Подготовка к "Зимней" шла не один месяц.
На 200 полуторках за ночь можно было перебросить не менее 4 000 (10 человек на кузов, 2 ходки) человек пехоты. Это "первый отряд" - "игла" для захвата плацдарма.
Ладожский лед "держал" танки КВ (без башен), поэтому и танки Т-26 (и подобные) тудой своим ходом дошли бы. И прочее, прочее...
Но! Необходимо было показать всему миру, что нет преград перед Красным штыком. Сен-Готардом навеяло (в недалеком будущем) Верховного...
Многие вещи настолько "людоедские", что не хочется верить в них.

По льду, без джипиэсов и ясно видимых ориентиров... Ну допустим, что смогли сделать "дорогу жизни". Смогли. Сколько времени она займёт? И сколько времени потом будут по ней войска перебрасываться? Не проще (и быстрее, пока там Лига Наций не начала кукарекать) на тех же 200 полуторках подвезти к ЛСВ по 30 снарядов 152мм, да по два рейса - итого 12000 снарядов за день. (30 снарядов - дак вроде они весили около полста кг штука, вот я так навскидку и прикинул.) И раздолбать ими пару-тройку ДОТов на участке в пару км, а потом туда в дыру танки и прочая королевская конница, и прочая рать... И до Выборга...

Сообщение отредактировал udav - 24.1.2012, 23:00

А у меня есть вопросы:
1) А разве наша разведка имела какие-то сведения о "Линии Маннергейма"? Глубина предполья, карты минных полей, система огня, расположение огневых точек итд итп? Чей-то дед в составе разведгруппы лазил за кордон до инцидента в Майниле? Что бомбить-то? Что обходить-то?
(про немцев в 1941 г. толком ничего не знали, а уж о финнах и гадать не стоит)
2) А не Финляндия объявила войну СССР 30 ноября? Или я что-то путаю..
3) А зачем обходить "мирную" 500-тысячную группировку стоящую вблизи Ленинграда?
4) А..пока хватит.
Я человек невоенный.. Если чего не того спрашиваю, извините...

Сообщение отредактировал Хлынец - 25.1.2012, 3:07

1) А разве наша разведка имела какие-то сведения о "Линии Маннергейма"?
И знала и нет. Но самое поганое - это "затыки" с прохождением инфы. Где то документы есть, но "на передке" от этого не легче.

2) А не Финляндия объявила войну СССР 30 ноября? Или я что-то путаю..

В начале 1939 года в СССР начались военные приготовления, к лету 1939 года был готов оперативный план нападения на Финляндию, и с середины сентября начинается скапливание частей вдоль границы.
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление...

"Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих [ 420 ]. Кем и с чьей санкции был совершен этот обстрел - сейчас сказать трудно, так как происшедший инцидент совместными усилиями не расследовался.

Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи.

Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу."
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...txt#w04.htm-008

Вот и такая версия есть... Дипломатические нюансы, надо полагать.

Заметьте, кстати - наши архивы рассекречены. Речи ответственных и виновных товарищей опубликованы. А западные архивы.. тишина. Необъективно получается, однако.

Где-то прочитал красивую фразу: "Русский штык пронзает Альпы..."
Реально - красиво...
Настолько красиво, что прям стыдливо исчезают вопросы: "А ЗАЧЕМ это все было?" "Чем это Россию помогло/укрепило и т.д.?"
Примерно так - и с Зимней войной...


Фихня - финны как раз расследовали внимательно, потому как им грядущая война была НЕ НУЖНА (и они ж понимали, что жаже ежли ОДИН день выиграть - это уже сбереженные жизни и пр...)
Причем они опрашивали разных погранцов и пр. "простых людей" - причем я уверен, что в финских архивах документы эти лежат в совершенно свободном доступе, поскольку финнам НЕ НАДО скрывать ПРАВДУ: финская артиллерия по Майниле точно не стреляла, просто потому что финнам это ТОГДА было НЕ НАДО во всех смыслах!!!




Ув. udav - УМНИЦА, +111!!!

Это сложный вопрос. Выполнение приказа - согласитесь, такая мелочь.


«отдал бы все свои победы лишь за один Швейцарский поход Суворова». (Андрэ Массена)
Да ничем победы Русской Армии над врагом России не помогали и не укрепляли.


Воевать - это не очень хорошо. Армию надо бы распустить. Военных - разогнать. Всё что ни делают - всё не так! Сейчас так и происходит.


??? Внимательно расследовали за 3 дня ???


Война началась не из-за обстрела. К тому же, как из опроса погранцов и "простых людей" следует непричастность финской артиллерии? Её там вообще не было?

Ну и вообще.. Я не верю в капитализм с человеческим лицом.

Ув. Хлынец, таки разумно и главное подчеркиваю - вполне вежливо...
И поверьте, я как раз вполне понимаю и местами - даже разделяю - ваше пессимистичное отношение к тому, КАК сейчас относятся наши с вами государства к своим защитникам...(((((((
Насчет расследования со стороны финнов - я не шучу, они реально собирали там свидетельства... Вы ж поставьте себя на ИХ место... +ведь у "буржуев" ить реально бюрократия - ну хто бы им помощь там оказывал и пр., ежли б они не имели на руках НЕКИЕ свидетельства своей невиновности (пусть они даже и ваызывают у вас сомнения...))))
Артиллерия их дислоцировалась так, что достать до Майнилы (прицельно) она просто не могла...
+Им это действительно - НЕ НАДО БЫЛО!!! Причем ОЧЕНЬ НЕ НАДО! Они в этот самый момент - отмобилизовывались, и у них каждый день был на счету... "Провоцировать" было ВЫГОДНО не финнам, а именно НАШИМ...

++Вы можете не верить в "капитализм с человеческим лицом"... Но вы не можете верить в свою NOKIA...))))))))))

Уважаемый VV-nik! На советской стороне опрос населения был возможен ... спустя пару лет. Артиллерию вполне возможно подтянуть.
Более весомым аргументом, чем опрос, я думаю было бы изучение воронок от разрывов (если фугасные снаряды), изучение осколков, осмотр раненых (если они реально были)))). И направление и дальность с какого был произведён обстрел установить вполне было бы возможно. Ну итд.
Обстрел был 26 ноября. Договор о ненападении денонсирован 28-ого. И только 30-ого началась война.
Для расследования 3 дня. Маловато. О чём всё это время говорилось на переговорах? Почему финны упрямо не шли на уступки? Военные приготовления финнов, выходящие за рамки национальной обороны, меня смущают более чем.
Война СССР тоже была не нужна. Иначе зачем столько времени тратить на переговоры? (Логично?)
Страна находилась в кольце враждебно настроенных государств. (Как и сейчас..)
Финнская сторона делала достаточно, чтобы считать её виновной в провоцировании войны.
Если подумать, то война с Румынией или Болгарией были бы гораздо выгоднее. В Болгарии местное население радушнее. В Румынии нефть.И близость к Босфору и Дарданеллам.

Лично я думаю так. Факторов приведших к войне более чем много. Искать виноватых только в СССР - НЕОБЪЕКТИВНО! В миролюбивость финнов (не простых граждан! Им война никогда не нужна) я не верю. Война для власть имущих это средство наживы.
Маленькая, но гордая Ичкерия не постеснялась объявить войну России. Думали они о сбережении жизней? Сомневаюсь. Так и в Финляндии можно найти кучу влиятельных лиц прямо заинтересованных в развязывании войны. А науськать спецслужбы, подтянуть миномёты или пушки к границе и шарахнуть мелочь для финнов. Формальность и соблюдение видимых приличий - мелочь для СССР.

Сообщение отредактировал Хлынец - 27.1.2012, 8:17

Простите, коллеги...
А о чем шли переговоры? О том, что финны обязаны отдать СССР часть своей территории? А как лично каждый отнесется к тому, что ему предложат отдать комнату в своей квартире, а за это получить или некую смешную сумму или такую же площадь, но на чердаке соседнего дома?
Об обстреле - вынужден напомнить те события на Германо-Польской границе, с которых началась Вторая Мировая.

Если пошла аналогия с квартирным вопросом то выглядит так:

Некого бедного родственника, с его крохотными квадратными метрами приняли в семью. Из жалости к болезному, добавили ему этих самых квадратных метров, во много раз больше, чем у того было. Всё равно же, как бы одна семья.
Потом, когда в семье "на лады" начались, родственничек отделится решил и отделился. Причём, со всеми подарками. Семье не до того было, ну, естественно согласилась.
А родственничку всё мало кажется и пошёл он войной на семью и ещё отнял, пусть и немного, квадратных метров.
А потом, когда в семье всё наладилось, начали они порядок наводить. И оказалось, что отделившийся родственник уж больно неудобно стенку возвёл.
Реши поначалу полюбовно, не памятуя не так давние обиды с ним всё решить.
Так нет же, оборзел, ничего слушать не желает. Тогда объяснили ему его же методами. И подвинули таки стенку. Хотя опять пожалели, подвинули совсем не много, хотя следовало, как пришёл, с тем и уходи.
Так вот вопрос, почему же некоторые до сих пор слёзы-сопли по поводу "несправедливо обиженного" льют?





Как всё с началом войны-то странно. Ликвидация Польши, это оказывается война, а ликвидация той же Чехословакии, не война.
Хотя давно уже понятно, что дата начала ВМВ весьма условна. Тогда её выбирали так, чтобы виновниками одну Германию сделать. А то, если вспомнить мюнхенский сговор, то уж больно в неприглядном свете некоторые аобедители нацизма выглядят.
А теперь, особо "прогрессивно мыслящие" ещё и СССР притянуть пытаются.

Напомню, что традиционное расселение финнов(не фино-угорских народов, а уменно суоми) ограничивалось довольно узкой полосой вдоль побережья Финского и Ботнического заливов. Всё остальное - это карелы, лопари, вепсы и пр.

Да и смешно говорить о некой финской государственности вообще, как государственности эстонской и латвийской. Всё это было создано шведами, датчанами, немцами ещё в приснопамятные времена.
Как то, человек по фамилии Данберг мне пытался рассказать о латвийской государственности. Мой довод был прост: с любого германского языка его фамилия переводится как "Датская гора"

Хм... От вы, ув. Radi, иногда как скажете...
1. НЕ СМЕШНО то, что финны таки сумели отстоять свою государственность в столкновении с одной из мощнейших армий мира - причем НАШИ им уже "состряпали" и "правительство", и "Красную Армию"...
2. НЕ СМЕШНО то, что в результате событий 1941-1944 - Финляндия таки осталась независимым государством..
3. НЕ СМЕШНО то, что например, лично я - жуткий поклонник марки NOKIA, которая среди мобилок стабильно - как "мерседес" среди пр. автомобилей...
4. Кстати, в своем выпаде вы забыли упомянуть среди прибалтов и "государственность литовскую"....


Простите, а границы у нас как проводят ваще - по "линям расселения народов"?
+вам напомнить, сколько карелов и прочих вепсов удрало "к проклятым буржуинам" - просто не желая жить в нашем "колхозе"?
++ о судьбе вепсов вам напомнить? Вы ваще в курсе, сколько их осталось?

Ув. Хлынец, вы действительно уверены что нынешняя РФ находится "в кольце фронтов"?
Ну то такЭ...
Мне больше интересно подчеркнутое:
1. Чем таким финны "вышли за рамки..."? Они не имели права на СВОЕЙ территории строить ДОТы? Им воспрещалось иметь оригинальную модель ополчения - т.е., "шюцкор"? Им нельзя было производить мобилизацию без согласования с Москвой?
Кстати, отмобилизовались они как раз очень неплохо - будете спорить?..
2. Если СССР война была НЕ НУЖНА, то как вы объясните ФАКТЫ создания в СССР "рабоче-крестьянского правительства" Финляндии и "Финской Красной Армии"?
3. Вопрос "Почему финны упрямо не шли на уступки?" напоминает мне анекдотичный вопрос: "Почему верблюд не ест вату?" Ответ: "НЕ ХОЧЕТ"...
4. Я готов был бы поверить в агрессивную сущность Финляндии, если бы они, например, построили/закупили бы танков - хотя бы столько же, сколько тех танков было у нас "в прилегающих регионах"... Если бы у них было хотя бы парочко парашютных бригад/корпусов... Если бы их авиация была способна реально "бомбануть" Питер... Если бы они формировали нечто типо "Белой Армии России" и "буржуазного правительства" оной России - НО ведь они же ничего ТАКОГО не делали?

Сообщение отредактировал VV-nik - 28.1.2012, 1:33