Объясняю....
Поскольку между новоявленной Финляндией и Советской Россией были военные конфликты инициированные Финляндией и в ходе которых Советская Россия пошла на территориальные уступки, то любые военные действия СССР против Финляндии законны и справедливы.
Здесь имело место перехода на бытовые аналогии, что же, можно продолжить.
Если тебе уличный хулиган, пользуясь твоей слабостью побил, и что-то отобрал, не ной. Копи силёнки.
А потом, даже если хулиган почувствовав твоё притих, дай сдачи и верни своё, можно и более...

i

Замечание: Ну сколько можно????

Сообщение отредактировал beerrat - 28.1.2012, 23:46

Уважаемый VV-nik!

С чего Вы взяли?

Выше я давал ссылку на материалы профессора АВН, генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева. Если захотите почитать, найдёте ответ.

Нет, не буду. Но что они этим показали? Свою готовность сражаться до конца? Или готовность предоставить плацдарм для агрессии? Одна из многочисленных причин приведших к войне. "Слон и Моська" ...

Вы понимаете.. Я не букварь. Я не знаю ответы на многие вопросы. Но ведь можно же Ваши ФАКТЫ сопоставить с другими. Если война началась 30 ноября, а правительство было создано в декабре (когда была создана финская красная (или народная) армия мне лень искать), то .... мои выводы Вам не понравятся.

Мне нравится форум Войска.ру серьёзностью и адекватностью ответов на интересующие меня вопросы. Но мне тоже очень хочется подурачиться. В 1944 году Ваш верблюд таки сам съел всю вату вместе с упаковкой. Нет! Не так! Встал на задние лапки, повиливая хвостиком и заглядывая в глаза выразил готовность съесть всю вату. И таки съел её..

Очень много условий для "поверить в агрессивную сущность Ф.."... Вероятно, в Генштабах думают также как и Вы... Танки пересчитывают. Авиацию перегоняют.
Но мы академиев не кончали. Я человек невоенный и мне на агрессивную сущность иностранных государств начхать. А вот на меры безопасности принимаемые моей страной мне не начхать!
"Так, 27 февраля 1935 года наркоминдел Литвинов вынужден был вручить финляндскому посланнику Ирие-Коскинену ноту, в которой указывалось: «Ни в одной стране пресса не ведет такой систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной стране не ведется такая открытая кампания за нападение на СССР, как в Финляндии» (Документы внешней политики СССР. т. 18. М., 1973, с. 143)."
Это официальный документ... К чему дальнейшие споры?

Сообщение отредактировал Хлынец - 29.1.2012, 0:50

Ув. Хлынец, в качестве некоего "букваря" я вам могу предложить финский фильм 1989 года "Talvisota" - причем фильм неплохой, нечто вроде нашего "Они сражались за Родину" - минимум политики и максимум простых человеских эмоций.
http://www.youtube.com/watch?v=dcBREQXOvUU
Причем, обратите внимание - в первых кадрах фильма приводится дата: 13 ОКТЯБРЯ 1939...
Насчет "моих фактов" и "лень искать" - выше мною приводилась ссылка на интересное видео, где вполне уважаемый (и внешне вменяемый) дед-фронтовик (ветеран и Зимней войны, и ВОВ) рассказывает, что он был зачислен в эту самую "Финскую Красную Армию" - ДО начала войны... Насчет даты создания правительства... Не смешите - я уверен что там скорее дата ОБЪЯВЛЕНИЯ о создании правительства, а соотв. кандидатуры членов этого "правительства" были "согласованы" гораздо ранее - чай, не колхозное поле засевали, а войну планировали, причем - войну "справедливую", "освободительную", и типо даже "народную"...
Проблема только в том, что - неправильно эту войну планировали... (простите, мое ИМХО)...

Да, еще насчет фильма - обратите внимание, что в начале в форме - только те финны, которые были членами "Шюцкора"... Остальным успели выдать только кокарду и ремень...


Гм... Интересный момент - начиная с 34 мин.! Народ отказывается от жалования...


Гм...Гм...
ИСЧО интересный момент на 1:13:30 : "Ребята, берите русские винтовки - они не "клинят", как наши..."


Сильная сцена - на 1:31.00... И не подумайте чего - люди просто хоронят своих солдат...


Сообщение отредактировал beerrat - 29.1.2012, 22:31

Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом. Но фильм не понравился.
По ссылке на странице есть фильм "Тайны финской войны". Тенденциозная стряпня, но..
Смотрите с 0:06:48 - финские архивы до сих пор закрыты!!!!! А все сенсационные документы финские историки находят в советских архивах... Только цитируют странно и не полностью))) Так что будем объективны. Обвинять только СССР в развязывании войны рановато.
Английские архивы, насколько я знаю, тоже закрыты.

Вот, пожалуйста, джентльмены, достаточно подробное изложение событий, со сравнением различных источников:

http://www.rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm

Интересный фильм ИСЧО:
http://www.youtube.com/watch?v=XKGcNYd0ukY...feature=related
(упоминаюццо шведские добровольцы)

Ну, товарисч в своём репертуаре . Я не отрицаю художественной ценности данного фильма. Но предлагать его в качестве букваря?! А почему же Вы не предложили СОВЕТСКИЙ фильм?
Так, просто интересно

А давайте вообще всю историю рассматривать через призму художественных произведений, изготовленых "противной" стороной... Вот тогда самая веселуха начнётся.
Ну хоть чуть-чуть то можно сообразить , что не будут (сами не захотят или Ферапонт не позволит) ни финны, ни немцы, ни прочие - хоть бывшие, хоть современные - супостаты, в отличие от наших нынешних писак и снимак, в своих фильмах-книгах выставлять себя врагами человечества, показывать, что они были в чём-то неправы. Вот наши запросто - хлебом не корми, а дай очередную лопату дерьма на свою страну вывалить. Так и получается, что мы, с какой стороны не посмотри - гады, трусы и придурки, а вот они-то... ни в чём не виноватые геройские герои, наиблагороднейшие сверхчеловеки и лучшие умы всего мира и окрестностей. И напали-то на них русские в силу своей агрессивной сущности, и победить-то смогли оных геройцев, только по маковку их своими трупами завалив, ибо сама жизнь на той Руси им (русским то есть), по причине своей никчемушности, вовсе недорога.

Сообщение отредактировал hemul - 31.1.2012, 13:12

УГУ!

И слава Богу!
Тем более - вы наверняка согласитесь, что полезно посмотреть на войну глазами противника (например, через фильм?).
Разумеется, в "Тальвисоте" есть вопросы по изображению ПРОТИВНИКА - но этим ведь ваще худ. кино часто страдает, вспомните хотя бы как в "Они сражались за Родину" изображались немцы...

А он ваще - ЕСТЬ? в смысле - хороший "СОВЕТСКИЙ" фильм о войне с финнами?
Из едавних - вот только "Кукушка" вспоминается...

Не согласен! В "Тальвисоте" я как раз ваще не увидел "рюсся" в роли "гадов, трусов и придурков"... Там речь ваще об этом не шла, а о том, как представители двух соседних народов принялись друг друга банально резать... Абсурдность этого процесса - таки показана хорошо...
И при этом отображено ,что финны воевали несколько УМНЕЕ: у них могло не хватать обмундирования, но вот ведь они всем сумели выдать кокарды, личные жетоны и самое важное - каски, маскхалаты и т.п...
И обратите внимание, КАК они уходили на войну: целыми кланами, роты были укомплектованы земляками, и у каждого финна - личный ножик...

Где-то, как-то, в чём-то согласен - иногда посмотреть на себя глазами противника вполне допустимо. НО! С какой целью? Обнаружить свои слабые места и принять меры к устранению, или, признав себя во всём виновниками, начать каяться перед всем миром и раздавать, ранее с таким трудом и жертвами, завоёванноне?
Фильмов про финскую войну, что правда, то правда, у нас (кроме "В тылу врага") толком и не снимали - стеснялись наверное.
Кстати - не припомню, что в "Они сражались за Родину" как-то по особенному изображались немцы, за исключением идущего в атаку взвода автоматчиков с "теоретически" пьяным офицером, и с последущей нашей штыковой атакой, действительно берущей за душу.
Так и в "Талвисоте" - в основном показаны финны и их разговоры-переживания-действия, а русские представлены в виде лупимого со всех сторон разлиными способами, стада разбегающихся баранов, в колличестве превышающем даже самые смелые ожидания - одним махом семерых побивахом... Сам фильм, по моему, довольно таки слабенький - с теми же "Они сражались за Родину" не сравнить.

Сообщение отредактировал hemul - 5.2.2012, 12:23

Коллеги! А у кого какое "послевкусие" от фильма "Кукушка"?

По моему "Кукушка - это не про войну в чистом виде, а скорее про то, что будет, после того, как сами по себе боевые действия окончены. Фильм, как таковой, вполне добротно сделан, за исключением мелких несоответствий, ну да я, как режиссёр-оператор-актёр и прочее, ни в одом фильме участия не принимал, поэтому не мне и придираться.

Сюжет мне показался больше какбє философским...
Заинтересовали правда сцены с приковыванием к скале "смертника", к тому же переодеваемого в немца (что в боевых условиях может быть малореально - надо ведь и цепь иметь, и пр. "инфраструктуру" для такого дивного наказания, и наверно какой-то там закон/приговор? - да и малоэффективно, наверное?)...
С др. стороны - с детства помню рассказы о том, что немцы вроде пулеметчиков-штрафников в Карпатах приковывали... Предлагаю ув. модераторов, буде такое предложение будет одобрено, несколько "развить" изучение этого вопроса - например, выделив соотв. посты в отдельную тему- о прикованных штрафниках...

Ну о "цепных" штрафниках тему создавать - дело не благодарное... Очевидцев не осталось, а перечитывать перепечатки из разных непонятных источников - только время терять... Как пример - в е-нете размещают интервью с бывшим командиров штраф.роты, который рассказывает, как полгода "штрафом" командовал. И тут же какой то историк пишет - "товарищ явно не в курсе....". А, если верить рассказам, цепных только немцы оставляли.... И кто из наших что об этом может толком знать?

Ладно... вернемся к непростым отношениям РККА и финнов....

Был фильм и неплохой. Название не помню. Сейчас специально поискал. Вроде бы "Машенька" (1942 г. Ю. Райзман). Скачаю, посмотрю. Кукушка с Талвисотой даже рядом не стояли.
В "Талвисоте" лично мне , кроме хорошеньких "нейтя", ничего не понравилось)))))) А о "Кукушке" даже и сказать нечего.

Море воспоминаний и про финскую и про начало Великой Отечественной, как наши на пулемёты в полный рост ходили, густыми цепями. Причём именно так воспитаны были. Не из под палки. Грустно.
Хотя где-то и гнали по приказу. Кулик , например. Вот в "Талвисоте" это корявенько и показали
Зачем нашим цепями приковывать кого-то? Чтоб он не стрелял и сдался врагам? Добровольцев всегда было достаточно, чтоб на цепи для штрафников тратиться.

Сообщение отредактировал Хлынец - 5.2.2012, 19:21