Ув. beerrat, я вам таки имею возразить:
"Очевидцы" вполне могли оставить воспоминания - ну откуда-то же это дело попало в сюжет фильма? Речь ведь идет - об ПРАВДОПОДОБНОСТИ истории с прикованым к скале финским солдатом, которую предложили нам рос. киношники (ну так они и "Сволочи" сняли, и "Последний бронепоезд")))))! Ну посудите сами: некое финское подразделение при отходе под натиском "рюсся" - неизвестно по какому праву приковывает к скале на неизвестно откуда взятую цепь одного из солдат (видимо, дезертира?) - причем его переодевают в неизвестно откуда взятую немецкую форму СС! При этом этому зольдату оставляют не только снайперскую винтовку с патронами, но и пожрать-попить (прикол: канистра с водой литров на 20 - кто ее пер на себе к той скаде, оччень интересно!). Давайте включим логику: ну где вероятность, что это действо ваще имеет некий ВОЕННЫЙ смысл - и этот "штрафник" не оборвет цепь (что кстати, и случилось далее по сюжету), или просто не сдастся "рюсся" - вместо того, чтобы стрелять до последнего патрона?

Ув. Хлынец, да вот как раз у нас такой фихней и не маялись вроде? Именно потому что - фихней оно какбы выглядит - с НАШЕЙ точки зрения?


Обалдеть - только заглянул в др. тему - и на тебе С ХОДУ (японцы, оказывается, аналогичной фихней таки маялись!!!):
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...amp;#entry81895


Сообщение отредактировал VV-nik - 5.2.2012, 19:54

Вот уже пошло мифотворчество!!!! Самую главную часть этой легенды не привели в цитате, теперь начнется обсасывание: "это ветеран сказал..." Это сказка на вольную тему!!! О чем человек и написал в первых строках, которые сразу потерялись...
"Я на сто процентов уверен, что о событиях, про которые будет мой рассказ, не знает добрая половина нашей аудитории. Он придуман мной, от начала и до конца, хотя в основе лежат реальные события и люди. Именно такого штурма, на самом деле не было."

Вот именно такого отношения к событиям и нельзя допускать... Один написал сказку, а "народ то поверил"...

Сообщение отредактировал beerrat - 5.2.2012, 20:04

Вы знаете, я тут намедни с огромным удивлением обнаружил, что у нас мОлодежь - искренне верит, в БРЕД, изложенный авторами фильма "Сволочи" - это правда...

За "Сволочей" не скажу... А вот Пионеров - Героев мы в школе поименно учили... Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова (в алфавитном порядке).... Про "сыновей полка" и говорить не приходится... Десятки тысяч школьников получили медали "географии" (Москва, Ленинград, Одесса, Севастополь, Кавказ), "Партизан", получили "Отваги" и "Б.З."... Космодемьянская Зоя, 17 лет (на момент гибели только исполнилось 18)... И в "Сволочах" перегиб пожалуй только с контингентом... Мальчишек и девчонок (пионеров и комсомольцев), рвавшихся на фронт, едущих туда на "попутках", снимаемых с поездов и отправляемых домой...
Кстати, про "сучьи войны" наверняка у Шаламова читать приходилось... А на малолетке по другому было?

А вы зря НЕ говорите... НОРМАЛЬНО ли - бросать на войну ДЕТЕЙ?

Там ПЕРЕГИБ - вообще!!! а не токмо с "контингентом"...
Вопрос ко всем военным: имеет ли смысл бросать в тыл врага - неадекватных малолеток (причем какбэ ЗАКОН - никто не отменял?)

Хм, и причем тут "сучьи войны"?

В "Сволочах" очень хитро после цитирования документов о применении "высшей меры" к несовершеннолетним за особо тяжкие преступления делается переход на использование таких детей-"смертников" в военных целях Сов. властью. Причём не говорится о документах и не утверждается авторами фильма реальность представленного действа. (В западных фильмах пишут , типа, основано на реальных событиях). Здесь же тишина. Чистой воды идеологическая диверсия. В свете происходящего в стране , не вызывающая удивления)))))))
Немцы же детей с оккупированных территорий старались использовать. Где-то и документы публиковались и статьи были.
Пионеров-героев, по-моему, не использовали и не готовили. Они были добровольцами.

Снизу вверх - "сучьи войны" шли между "старыми" ворами и "ссученными", в том числе теми, которые участвовали в войне и по воровским "законам" "ссучились" - т.е. сотрудничали с "властью". А "малолетка" всегда была более "жестко-воровской", т.к. малолетки всегда бравировали своими "воровскими корнями".

Детей на войну (я про реалии, а не фильм) и бросать не надо было. Они сами на Великую стремились.

Кстати, возвращаясь к Зимней Кампании - а с финской стороны в войне несовершеннолетние принимали участие? Как все помнят, в 44-45 из несовершеннолетних граждан Германии создавались отряды ГитлерЮгенда, которые принимали участие в боях и, за боевые заслуги, получали Железные Кресты (знаменитые фотографии все помнят). И большинство из них (несовершеннолетних немцев) были патриотами своей страны.
Есть по финнам какие либо подобные данные?

Тогда надо с Гавроша начинать.. Или с малолетнего Святослава.. Детский Крестовый Поход вспомнить)))

ну и ПРИ ЧЁМ тут все предыдущее?!


Угу... Но ЗАКОНОМ-ТО (или - "секретной директивой НКВД"?) их к этому никто не ОБЯЗЫВАЛ?

Финны - наверно, как-то больше заботились о своих детях, чем немцы?

http://partizan1941.ru/photo/finljandija_vo_vmv/2
там фото есть. Советские дети-узники 6-ого финского концлагеря.

Насчёт финнов про такое не в курсе, а вот фрицы не отказались наших детей в своих целях использовать - сирот и беспризорников, по вполне понятным причинам, на оккупированной территории было больше чем достаточно. Их, собрав, отмыв, накормив и, используя детскую тягу к приключениям, попытались, некоторое время попромывав им мозги, забросить с диверсионными заданиями. Толком ни хрена не получилось - кто-то, только попав на "свою" землю, сразу шёл в "органы", кто-то попытался найти родственников, большая часть просто разбежалась - так или иначе никакой пользы немцам с тех стараний не обломилось и "проект СВОЛОЧИ" прикрыли.
По поводу приковывания - действительно бессмыслица. Если ты желаешь стрелять по врагу, то зачем тебе цепь? А если не желаешь, тогда к тебе ещё и "заставляльщика" приковывать надо. Со всех прикованых на хороший танк цепей набрать можно.

Сообщение отредактировал hemul - 6.2.2012, 12:36

А меня больше всего вот это фото поразило...
http://partizan1941.ru/_ph/2/2/417622961.jpg
Есть что то такое, в наших...
Фото называется: "Русский солдат ведёт двух раненых финских военнопленных".
На постановочное непохоже.

Сообщение отредактировал Radi - 6.2.2012, 14:48

Даты "зимней кампании" - 30 ноября 1939 — 12 марта 1940... А на фото - "трава по пояс".... Это она за пол марта (в декабре там снега уже было по самое не могу...) такая вымахала????

Судя по каске и СВТ - это уже ВОВ.

Да, я нашел "первородный" сайт-донор. Якобы во время ВОВ...

Кстати, это фото сайт датировал как "зимняя кампания"... Не по сезону девочки одеты.....



Для контрасту....



Сообщение отредактировал beerrat - 6.2.2012, 15:16