.Увы,насколько это соответствовало действительности,уже не узнаешь sad.gif
udav
ИМХО, это пошло от т.н. "маршевого пополнения". На фронте идет естественная убыль личного состава, кто погиб, кто ранен... Оружие тоже выходит из строя - но гораздо меньшими темпами (это я сейчас про винтовки, а не про танки пушки и самолеты). Погибших хоронят, раненных - в тыл, а их винтовки - на склад. А на замену приходят роты маршевого пополнения. Там "одна винтовка на троих" как раз для обороны во время марша - по самолетам залпом пальнуть, или по диверсам немецким. Больше оружия на себе тащить просто не надо - на передовой выдадут то, которое осталось от предшественников...
tirpiz
Этот эпизод показан в фильме "Враг у ворот" про снайпера Зайцева.
Волк
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 10:11) *

Этот эпизод показан в фильме "Враг у ворот" про снайпера Зайцева.

Ага! Точно, я тоже видел!
Значит правда, ведь фильм документальный! Да еще американский. Они то точно знают сколько у нас винтовок было, эти врать не будут!
Так что - точно точно, одна винтовка на пятерых!
tirpiz
Цитата(I-H @ 21.5.2009, 21:49) *

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952


Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.
tengu
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 10:27) *

Цитата(I-H @ 21.5.2009, 21:49) *

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952


Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.

лучше сразу учите историю по диснеевским мультикам - они то-же
,в основном, "добрые"
tirpiz
Но не про войну smile.gif . Я про анекдот про идущего ежика в каске smile.gif .
Волк
Меня радуют такие оппонетны если честно.
Я им сведения из архивных документов, по штатной численности винтовок.
А они мне кино американское.

Реал лучше бы покемонов смотрели.
tengu
Цитата(Волк @ 14.1.2010, 12:17) *

Меня радуют такие оппонетны если честно.
Я им сведения из архивных документов, по штатной численности винтовок.
А они мне кино американское.

Реал лучше бы покемонов смотрели.

( laugh.gif -точно! :
http://blog.i.ua/user/289585/300619/ )
tirpiz
отрывок из речи Хрущева на 20 съезде КПСС:

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков
и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы
начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате
этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в
нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни
новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной
артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с
танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения
беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не
введено.

Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К
моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для
вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я
позвонил из Киева тов. Маленкову39 и сказал
ему:

- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.

На это мне Маленков ответил:

- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы
вооружайтесь сами. (Движение в зале.)

Так обстояло дело с вооружением.

тоже покемоновсеие штучки. а на бумаге у нас в армии всегда все гладко было - тысячи бумажных самолетов и несуществующих танковв, очковтирательство. Будем радоваться дальше?
Волк
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 13:01) *

а на бумаге у нас в армии всегда все гладко было

Я извиняюсь вы его сами слышали? Или все таки прочли где то?

Журналистка американской газеты The Washington Post, Энн Аппельбаум 22 февраля 2006 писала о речи Хрущева на этом съезде:

Это была длинная и не очень правдивая речь, сделанная за закрытыми дверями перед руководством страны, слушавшими ее с каменными лицами.
...
Речь была полуправдой. Хрущев рассказал о многих преступлениях Сталина, но ловко умолчал о преступлениях, в которых обвиняли его самого.
...

Целью доклада Хрущёва было не только освобождение соотечественников, но и консолидация личной власти и запугивание партийных оппонентов, которые, все без исключения, также принимали участие [в репрессиях] с большим энтузиазмом.


Сам 20й съезд КПСС, был секретным и засекречен до сих пор. Что точно говорил на нем Хрущев не знает никто кроме ГосХрана.
Стенаграфический отчет М.: Госполитиздат, 1956, напечатанный после съезда, в котором написали то что надо, и кому надо.

Кстати речи господина Хрущева согластно стенагрофическому отчету 20го съезда КПСС М.: Госполитиздат, 1956 - ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Еще покемоны будут?

Отчет можно прочитать тут:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/20_s...PSS._T.1.(1956).[djv].zip
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/20_s...PSS._T.2.(1956).[djv].zip
vovaz02h
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 12:01) *
а на бумаге у нас в армии всегда все гладко было - тысячи бумажных самолетов и несуществующих танковв, очковтирательство. Будем радоваться дальше?


Ну на данный момент тысяч бумажных самолетов и несуществующих танков хватает чтоы поддерживать на плаву бывшее оборонное производство а ныне - процесс по снятию с хранения, модернизации и продаже на экспорт. Питается это уже больше 10 лет советскими еще бумажными самолетами, несуществующими танками, виртуальными БМП и БТР, и еще и на гражданский рынок пошли СКСы и АКМы (разные форты и саёги: вероятно это кетайского пластика ЭПОы очковтираются)...

Радоваться нечему.
Но и "срывать покровы" в данной ситуации не с чего.
То есть именно пытаемся разобраться - все ли так плохо как хотелось бы? Но приводить в качестве убойных аргументов цитаты из американских (даже не антисоветских) художественных фильмов?... по моему википедию цитировать меньший моветон.
tengu
(простите,тирпиц,но Вы нас понадовали(посмешили) только приведением в доказательство,худ.фильма.)
ЕВГ
Ещё "кол оф дьюти" первый вспомнить можно. Как ща помню там миссия была , где вообще без винтовки бегаешь...
tirpiz
Цитата(I-H @ 21.5.2009, 21:49)

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952



Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.



--------------------

Историю пишут те, кто вешает героев.

Еще раз. Так звучал вопрос автора темы. Я где-то поминая фильм сказал, что это доказательство? Эта муссирование темы smile.gif . Насчет материалов 20 съезда - никаких секретов, все можно найти:

http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php

А Вы сами все своими ушами слышали, о чем говорите? Мне термин "спорим", постоянно упоминающийся на страницах Форума претит. Общаемся мы. Никто никому не должен ничего доказывать, тем более с сентенциями грубых форм. Каждый задает вопрос, либо повествует свои мысли, другой излагает свою точку зрения, но без накидок - обвинений, аргументированно. Я не прав?
hemul
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 10:11) *

Этот эпизод показан в фильме "Враг у ворот" про снайпера Зайцева.

Ну, "Враг у ворот" это та езчо пестня, очень уж на развесистую клюкву похоже. Вы ещё америковоского "Петра Великого" помяните - бойар-р-рэ и рашн мьюжьик с драгунскими карабинами и сам герр Питер, вельми похожий на Омар Шарифа.
Хлынец
Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях...
(Песня Максима. Лебедев-Кумач. 1941)
Вот и такое попадается. Так что одна винтовка на троих - это ещё нормально))))
В Ижевске при подавлении восстания рабочих Ижевского завода, говорят (читал в версии историка Шумилова), была первая психическая атака в Гражданскую. Винтовки были, а патронов у восставших было очень мало. Это было в районе бывшего кинотеатра "Спартак" в Ленинском районе, недалеко от ж/д переезда. Красные подпустили поближе и открыли огонь из пулемётов.

Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой?!!

http://izhzavod18.narod.ru/7.html - а это уже исторические песни.

В Н.К. Попель "В тяжкую пору" есть эпизод, когда один из командиров жалуется на своего бойца , мол, променял винтовку на продукты у крестьянина. Боец оправдывается тем, что продукты сейчас важнее(дело было в окружении), а винтовку он отдал своему же мужику, который с неё и немца может стрельнет, а себе он ещё добудет в бою. Командир при этом замечает, что этот боец себе и пушку достанет.

Читал где-то в воспоминаниях, что в Сталинградской битве был момент, когда сложилась критическая ситуация и прибывшее пополнение не успели вооружить, переправили в Сталинград и бросили в бой. Именно, что в бою добудете. Оружия было много. Добыли. Воспоминания были участника, но не вспомню где читал.

Опять-таки извиняюсь. Выкладываю не для дискуссии и споров. Вы сами если пороетесь внимательно, таких воспоминаний, оговорок найдёте МОРЕ!
Давно (ещё во времена СССР) читал интервью с каким-то известным генералом (или маршалом) из ГАУ. Во время беседы с журналистом заглянул другой какой-то известный военачальник. Был послан. На вопрос журналиста - За что? Был получен ответ примерно такой. А почему он в своих воспоминаниях написал, что его (армию, фронт, не помню) бросили в наступление не обеспечив боеприпасами? Всё было ему выделено в полном объёме, а если он не сумел принять и разгрузить , а дал разбомбить, то это его вина!
Обеспечивали всем!

Я сам полагаю так: на войне бывает всякое, и нехватка оружия с боеприпасами - не редкость.
Но зачастую это объясняется не политическим строем в стране, а недалёкостью, боязнью ответственности и разгильдяйством конкретных должностных лиц. Примеров из современной мирной жизни более, чем достаточно. Случись война, это примет трагические формы. История повторится.

И. Бородулин "Мы - разведка" (Мурманское изд. 1970) Есть эпизод когда наши разведчики в немецкой прифронтовой полосе уничтожили "специальную роту" в которой обучались будущие разведчики. Командовал ею лейтенант горноегерских войск. Немцы занимались тактикой и когда наши на них напали не сделали ни одного выстрела. Пленённый лейтенант сказал, что у солдат не было патронов, их оставили в землянках. Офицеры опасались, как бы какой-нибудь солдат по неосторожности не подстрелил другого.
"Рядом фронт, а немецкое командование, трогательно заботясь о жизни солдат, не даёт им патронов. Такое никак не укладывалось в голове." (стр. 116)

А подискутировать .. Вот!))))
Х/ф "Чапаев" (1934 г.)
Анка спрашивает у пулемётчика: А патронов...Хватит нам?
- Какой бой.. Для хорошего боя и на полчаса не хватит....


А потом?))) Бежать или воевать?))))
tirpiz
Если дискутировать по поводу кинематографа, в т.ч. и современного, то сейчас в "Цитадели" вообще с палками зэки в атаку были посланы smile.gif .
VV-nik
Цитата(ЕВГ @ 24.5.2009, 1:43) *

Собственно из за этого оружейки поныне прям в казармах и располагаются .

Шоб вы знали - ротное оружие ДО и во время ВОВ хранилось ваще совершенно открыто - никаких "оружеек" с решетками не было! blush.gif
А нехватка ШТАТНЫХ винтовок Мосина (+СВТ и пр...) - увы - таки грустная реальность... Потому - и в учебных винтовках наскоро запаивали просверленные патронники, и иностранные/трофейные винтовки вовсю использовали: "лебели", "арисаки", "маузеры"... На фото 41-го, если присмотреццо - МАССА тому примеров...
например - вспомните кадры парада в ноябре 41-го, где красноармейцы маршируют с пулеметами Льюиса!!!!!!!!
Хлынец
Не удержался и порылся.
Во вступительной статье к книге начальника штаба Ижевской дивизии полковника А.Г.Ефимова "Ижевцы и Воткинцы. Борьба с большевиками. 1918-1920" (Москва.Айрис-пресс.2008) написано:
"В ночь на 8 ноября дивизия Азина взяла Ижевск штурмом, ценою максимального напряжения сил и огромных потерь. При этом силы сторон были далеко не равны: уже с неделю как в Ижевской народной Армии кончились снаряды и патроны. Так что ижевским рабочим не оставалось ничего другого, как только утром 7 ноября по заводскому гудку предпринять массированную беспатронную штыковую атаку. Передовые позиции красных были взяты, захвачены орудия и пулемёты. От совершенно неожиданного и сокрушительного разгрома Азина спасла лишь стойкость латышского полка Чеверева, а также бронепоезд, безнаказанно расстреливавший в упор ижевские цепи."

"Ему, среди прочих, довелось отличиться в самом знаменитом бою Ижевцев - в бою 30 марта 1919 года под Уфой у деревень Ново-Киевка, Романовка и Петряево. В этом бою во второй раз, после обороны завода, Ижевцам пришлось идти в беспатронную атаку.
Дело в том, что в ходе целого ряда удачных боёв, приведших к освобождению Уфы, бригада понесла большие потери и израсходовала все боеприпасы, а потому была отведена в тыл на отдых. Однако через неделю 26-я и 27-я стрелковые дивизии красных оправились и нанесли с юга мощный контрудар, сильно потеснив части 12-й Уральской стрелковой дивизии. Штаб армии требовал: "Спасите Уфу!", и Молчанову не оставалось ничего другого, как только вести свою бригаду в бой практически без патронов."


"Цепи шли по колено в снегу, казалось, красные перебьют их всех на выбор. Но подъём духа у Ижевцев был необычайно высок. И вот тогда бойцы батальона поручика Ложкина забросили винтовки за спину, вытащили из-за голенищ засапожные ножи и пошли с ними в атаку. Как вспоминают Ижевцы, на красных это произвело столь сильное впечатление, что они бежали, не приняв боя. Рядом другие ижевские роты шли в атаку как на праздник - с песнями и гармошкой.."

"Ижевцы с любовью вспоминают 18-летнюю сестру милосердия Лидию Попову, пустившуюся перед этим в пляс перед цепью, пока пулемётная очередь не перебила ей ноги.."
penek
Это агитационный тезис не более.
beerrat
Цитата(penek @ 18.1.2012, 14:58) *

Это агитационный тезис не более.

А "это" - это что? Я про тезис... Вы более развернуто можете сказать, а то как то не очень понятно, о чем собственно... drinks.gif
Mi-24V
Труднее всего лётчикам было. Это же как изворачиваться приходилось, чтобы в бою самолёт добыть. smile.gif
Волк
Цитата(Mi-24V @ 18.1.2012, 16:09) *

Труднее всего лётчикам было. Это же как изворачиваться приходилось, чтобы в бою самолёт добыть. smile.gif

А подводникам чо легче чо ле? biggrin.gif
beerrat
Цитата(Волк @ 18.1.2012, 16:16) *

Цитата(Mi-24V @ 18.1.2012, 16:09) *

Труднее всего лётчикам было. Это же как изворачиваться приходилось, чтобы в бою самолёт добыть. smile.gif

А подводникам чо легче чо ле? biggrin.gif

Угу... Мой дед, получив пулю от немецкого снайпера, при выходе из окружения, с пробитым лицом (тот с дерева стрелял, пуля легла ниже виска, а вышла через нижнюю челюсть), с оторванным наполовину языком и трехлинейкой умудрился успокоить того стрелка... а потом с партизанами несколько месяцев воевал, пока фронт не подошел... Старшина артиллерист... Не Рембоид, а просто московский мещанин... А вот на Курской ему меньше повезло... После ранения одна нога была короче другой на 14 см. (ранение в бедро)... Охренеть от легкой жизни...
Бабка с радиостанцией с разведкой за линию фронта не раз ходила, пока не заработала контузию на всю голову... И до Берлина (добилась оставления в строю) в полевой комендатуре...
Ещё один дед - офицер истребительной артиллерии... (прямая наводка и ... "прощай Родина"). От Зимней кампании до Берлина... Ранений и орденов - в три ряда...
И ещё бабушка - офицер мед службы. Эвакогоспиталь... Медбат... От лейтенанта до капитана... От Москвы и до Берлина...

Ребят... На Войне всем лихо пришлось. Я только про своих написал... москалях... А таких было миллионы. В каждой семье, у каждого, кто живет на территории СССР.
Radi
Скорее всего, эта байка пошла от добровольческих формирований РККА.
Кстати, мой дед, будучи добровольцем пришёл с своей винтовкой казачьего образца, шашкой и кинжалом (бебутом, тк. у нас в станице набирали в основном пластунов) (всё прадедовское, политое маслом и хорошо прикопаное)... Так что не думаю, что добровольцы 4-го Гвардейского казачьего Кубанского корпуса испытывали недостаток в стрелковом оружии... Туда даже "максимки" времён первой мировой тащили...
А в центральной России - таки да. Говорят, что даже винтовки были с прикладами из плохо струганого и непропитанного дерева...
Radi

[quote name='Mi-24V' post='81351' date='18.1.2012, 16:09']
Труднее всего лётчикам было. Это же как изворачиваться приходилось, чтобы в бою самолёт добыть. smile.gif
[/quote]
[/quote]
Трудно было всем. И лётчикам и пехоте. Танкистам и сапёрам...
У меня товарищь познакомил с своим дедом-танкистом, участником Курской дуги. Он три танка сменил тогда... Чудом жив остался.
Говорит, что из горящего танка выскакивали и в стрелковый бой, с немецкими танкистами...
Мой дед рассказывал, как под Одессой с румынскими кавалеристами столкнулись.
Кстати, румыны были отнюдь не плохие вояки, намного лучше чем итальянцы и пр. С ними по храбрости ранялись только хорваты и немцы. Тем более, что что кав.полк румын был гвардейским, по их понятиям...
Вот это была настоящая рубка!!! - говорил Дед.
Победили... Сам Плиев отметил разведсотню и кавполчок!
Хлынец
У Ремарка было упоминание о том, что стало модно ходить в атаки только с пехотными лопатками и гранатами. В условиях "траншейной" войны (Первая Мировая) винтовка не совсем удобна для "штурмовиков". Правда, это скорее от отсутствия подходящего вооружения. В конце 1915 года батальон Вилли Рора, например, был перевооружён ручными гранатами, лёгкими огнемётами, миномётами, гранатомётами.
Слышал (не из первых рук!) как в Приднестровье отбивались от румынской роты одним АКСУ и парой ПМ. А потом гранатами из рогатки(большой рогатки). Гранаты выменивали в 14-й армии на вино.
Radi
Штурмовые подразделения в конце войны обеспечивали ППШ и ППС. Во всяком случае, при взятии Будапешта было именно так. В условиях города винтовка не совсем удобна.
Конные части Кубанского корпуса были вооружены карабинами кавалерийского образца, но бойцы всеми правдами и неправдами добывали себе немецкие MP или румынские "Орита"(у них боеприпас был одинаковым). Особым шиком было иметь "Парабеллум". А вот ППШ или ППС - были редкостью в кавкорпусе. Их, по воспоминаниям моего деда имели только комендачи и пешая разведка.
Хлынец
http://readr.ru/s-smirnov-rasskazi-o-neizv...h.html?page=47#
восстание в "блоке смерти" лагеря Маутхаузен. Винтовок у них не было.
tirpiz
Да уж, восставшие в лагере иметь оружие могут действительно только добытое в рукопашном бою, практически без вариантов smile.gif . Думаю, инфо- не в тему.
VV-nik
Не со всем согласен, но ВАЩЕ - В ТЕМУ, и весьма интересно, вот такая фильмА (на ваше рассмотрение) - правда, в основном на украинском языке...
http://inter.ua/uk/video/program/documenta...0/chorna_pihota
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.