|
|
  |
Советско- финская война |
|
vovaz02h |
24.1.2012, 14:01
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
( Полез к Попенкеру. 3.8 - это СВТ-40, которая не автомат. АВС -4.2 без патронов. а ДП -8.4 без магазина. ... и с чего меня вдруг переклинило, что СВТ это продолжение АВС?...  )
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
24.1.2012, 14:08
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(vovaz02h @ 24.1.2012, 14:49)  Очевидно АВС-36, из которого СВТ произросла. Но оно 4.5 кг весило.
А 8 кг мог весить только ДП (даже чуть больше по моему)
Мало похоже. Цитата АВС представляет собой автоматическое оружие, построенное на отводе пороховых газов, может вести как одиночный, так и автоматический огонь. Переключатель режимов огня находится на ствольной коробке с правой стороны. Основным режимом огня был одиночный. Вести стрельбу короткими очередями полагалось при недостаточном количестве ручных пулеметов, а непрерывным огнем — только в крайнем случае, при отражении внезапных вражеских атак на дистанции не больше 150 метров. При этом запрещалось расходовать подряд больше 4—5 магазинов, чтобы не перегревать и не изнашивать ствол и другие детали. Согласно инструкции, переводчик видов огня АВС запирался специальным ключом, находившимся у командира отделения, который лишь в случае необходимости мог разрешить некоторым из солдат вести огонь очередями (использовалась ли данная функция винтовки на практике — спорный вопрос; впрочем, любопытно, что американские офицеры в годы Корейской войны точно так же снимали с автоматических винтовок М14 своих солдат механизм переводчика с целью отключения возможности ведения огня очередями, который, как и в случае АВС, при стрельбе с рук был практически бесполезен). Вести автоматический огонь рекомендовалось из положения лёжа с упора, с той же прикладкой, что и при стрельбе из ручного пулемёта.
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
24.1.2012, 15:06
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Тэк... В период до 43 года автомат в СССР - под патрон от винтовки (переходного ещё не было), а пистолет-пулемет - под патрон для пистолета (проще говоря от ТТ). Первый российский автомат - автомат Федорова (первая мировая), под японский (если память не изменяет) патрон 6.5х50, весил около 5 кг.
Основная проблема "зимней" - приказ "рвать" линию Маннергейма. При обходе оной, что было вполне реально, потери были бы минимальны. Все помнят неприступную линию Мажино. Так её просто обошли и ... Франция капитулировала... Как только линия Маннергейма была прорвана, Финляндия капитулировала...
Не жалели людей в СССР, но это и в Российской Империи было, и в РФ продолжается.
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
hunter |
24.1.2012, 15:22
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата Не жалели людей в СССР, но это и в Российской Империи было, и в РФ продолжается. "Народу в Расее как песка....нескоро вычерпаем" (с) х\ф "Штрафбат"
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Mi-24V |
24.1.2012, 15:47
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(beerrat @ 24.1.2012, 16:06)  Тэк... В период до 43 года автомат в СССР - под патрон от винтовки (переходного ещё не было), а пистолет-пулемет - под патрон для пистолета (проще говоря от ТТ). Первый российский автомат - автомат Федорова (первая мировая), под японский (если память не изменяет) патрон 6.5х50, весил около 5 кг.
Основная проблема "зимней" - приказ "рвать" линию Маннергейма. При обходе оной, что было вполне реально, потери были бы минимальны. Все помнят неприступную линию Мажино. Так её просто обошли и ... Франция капитулировала... Как только линия Маннергейма была прорвана, Финляндия капитулировала...
Не жалели людей в СССР, но это и в Российской Империи было, и в РФ продолжается.
Насколько я знаю, линию Мажино и обходили и прорывали. А что до жалости, так и союзники не церемонились. Одно только эшелонированное бомбометание чего стоит.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.1.2012, 16:24
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(vovaz02h @ 24.1.2012, 15:01)  ... и с чего меня вдруг переклинило, что СВТ это продолжение АВС?...  ) Скоре, ЕМНИП, ПТРС - продолжение АВС  А охваты - ну хз как зимой морской десант высаживать. Паратруперов накидать можно было, наверное, да вот сколько зимой 39-40 было боеспособных десантных соединений? И сколько ВТА? Случайно, не после финской начали массово разворачивать десантные корпуса? Потому как во время финской были только бригады, причем совсем мало - всего штук пять, наверное, раскиданные по всему Союзу. В финской принимала участие вроде только 201 вдбр. Остальные готовились к освобождению Бессарабии (что и сделали).
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.1.2012, 17:43
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Зима, ночью минус 40. Там не на байдарке, а на лыжах по льду проще было... А береговым батареям, которых у финнов валом было (кстати, до сих пор действуют) отстреляться по этим лыжникам на льду да и просто потом посмотреть, как они замерзают и тонут в полыньях... Ледовое побоище-2...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.1.2012, 20:07
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Ладожское озеро, покрытое льдом? Не надо артиллерийских фортов, достаточно несколько минометных батарей - продырявить лед перед лыжниками. Тех, кто все-таки прорвется в мокрой шинели - встретить пулеметами. Я значительную часть жизни прожил на берегу Балтики. В городе, который в МинМорТрансе ценился именно из-за того, что порт незамерзающий. И имел привычку купаться круглый год. Даже при минусах, когда на берегу снег - фигня, добежал, разделся, в воду забежал, потом в обратном порядке всё. Но вот когда иногда стукало минус 10-20 и холоднее, то эти экзерцисы приходилось прекращать. Не из-за того, что вода холодная ( она, если жидкая, то не ниже около нуля даже суровой зимой. ) Просто становилось весьма проблематично чапать по льду километр, там раздеваться, купаться, а самое проблемное - вылазить на кромку льда. А потом в обратном порядке, и карабкаться по заснеженным обрывам. И это в мирное время, не под огнем противника, в спортивном костюме налегке, а не в полушубке с валенками,винтовкой и прочим. Поэтому у меня сильно скептическое отношение к десантным операциям (крупным, а не типа высадка на берег ргСпН морским путем) в зимнее время в условиях Финского залива, ну и Ладожского озера (где и кораблей то для поддержки десанта не было скорее всего - флотилия, которая появилась в ВОВ, не могла появиться за 100 дней Финской компании).
Но даже если чудом дошли до берега и захватили плацдарм где-то в районе Приозерска. Снабжения нет, нихера нет, а впереди до Выборга км 200-250 по лесам, незамерзающим болотам и прочим радостям жизни... Может, проще по накатанным дорогам артиллерию подтянуть и пробить эту линию Маннергейма? (как и было сделано).
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.1.2012, 21:49
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(beerrat @ 24.1.2012, 22:20)  Интересно, если финны могли легко раздолбать лед на подходе к берегу (гипотетически), то что помешало это же сделать немцам через два года?
Слава, вопрос в другом... Как показывает мне мой предыдущий опыт - нихрена не весело с громкими криками бежать по ледовому полю несколько км. При том, что корабли поддержки, я даже вообще не понимаю, где они могут быть, кроме как вмерзшие в лед на своих базах... Допустим, по льду прошла группа лыжныков-спецназЁров. (Типа как в кино и книге "Падение Кимас-озера"). Ну и что они сделают? Похулиганят? Данные разведки наблюдением передадут в Центр? Так тогда вроде и "Северков" еще не было, чтоб маякнуть начальству.... Данные запоздают, малочисленная группа исход войны не решит, многотысячный десант - ну как его в таких условиях высаживать и как снабжать? В Балтийском море шхеры перекрыты батареями, а на Ладоге - откуда там флот? В лучшем случае несколько погранкатеров было, да и тем во льду делать нечего.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |